|
|
|
|
52106 150 11 2 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
24.02.2014, 18:31 | 61 |
Консультант
Регистрация: 23.12.2010 Последняя активность: 08.04.2023 16:32 Адрес: New York
Сообщений: 5182
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
все там верно, на алюминь нанаесен слой, к которому все отлично паяется, я 3 мтг2 припаял на алюминевый синкпад2, (медных на мтг2 у них тогда не было). пока жалоб нет, уже через секунд 20, начинаеш чувствовать как фонарь греется.
[Исправлено: alpg88, 24.02.2014 в 18:33] |
24.02.2014, 20:02 | 62 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
Мне вот интересен этот стереотип, что хороший теплоотвод быстрее прогревает радиатор. Откуда он взялся и, самое интересное, какие неведомые демоны законы физики подправили, чтоб это работало?..
Каким бы не был тепловой контакт между нагревателем и радиатором - скорость прогрева последнего не меняется. Она зависит только от подводимой к нагревателю мощности (ну и теплоёмкости радиатора). От качества теплового контакта зависит только разница температур между нагревателем и радиатором. Радиатор, при этом, в любом случае будет иметь постоянную температуру, т.к. рассеивает одну и ту же мощность. Закон сохранения массы и энергии никто не отменял. Есть радиатор, дающий 10 градусов перегрева при подводе к нему 10W тепла - какая разница через какую подложку к нему это тепло поступает? Теплоёмкость (инерция) радиатора тоже не зависит от того, что творится в нагревателе. А вот нагревателю уже не совсем сладко будет при плохом тепловом контакте с радиатором. Это равносильно уменьшению эффективной площади последнего. Почти сразу же после включения светодиод раскалится до определённой температуры, пока тепловое сопротивление не перестанет препятствовать оттоку выделяющегося тепла. От подложки это количество не зависит, а вот разница температур между нагревателем и радиатором ещё как. У самого светодиода инерции тоже с гулькин нос, а вот КПД с перегревом резко падает, а с ним и тепловыделение растёт, что и ускоряет прогрев радиатора. Так что быстрый прогрев - результат перегрева, а не качественного теплоотвода. Если подождать пока процесс устаканится и сравнить температуры - выяснится что за быстрым прогревом следует повышенная температура. Разве дополнительное тепловыделение фонаря говорит о хорошем теплоотводе? А при плохом куда тогда тепло девается? В вакуум? Вот есть у нас TM11. Там хреновая латунная перегородка с говноподложками на термоклее, тушка ощутимо греется. Меняем её на медную пилюлю с директконектом, оставляем тот же драйвер, те же светики и рефлектор - температура туши падает, а светит ярче. Прогреваться начинает вообще по эстонски, мяса то много - результат плохого теплоотвода? [Исправлено: INFERION, 24.02.2014 в 20:18] |
Поблагодарили: 2 раз(а) |
Kelevratony (09.09.2019), sk911 (26.04.2021)
|
24.02.2014, 20:38 | 63 |
Консультант
Регистрация: 23.12.2010 Последняя активность: 08.04.2023 16:32 Адрес: New York
Сообщений: 5182
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
не совсем понятно что вы пытаетесь здесь мне доказать, но то что фонарь быстро греетсся ето таки и да, говотит о том что терпло переходит бысто.
конечно ето зависит от подложки, если температура диода одинакава, то в случае с хорошей проводностю тепла, фонарь нагреется быстрее, чем если подложка имеет бОльшее тепловое сопротивление и еwе теряет пару градусов на плохом переходе. та че расказывать вон на термокамере все прекрасно видно. как звезды с фольгой и без фольги проводят тепло по разному, вон простой експеремент Жукова, если не ошибаюсь, с звездами просто лежаwими на пальце, и то показывает разницу. да и стереотипа здесь никакого нет, чистая правда, попробуйте, поставте в один и тот же фонарь диоды на разныйх звездах, и замеряйте зависимость температуры корпуса от времени. я ето не раз делал. как ни странно, где хорошо проходит тепло, там и фонарь быстрее греется. [Исправлено: alpg88, 24.02.2014 в 20:41] |
24.02.2014, 20:55 | 64 | |
Консультант
Регистрация: 23.12.2010 Последняя активность: 08.04.2023 16:32 Адрес: New York
Сообщений: 5182
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
Цитата:
извините но в моей практике все как раз наоборот. где тепловое сопротивление ниже, там и тепло до тушки быстрей доходит. [Исправлено: alpg88, 24.02.2014 в 23:13] |
|
24.02.2014, 23:45 | 65 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
Блин, я даже не знаю что вырезать, чтоб пост был компактнее...
[Исправлено: INFERION, 24.02.2014 в 23:56] |
25.02.2014, 00:45 | 66 | |
Hoвичёк фонарёвки.
Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: Сегодня 00:08 Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1989
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
Цитата:
Эт я шутю. А по теме спора, я, честно говоря, в недоумении. Однозначно из двух одинаковых тушек с одинаковой начинкой быстрее греется та, где лучше термоинтерфейс. Даже не понимаю как тут можно спорить. Всё просто же - в той тушке где интерфейс хуже, (скажем поверхности плохо подогнаны, плохая паста/неправильно нанесена, и.т.д), там температура звезды с диодом будет гораздо выше температуры корпуса, именно по причине плохой передачи тепла, и тушка будет медленнее прогреваться. В итоге-то она нагреется примерно до той же температуры, что и вторая эталонная тушка, потому что теплу больше деваться некуда, но позже. О чём и говорим. Да, и сравнивать тушку с завода с кастомной тушкой набитой медью - некорректно, ибо тепловой конденсатор. Тушка набитая медью разумеется будет прогреваться медленнее, но отнюдь не из за плохого термоинтерфейса.
__________________
Fenix TK21, UltraFire UF-H6, Триплы C20C, ITP A2 EOS ss, Olight S20 Baton, DQG 18650 II, Niteye JA10, DQG AA, DQG 18650 clicky, С22С. |
|
25.02.2014, 01:03 | 67 |
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
|
25.02.2014, 01:15 | 68 | ||
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
Говоришь ты сейчас об этом?
Цитата:
Напомню, речь идёт об участке между подложкой и СИД - с пренебржительно малой собственной теплоёмкостью. Предполагается, что разница между двумя тушами только в слое диэлектрика под СИД. Для чистоты эксперимента (мысленного, на практике всё сложнее, о чём ниже). Цитата:
И ещё напомню: пальцы - плохой термометр. Особенно когда человек считает, что хорошее охлаждение должно греть быстрее. Вот пирометром бы, или тепловизором прогнать. Да в чистом эксперименте... [Исправлено: INFERION, 25.02.2014 в 01:27] |
||
25.02.2014, 01:41 | 69 |
Консультант
Регистрация: 23.12.2010 Последняя активность: 08.04.2023 16:32 Адрес: New York
Сообщений: 5182
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
я тоже не знаю как покороче сказать.
может я чего не так сказал, но вроде Rime, все понял именно так как я имел ввиду. наша задаче отвести тепло от диода, а если как вы говорите. Оно переходит с одинаковой скоростью вне зависимости от теплового сопротивления между нагревателем и радиатором.то не понимаю тогда нафига мы морочим себе голову с медью. зачем о теплосопротивлении говорим, если оно не иммет значения. вроде сами говорили что медные звезды с пайкой на медь в разы лутше чем алюминь с диелектриком, но если тепло переходит с одной скоростю, то тогда непонятно почему. о пальце теперь , две разные звезды на пальце имеют разницу темп в пару градусов, куда пропали ети градусы на термопаде? а как я определил тепловое сопротивленние, так просто, термометр fluke и часы, мне не надо знать значение етого сопротивления, меня оно не волнует, меня волнует факт что радиатор на котором прикручен синкпад греется быстрее. [Исправлено: alpg88, 25.02.2014 в 02:00] |
25.02.2014, 01:47 | 70 | |
Консультант
Регистрация: 23.12.2010 Последняя активность: 08.04.2023 16:32 Адрес: New York
Сообщений: 5182
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
Цитата:
значит и тушка начнет грется быстрее. если вы возмете 2 одинаковых фонаря, с разницей только в звездах, включите оба на один ток, и будете оБа держать в руках, или даже градусник к тушкам прикрепите. вы увидите\по4увствуете что фонарь с синкпадом будет грется быстрее, а если вас спросят в каком фонаре лутше теплоотвод, сказать думаю не трудно, в том что быстрей нагрелся. или нет? а с установившейся температурой вы определите как хорошо ваша тушка отдает тепло воздуху. или скорее как весь фонарь справляется с рассеиванием тепла. [Исправлено: alpg88, 25.02.2014 в 02:20] |
|
25.02.2014, 02:52 | 71 | |||
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
Цитата:
Так вот, с медью заморачиваемся не для увеличения этой скорости (она зависит от КПД, и уменьшается уже бонусом к хорошему охлаждению), а для уменьшения температуры светодиода. Не стоит путать тёплое с квадратным. Я Rime нарисовал кое что, вот как раз тут ему место: Тут я нарисовал модель нашей системы охлаждения, используя радиодетали для наглядности. И две ситуации. Синкпад чёрным и алюминий красным. Затем рассчитал режимы и результат снаружи - идентичен! Как температура радиатора, так и скорость его прогрева. А вот температура светодиода сильно изменилась. Если учесть тут изменение его КПД, то рассеиваемая мощность в красном увеличится, что потянет за собою рост температуры на выходе (и скорости её нарастания, соответственно). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
[Исправлено: INFERION, 25.02.2014 в 03:33] |
|||
25.02.2014, 09:18 | 72 |
Hoвичёк фонарёвки.
Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: Сегодня 00:08 Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1989
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
[INFERION][/@],
Как же ты любишь словоблудством заниматся, ужосс... Я не буду много писать, провоцируя тебя на очердные простыни, прими как факт: У меня были два фонаря - два топора, с абсолютно одинаковыми драйверами, одинаковой прошивкой, одинаковыми диодами из одной партии, и с одинаковыми медными блинами под звездой. Всё одинаковое, и только в одном алюминиевая подложка, а во втором медный ноктигон. После включения их одовременно на максимуме, сразу и очевидно фонарь с ноктигоном начинал греться быстрее. Что в бщем то и логично (Пишу было, потому что сейчас в обоих ноктигоны, и теперь такой разницы нет). Ты каждый раз сьезжаешь то на устаканившуюся температуру, о которой речи не идёт, то на разное количество меди в кишах. А тебе говорят что правило: "греется быстро значит термоинтерфейс хороший" - справедливо для сравнения хотя бы примерно одинаковых тушек. И если мне в руки попадется тушка, которая после включения на максимуме будет медленно прогреватся, а я при этом буду знать что ток там немаленький, это станет для меня поводом усомнится в качестве теплоотвода. [Исправлено: Rime, 25.02.2014 в 09:27] |
25.02.2014, 12:47 | 73 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
[Исправлено: INFERION, 25.02.2014 в 13:08] |
Поблагодарили: 1 раз |
Kelevratony (09.09.2019)
|
25.02.2014, 13:21 | 74 | ||
Hoвичёк фонарёвки.
Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: Сегодня 00:08 Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1989
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
Цитата:
Цитата:
Я так понял, ты буксуешь на непонимании того где же остается это тепло, если оно плохо уходит к подложке/корпусу? Так всё просто же - именно в градиенте температур светик-подложка! Тепло уходить не успевает, диод калится, и во-первых продавливает таки часть тепла в подложку, а во-вторых его Vf падает, и мощность на нём понижается. Ты действительно таких простых вещей не понимаешь? |
||
25.02.2014, 13:23 | 75 | |
Hoвичёк фонарёвки.
Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: Сегодня 00:08 Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1989
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
Цитата:
|
|
25.02.2014, 13:29 | 76 |
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
|
25.02.2014, 13:58 | 77 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 07.04.2011 Последняя активность: 05.07.2019 16:52
Сообщений: 2838
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили: 402 раз(а) в 189 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
|
25.02.2014, 14:04 | 78 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
Цитата:
Vf понижается, как и КПД СИД. Тепловыделение - растёт... [Tamagotchi][/@], не угадал. Плохой из тебя телепат ... [oleg235][/@], тем не менее. Десяток ватт уползти туда может. Почти все пины идут к мощным медным шинам питания. Пробовали конденсаторы перепаивать на материнках? И как, хорошо идут?.. Печатные платы вносят достаточно ощутимый вклад в теплоотвод, чтоб заметить его при плохом термоинтерфейсе. [Исправлено: INFERION, 25.02.2014 в 14:17] |
25.02.2014, 14:57 | 79 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 07.04.2011 Последняя активность: 05.07.2019 16:52
Сообщений: 2838
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили: 402 раз(а) в 189 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
А может и не уползти... С учётом того, что до печатной платы ещё через выводы диаметром 0,55 мм и длиной 5 мм добираться.
|
25.02.2014, 16:15 | 80 | |
Hoвичёк фонарёвки.
Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: Сегодня 00:08 Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1989
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
Цитата:
(Если оно возможно, конечно, в противном случае сгорит/отпаяется диод). Что здесь сложного-то, йома? Это ж базовые основы. [Исправлено: Rime, 25.02.2014 в 16:19] |
|