[ceramic]

 Сообщение от fnksb :

А надо?

Разумеется, а в рамках темы -- даже очень желательно.

 Сообщение от fnksb :

он ужасен и брать его нельзя

Ну да, чего-чего а утрирования в теме хватает.

 Сообщение от fnksb :

там жуткий гибридный ШИМ в 4 кГц или что-то подобное

Вот что-бы знать, а не гадать, и нужен осциллограф. В данном случае без него и шансов нет определить, что там такое.

[fnksb]

 Сообщение от ceramic :

Ну да, чего-чего а утрирования в теме хватает.

Угум, причем в обе стороны

 Сообщение от ceramic :

Разумеется, а в рамках темы -- даже очень желательно.

Но если вы посмотрите другие обзоры G25C2 - то окажется, что никто там этого "полуШИМа" не видел. Ни селфбилд, ни немцы. Наоборот, всячески рекомендуют его в сравнении с другими фонарями, как не мерцающий
Sure, it is a solid light. Personally, I like mode memory (i.e., I typically don't use Max output that often). Also, I'm very sensitive to PWM (which the XT11 has, but the G25C2 doesn't).

Возможно, были разные модификации, как с люминтопом (который у селфбилда без ШИМ, у меня более поздней версии с ШИМ, у вас еще более поздний без ШИМ).

Возможно - и скорее всего - что никого из пользователей такая степень копания в вопросе не парила. Действительно, подствольник же, ну универсал ручной, кто там увидит 4 кГц мерцаний, да еще и меньше 100% по глубине? Только вы да AEDe, причем никто из вас этот фонарь все равно не купит по 100500 других причин. А по сравнению с обычными фонарями на 200-1000Гц можно считать, что и нет мерцаний, если особо тщательно не искать.

Насколько это объективно ухудшает данный фонарь в "среднем по больнице"? Ну, на сотые доли процента. И он все равно по сумме характеристик будет лучше всех остальных.
А вот количество людей, которые прочитают обзор и скажут "не, там какой-то ШИМ, не куплю, ШИМ это плохо, я его не вижу и не знаю толком что это за герцы, но слышал что это плохо" может оказаться значительным, да еще и на другие модели этого производителя распространиться.

...............................

С одной стороны у нас низкочастотный ШИМ, до 1 кГц - да, это плохо, до 300-400 Гц даже не рекомендуется санпином, до 800 Гц подтверждено исследованиями. Его многие видят, по крайней мере в динамике, многие считают это весомым недостатком. ОК.
Хотя в ряде моделей даже это вполне допустимо, если это заведомо вспомогательный режим: скажем, на Tube его 500 Гц в мунлайте как недостаток не воспринимаю, бесит - ну подними на шаг выше, станет 3 кГц, в наключнике вообще непонятно чем плохо

С другой стороны "идеальный CC" без каких-либо видимых колебаний - тоже хорошо, кто же спорит. Но он на самом деле далеко не везде есть. И даже там, где написано, что есть - далеко не всегда действительно есть или действительно настолько идеален.
А главное - далеко не все осознанно предпочтут этот идеальный СС каким-то другим характеристикам фонаря, которых у него десятки.

Между ними - огромное количество фонарей, со средне-высокочастотным ШИМ, с гибридным ШИМ, с мерцаниями импульсника на несколько килогерц. Давайте спокойно разбираться, что и для кого там действительно критично, что малозначимо, что вообще не значимо, для каких людей (а люди разные), для каких задач (а задачи у всех разные), насколько весом этот недостаток рядом с кучей других характеристик фонаря.

[Qwertus]

 Сообщение от fnksb :

как не мерцающий

А у него что, с 12-го года обновлений драйверов не было?

[fnksb]

PS. Чтобы не катить бочку только на мой любимый Иглтак - выложу ссылочку на Nitecore, в котором и селфбилд увидел мерцания:
https://forum.fonarevka.ru/...

All the MH-series lights appear to be current-controlled. There was no sign of pulse width modulation (PWM) at any level, on any light. :thumbsup:

However, on the MH12 (and like the earlier EC20) I did detect faint re-occurring signals on the Lo and Med modes - but not the Lower or Hi modes.

[fnksb]

 Сообщение от Qwertus :

А у него что, с 12-го года обновлений драйверов не было?

Наверняка было.
Но у нас явно недостаточно статистики, чтобы писать "в G25C2 выпущенных между летом 2013 и осенью 2014 года наблюдается то-то, в моделях начиная с осени 2014 реализация такая-то, с весны 2016-го такая-то".

[dead_skif]

На фонаревке опять спор по поводу того, чьи личные предпочтения в фонарных компромиссах самые правильные(; ?

[Qwertus]

 Сообщение от fnksb :

Но у нас явно недостаточно статистики, чтобы писать "в G25C2 выпущенных между летом 2013 и осенью 2014 года наблюдается то-то, в моделях начиная с осени 2014 реализация такая-то, с весны 2016-го такая-то".

Но тогда отсыл к Селфбилду 12-го, что он там что-то не увидел, не совсем корректен с точки зрения сего дня.
Вон, например, Зебры 12-го года адово ШИМили, но сейчас-то на это уже не сошлёшься, только как исторический факт.

[Waryag]

 Сообщение от fnksb :

Наверняка было.
Но у нас явно недостаточно статистики, чтобы писать "в G25C2 выпущенных между летом 2013 и осенью 2014 года наблюдается то-то, в моделях начиная с осени 2014 реализация такая-то, с весны 2016-го такая-то".

Вообще, можно спросить у ТП " вижу ШИМ, это баг или фича, в других моделях есть?"

[ceramic]

 Сообщение от fnksb :

Но если вы посмотрите другие обзоры G25C2 - то окажется, что никто там этого "полуШИМа" не видел.

Так и не факт, что там что-то есть реально моргающего. Нужны объективные характеристики. Да и брак в конкретном фонаре тоже не исключен.
А старая там электроника или нет -- это дело десятое. Есть конкретный фонарь, его характеристики и интересуют.

 Сообщение от fnksb :

Насколько это объективно ухудшает данный фонарь в "среднем по больнице"?

Почему обязательно ухудшает? Разве знание цветовой температуры светодиода обязательно ухудшает фонарь? Это всего лишь один из параметров.
Для начала нужно определить реальные значения этого параметра, а потом уже будет видно.

По такой осциллограмме:

мало что можно сказать.
Нужна вертикальная привязка (по напряжению).
Очень похоже на плохую работу импульсника -- периодически срывается стабилизация. Может такой импульсник, а может и брак.
Только по реальной осциллограмме можно будет определить насколько все плохо. Хотя если даже глазами видно, то плохо, только непонятно насколько.

 Сообщение от fnksb :

А вот количество людей, которые прочитают обзор и скажут "не, там какой-то ШИМ, не куплю, ШИМ это плохо, я его не вижу и не знаю толком что это за герцы, но слышал что это плохо" может оказаться значительным, да еще и на другие модели этого производителя распространиться.

Согласен.
Еще предлагаю не обсуждать герметичность. А то прочтут и не купят. А она им реальна нужна та герметичность? Пусть лучше следят за фонарем, не бросают куда попало.
И о токе потребления в выключенном состоянии не нужно писать. А то прочтут и не купят. Тяжело что-ли аккум после пользования доставать и хранить отдельно? Или носить пару запасных. Чай не разорятся, аккумы нынче дешевы.
И о CRI давайте не рассуждать, а то народ неграмотный пошел, только по вершинам проскакал. Узнает что CRI не самый высокий и с горяча, не разбираясь, не купит. К тому-же с CRI реальная засада -- это не какой-то там ШИМ, о котором элементарный осциллограф расскажет все. Тут задача куда посложнее -- в домашних условиях, CRI ведь и не измеришь никак.
Или вообще, без полумер, -- писать о ТТХ табу. Лучше как на муське -- какая коробка красивая, как приятно в руке лежит, как светит приятно, какая скидка на него классная, и т.д.
А то прочтут, не разберутся, и не купят.

[Kelevratony]

Ох и любите вы, джентльмены, в крайности бросаться.

[fnksb]

 Сообщение от dead_skif :

На фонаревке опять спор по поводу того, чьи личные предпочтения в фонарных компромиссах самые правильные(; ?

Ага )

Кстати, что мы все о полукитайских Иглтаках да китайских Найткорах, есть же вечная классика...

Из обзора Surefire EB1:

Видимое глазом мерцание PWM/ШИМ отсутствует, несмотря на наличие оного (правда, в каком-то странном виде). Частота ШИМ 245 Герц.

Судя по провалам на осциллограмме, снятой с максимального режима, у фонаря есть некоторый запас по яркости, который искусственно занижен. Возможно, это некая конвейерная калибровка яркости, которую я предположил ранее. Необходимость такой калибровки требуется в случае, если используется стабилизация по напряжению. Возможно, в Surefire решили что калибровка будет проще стабилизатора тока. При таком подходе заодно нивелируется разброс яркости по экземплярам светодиода.

При снятии осциллограмм я подбирал масштаб для удобного просмотра, поэтому пропорции размаха на разных уровнях яркости не совпадают. Нулевая линия на обеих осциллограммах показывает полное отсутствие света, можно заметить что на минимальном режиме фонарь не меняет базовую скважность, стробируя между импульсами ШИМ на разных уровнях по каким-то хитрым алгоритмам.




Так вроде и не разобрались, что же это было такое, зачем и почему.

[dead_skif]

fnksb, интересно, как наши глазастые отреагировали бы на такое(8
Не посчитай меня необъективным, но назвать это ШИМом я не могу. Вот в (первых?) инвиктусах ШИМ на некоторых режимах, да.

[Kelevratony]

Есть ли ШИМ на Шуре, нет ли ШИМа на Шуре, это науке неизвестно

[fnksb]

 Сообщение от dead_skif :

Не посчитай меня необъективным, но назвать это ШИМом я не могу.

Ну так это не ШИМ в чистом виде, это какой-то мерцающий механизм работы драйвера. Используется он при этом для регулировки выходного тока, или это побочное следствие работы драйвера, или действительно у них такая калибровка - ХЗ.

Насколько это значимо при юзе EB1 - не знаю, не пробовал. Наверное, мне было бы все равно.

У маглайтов еще интересно, у Led Pro+ - там слабый сделан через ШИМ 500 Гц (прям прорыв для маглайта), зато работа сильного на слишком свежих батарейках "подрегулировывается" положенным сверху на сильный режим ШИМом в 130Гц.
На зато у него большое заполнение - так что тоже непонятно, насколько это проблемно в реальных условиях.

[Angry Zeka]

 Сообщение от начинающий :

фонарь без шима пищать никогда не будет !

Мой Surefire eb1 пищит на старшем режиме. Шима нет.

[ceramic]

 Сообщение от fnksb :

Ну так это не ШИМ в чистом виде,

Это не ШИМ ни в каком виде.

 Сообщение от fnksb :

это какой-то мерцающий механизм работы драйвера.

 Сообщение от dead_skif :

интересно, как наши глазастые отреагировали бы на такое

Думаю, что никак. Такие узкие и редкие пики (провалы яркости) незаметны. Возможно на чем-то быстродвижишемся и контрастном, например вентиляторе, в определенных условиях и возможно что-то заметить, но врядли.

[galex]

 Сообщение от fnksb :

мы тут тридцать страниц спорим черт знает о чем

 Сообщение от Alex TG :

для этого же форумы и существуют

но данная тема - просто образец переливания из пустого в порожнее

 Сообщение от AEDe :

а коли подствольник ,то и фиг бы с ним

нифига не фиг. если заряд прилетает в цель в момент паузы в модуляции - неизвестно же что будет с добычей шредингера.

[Андрей Светлов]

 Сообщение от ceramic :

Нужна вертикальная привязка (по напряжению).

Судя по переключателю слева вверху 0,1 В в клетке, если на диоде около 3 В ,
то коэффициент пульсаций около 3% . Это мало, можно этим пренебречь.

[ceramic]

 Сообщение от Андрей Светлов :

Судя по переключателю слева вверху 0,1 В в клетке,

Судя по "soundcard oscilloscope", -- это условный переключатель .
Кроме того, далеко не факт, что это осциллограмма напряжения на светодиоде. Скорее всего это осциллограмма с фотодиода.

[Kelevratony]

Сейчас по СТС идёт Иллюзия обмана 2.
Там с помощью ШИМ герои сделали крутой фокус.