[James]

 Сообщение от dsche :

Именно в этой области человеческий глаз практически ничего не видит, вам верно сказали. Заполнять этот провал = выкидывать ватты в трубу

Ватты в трубу? Не соглашусь. Это же не ультрафиолет или ИК на грани видимости! Это вполне себе переходная часть между хорошо видным синим и очень хорошо видным зеленым, даже больше...



Холодная часть спектра лучше и ярче воспринимается сумеречным зрением. И этот провал 460-500нм становится вполне востребован глазом. Мне кажется поэтому мы так не любим холодный (диодный)свет - потому что он корявый с дырой Теплый же более гармоничный (спектрально) и воспринимается естественно. НО! Холодный 6000К такой же естественный(день при чистом небе), но в случае со всеми светодиодами - ущербный из-за провала, потому неприятен. О как. Что думаете?

Если бы мы хотели всеми силами экономить ватты - пользовались бы натриевыми рыжими чудищами.

АПД. Это к чему? К тому, что в теплых диодах синий и синезеленый играют второстепенную роль в цветопередаче. В холодных же - это область близкая к пику цветового баланса(см. солнечный спектр), но этого пика глаз и не видит. Это как воспроизвести фиолетовый смешением красного и синего, а не спектральный фиолетовый. Думаю, мысль понятна. Еще это к тому, что добавив в спектр холодного диода недостающую зону голубого и выровняв баланс белого, можно получить 6000К или даже 8000К ХАЙКРИ. И тут нельзя отмахиваться от тех 10-15% восприятия глазом, тем более эта зона 460-500 воспринимается всеми тремя типами рецепторов(из вышеприведенной картинки, обратите внимание)

[uV3]

 Сообщение от fnksb :

диоды с более высоким CRI в целом лучше передают цвета

А есть какие нибудь объективные данные, подтверждающие важность высокого CRI для человека?
Я сам одобряю High CRI, ничью люблю, но объективности ради скажу, что преимущество High CRI в освещении перед хорошо подобранным диодом с обычным CRI заявлено, кажется, на основе очень субъективных данных.
Наверное, стоило бы опираться в таких утверждениях на более надёжные результаты, например, на статистически значимую выборку отзывов пользователей, полученную двойным слепым тестированием.
Но таких данных я пока не видел.

[dsche]

 Сообщение от James :

Что думаете?

Тут совершенно неважно, что я думаю. У меня есть глаза (две штуки) и есть некоторое количество диодов Nichia HiCRI версий A и B. А у вас с этим как?

[Energy-device]

 Сообщение от James :

Холодная часть спектра лучше и ярче воспринимается сумеречным зрением

осталось объяснить сумеречному зрению как оно должно работать при ярком свете

зы: оно на то и сумеречное что в темноте работает. и оно кстати чернобелое.

[Virgo_Style]

 Сообщение от uV3 :

А есть какие нибудь объективные данные, подтверждающие важность высокого CRI для человека?

дело-то исходно субъективное в подавляющем большинстве случаев.

Т.е. если какая-то задача сводится, допустим, к пайке отдельно желтых проводов и отдельно оранжевых - тут можно что-то тестировать, есть предмет тестирования.

А иначе, если речь о комфорте, о личных предпочтениях - есть объективные данные, подтверждающие важность стройных девушек для мужчины? Нету? Какая жаль, придется их любить субъективно.

[Energy-device]

стройные девушки это важно!
они возбужают, и значит самец будет проявлять большую активность при осеменении.
следовательно популяция увеличится
но как это привязать к диодам, я еще не придумал

[James]

 Сообщение от dsche :

Тут совершенно неважно, что я думаю. У меня есть глаза (две штуки) и есть некоторое количество диодов Nichia HiCRI версий A и B. А у вас с этим как?

К сожалению, ничий в наличии у меня нет, но тема затронутая мной, наверное касается не столько непосредственно ничию, сколько современные светодиоды в общем. Я склонен предполагать, что так всеми любимая ничия просто обладает более сбалансированным "балансом белого". Грубо говоря, если взять три лазерных источника и подогнать по отдельности их яркость к идеально белому цвету, или "теплому белому" получим тот же результат. Не надо в меня кидать тапками, ниодин диод не воспроизводит спектрально солнечный свет в основном из за "синезеленой недостаточности".

 Сообщение от Energy-device :

осталось объяснить сумеречному зрению как оно должно работать при ярком свете

зы: оно на то и сумеречное что в темноте работает. и оно кстати чернобелое.

Да, этот параметр (восприятие цветов ночным зрением) работает при недостаточности освещенности. Например, когда светим мунлайтом, или куда-то очень далеко при достаточной прозрачности атмосферы, но не достаточной мощности источника. Вот тогда начинают работать синезеленая часть спектра, которой в диодах мизер(которая представляется просто смесью синий+зеленый, а нам для глаз нужен именно этот цвет морской волны) Но и в дневном зрении все таки эта область спектра нужна, ибо видима глазом.

[dsche]

 Сообщение от James :

ничий в наличии у меня нет

Ну я так и думал отчего-то. "Я Пастернака не читал, но его писательство мне глубоко противно в области голубого завала".

 Сообщение от James :

не столько непосредственно ничию, сколько современные светодиоды в общем

Нет никаких диодов "в общем". Есть CREE со своей "спектральной характеристикой" и есть Nichia с совершенно другой. Ну и где-то в уголочке покуривают Samsung и прочие маргиналы.

 Сообщение от James :

ниодин диод не воспроизводит спектрально солнечный свет

И не должен. Человеческий глаз не видит ни в ультрафиолете ни в инфракрасном.

 Сообщение от James :

получим тот же результат

Нет. Не получим.

[Energy-device]

 Сообщение от James :

ниодин диод не воспроизводит спектрально солнечный свет в основном из за "синезеленой недостаточности".

я скажу за себя лично и за свою супругу:
ни я, ни она, никакого дискомфорта по конкретному проекту что я сделал, не испытываем.
от галогенок свет хороший, но когда его много, становилось реально жарко
сберегайки и светодиодные вызывали дискомфорт и по уровню освещенности и по цветопередаче и по долговечности.
поэтому теоретические выкладки у меня вызывают улыбку
жене свет нравится на столько что у своего зеркала она разрешила заменить хорошую галогенку на триппл от ничии. повторюсь, это туалетное зеркало! женщины поймут

[James]

 Сообщение от dsche :

Нет никаких диодов "в общем". Есть CREE со своей "спектральной характеристикой" и есть Nichia с совершенно другой. Ну и где-то в уголочке покуривают Samsung и прочие маргиналы.

Во-первых и в мыслях не было хаять ничию. Сам хотел бы перевести домашнее освещение на нее. Другие диоды есть. Они все, белые работают по одному принципу, не находите? Просто есть отвратные фиолетовые, зеленые, желтые, а есть с более сбалансированным ББ. У ничии просто этот баланс лучше всех(?) получается. И ни о какой "совершенно другой" и речи не может идти! Это как автомобили - один запорожец, другой мерседес - у обоих четыре колеса, НО одно общее - двигло внутреннего сгорания. Которое воняет, изнашивается, тарахтит - то же и с синезеленой частью спектра. Ок?

 Сообщение от dsche :

И не должен. Человеческий глаз не видит ни в ультрафиолете ни в инфракрасном.

Зато цвет морской волны видит.

 Сообщение от dsche :

Нет. Не получим.

Я же сказал "грубо". Понятно, что готовность мяса оно не покажет. Но на белой стене гарантирую, получим идеальный, ванильный, уютный бишмот.

 Сообщение от Energy-device :

поэтому теоретические выкладки у меня вызывают улыбку
жене свет нравится на столько что у своего зеркала она разрешила заменить хорошую галогенку на триппл от ничии. повторюсь, это туалетное зеркало! женщины поймут

Она тем и теория, чтобы потом пожинать плоды. Я только подчеркиваю что теоретически возможно достичь светодиодный истинно-идеальный свет и в этом достижении необходимо обратить внимание на такой цвет в спектре излучения. В итоге возможно получить реальный уютный солнечный свет, который примет любой глаз и любая жена. И солнечный свет ведь тоже бывает разный. От нейтрально-холодного до предзакатно-алого. И все эти солнечные оттенки отлично воспринимаются глазом, просто не везде уместны. Но опять же, я говорю об спектрально - солнечном, но без вредного уф излучения, ненужного ИК и даже без полос поглощения. Теоретически, это даже лучше чем солнечный))
Кстати, не понял, какой у Вас свет?

[Energy-device]

 Сообщение от James :

Зато цвет морской волны видит.

:хлопая себя по лбу: я понял! о вкусе устриц принято спорить с теми кто их ел!

короче: ставьте, если есть желание переводить освещение, и не парьтесь.
будете приятно удивлены.
только люменов не жадничайте. у меня везде по 2 триппла стоят, а в зале 4!
свет КЛАСС!
зы: цвет морской волны прекрасно виден

[divo2000]

 Сообщение от Energy-device :

у меня везде по 2 триппла стоят, а в зале 4!

А можно уточнить какой блок питания и радиатор используете для 4 триплов? И они у вас из одного места светят или по углам расположены?
У меня тоже есть желание перевести освещение в зале на диоды, но не знаю сколько чего выйдет по деньгам, хотелось бы прикинуть.

[Energy-device]

блок питания для диодов применяется типа: стабилизатор тока. у меня на 1400ма на каждую пару трипплов (в реале где то 1350)
а радиаторы такие, на каждом по 2 триппла. температура радиатора 65град
радиаторы разненсены, один стоит на месте люстры, второй вдоль короткой стены. включаются раздельно, в планах добавить диммирование. но с обязательным сохранением питания постоянным током, что бы без строба

[divo2000]

 Сообщение от Energy-device :

блок питания для диодов применяется типа: стабилизатор тока. у меня на 1400ма на каждую пару трипплов (в реале где то 1350)

А можно какую ссылку на конкретный стабилизатор тока, желательно на fasttech или ещё какой китайский магазин.
И ещё - звёзды у вас параллельные или последовательные?

[specre]

Свет может светом, но не устанут глаза 16 часов в день смотреть на почти "солнечный свет"? Вот скажем на рабочем месте - да хороший нейтральный отлично, а вот в спальне... Все хорошо в меру.
Можете конечно меня тут хоть камнями закидать, но идеальный свет без винегрета не получить.

[James]

 Сообщение от Energy-device :

:хлопая себя по лбу: я понял! о вкусе устриц принято спорить с теми кто их ел!

короче: ставьте, если есть желание переводить освещение, и не парьтесь.
будете приятно удивлены.
только люменов не жадничайте. у меня везде по 2 триппла стоят, а в зале 4!
свет КЛАСС!
зы: цвет морской волны прекрасно виден

Я не говорю, что ничия плохая, даже не видя ее.
Я говорю, не видя ее, что она может быть лучше!

А на счет морской волны - конечно, в свете любого светодиода вы его увидите с тем или иным оттенком. Но как сложение зеленого и синего плюс немного чистого синезеленого. Спектроскоп покажет это сложение цветов. А Вы ,возможно, даже в упор не заметите подмену тру циана сине-зеленым. Но это различие есть. Его, скорее всего, заметит сумеречное зрение.
В принципе, появилось желание купить дополнительно немного светодиодов с длиной волны 480-500нм и попробовать домешать в теплый хмель. Предполагаю, что появится перекос в сторону зеленого... А может и нет.

 Сообщение от specre :

Свет может светом, но не устанут глаза 16 часов в день смотреть на почти "солнечный свет"? Вот скажем на рабочем месте - да хороший нейтральный отлично, а вот в спальне... Все хорошо в меру.
Можете конечно меня тут хоть камнями закидать, но идеальный свет без винегрета не получить.

Я говорил, что ВСЕ оттенки солнца не всегда уместны. Но всегда уместно стопроцентная цветопередача, подобная солнечному свету. Проблема с провалом просто не так заметна в теплом свете, но она и там есть, чем в холодном. Дома, конечно, лучше делать свет предзакатного солнца, или там, час до заката. На работе, скажем, солнце за 3 часа до заката.(ну и градации..)
А идеальный салатик должны делать дяди на заводе. Мы только потребители.

[Energy-device]

 Сообщение от divo2000 :

А можно какую ссылку на конкретный стабилизатор тока, желательно на fasttech или ещё какой китайский магазин.
И ещё - звёзды у вас параллельные или последовательные?

звезды последовательные, итого на 2 триппла 19 с копейками вольт.
ток как я сказал 1400ма. я не стал заморачиваться, купил токовые драйверы на рынке Митино.
вообще драйверы можно брать любые понравившиеся, главное что бы не стробили, и попадали в допустимый диапазон выходного напряжения и тока.

по теме: устанут не устанут глаза, сине зеленые перекосы, я более писать ничего не буду, мне холивар не интересен.
я реальный пользователь, и меня все устраивает. и это для меня важнее форумных баталий.
более того, у меня возрастные изменения зрения, стал одевать очки. с новым светом заметил что вполне прилично вижу и без очков. можете мне не верить, но это факт!

 Сообщение от specre :

а вот в спальне... Все хорошо в меру

для меня как то мнение моей супруги, в этом вопросе, большее значение имеет.
а она говорит что ей комфортно

[specre]

Я смотрю прям посраться так и хочется?
Ну вашей супруге комфортно, ну и норм, яж не заставляю, что-то менять.
Тут как бы люди пишут свое мнение, а не навязывают его. Так и не надо его навязывать.

[fnksb]

 Сообщение от uV3 :

Я сам одобряю High CRI, ничью люблю, но объективности ради скажу, что преимущество High CRI в освещении перед хорошо подобранным диодом с обычным CRI заявлено, кажется, на основе очень субъективных данных.

Но пока таких тестов нет и желающих ими заниматься не видно - приходится оперировать этой массой субъективных данных.

Впрочем, на ганзе один человек попробовал провести сравнительные тесты - и в итоге пришел на фонаревку с вопросом "как поставить ничию в катапульту и G25C2"

 Сообщение от uV3 :

хорошо подобранным диодом

Но вы попробуйте "хорошо подобрать" диод, который практически в любой вторичной оптике будет стабильно светить не хуже ничии-219.

Замес разных диодов еще можно сделать, но даже это довольно сложно. И все равно "того же" результата хрен достигнешь, можно получить что-то другое. Иногда это другое может оказаться не хуже или даже еще интереснее.

[Energy-device]

 Сообщение от specre :

Я смотрю прям посраться так и хочется?

??? чё за?
я говорю о том что знаю. а вы выковыриваете проблемы существующие исключительно в вашем воображении