Добавить форум Fonarevka.ru в Избранное ×
FONAREVKA.RU - Всё о фонарях и осветительной технике
Регистрация Дневники Группы Альбомы Каталоги Поиск Сообщения за день Отметить все разделы прочитанными
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Стационарное освещение Общие вопросы по приборам и компонентам
Забыли пароль? Регистрация
Войти через OpenID



  • Бесплатные розыгрыши призов
  • Розыгрыши призов в соц. сетях!
  • Для гостей форума
  • О нашем проекте
  • Пожертвования (Donate)
  • Реклама на форуме
На форуме ежемесячно проходят бесплатные розыгрыши призов для зарегистрированных и активно общающихся форумчан. Вы можете выиграть не только различные фонарики, зарядные устройства, аккумуляторы и другие аксессуары известных брендов, а также фонари и компоненты от известных кастомщиков и мелкосерийных производителей, но и другие призы, такие как мультитулы, ножи, рюкзаки и другое снаряжение. Все проходящие розыгрыши призов для форумчан абсолютно бесплатные и призы для розыгрышей предоставляют спонсоры, вам достаточно нажать кнопку "Принять участие" и ждать результата. Форумчане не несут никаких финансовых и имущественных рисков, связанных с участием в данных розыгрышах (т.е. вы ничего не оплачиваете и ни чем не рискуете). С момента начала проведения данных розыгрышей более 100 форумчан стали обладателями весьма неплохих призов и количество победителей продолжает увеличиваться!
В ближайшее время состоятся очередные розыгрыши призов - следите за информацией!

Рекомендуем Вам подписаться на тему (оптимальнее с уведомлением на ваш E-mail), где публикуется информация о новых розыгрышах призов.

Подробная информация по ссылке

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 21003   Ответов в теме 41   Подписчиков на тему 5   Добавили в закладки 0
Опции темы
Старый 23.06.2014, 20:45 Автор темы   11
ites
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ites
 
Регистрация: 28.10.2010
Последняя активность: 15.11.2018 15:35
Адрес: Германия
Сообщений: 1192
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 115 раз(а) в 50 сообщениях

По умолчанию Re: Как избавиться от искр в выключателе

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
ites, Тут дело в том, что в драйвере стоит диодный мостик и ёмкость (электролит от 10 до 30 мкФ. на 400 В.) Поэтому ток при включении ничем не ограничен. (может резистор на несколько Ом. последовательно) У меня тоже выключатели хорошо щёлкают (искра) при включении. (но они на 6 А. и пофиг!)
Погоди, а трансформатор там на что? Конденсатор уже после него же.
ites вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Реклама на форуме.
Разместить рекламу

Старый 23.06.2014, 21:04   12
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 18.03.2019 17:53
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2946
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 469 раз(а) в 365 сообщениях

По умолчанию Re: Как избавиться от искр в выключателе

ites, Не так. Схема любая импульсная: мостик, ёмкость сглаживающая, полевой или биполярный ключик - управляется каким-нибудь контроллером с обратной связью, ВЧ трансформатор с понижающей обмоткой, мостик (диод) и ещё одна ёмкость низковольтная. Обратная связь либо ток, либо напряжение поддерживает стабильное на выходе.
Но на входе всегда ёмкость. И всегда искра!
vl-per вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2014, 21:38 Автор темы   13
ites
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ites
 
Регистрация: 28.10.2010
Последняя активность: 15.11.2018 15:35
Адрес: Германия
Сообщений: 1192
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 115 раз(а) в 50 сообщениях

По умолчанию Re: Как избавиться от искр в выключателе

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
ites, Не так. Схема любая импульсная: мостик, ёмкость сглаживающая, полевой или биполярный ключик - управляется каким-нибудь контроллером с обратной связью, ВЧ трансформатор с понижающей обмоткой, мостик (диод) и ещё одна ёмкость низковольтная. Обратная связь либо ток, либо напряжение поддерживает стабильное на выходе.
Но на входе всегда ёмкость. И всегда искра!
т.е. перед трансформатором стоит схема, повышающая частоту, которая позволяет уменьшить габариты трансформатора? заметил, что не все драйвера дают искру...
ites вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2014, 00:46   14
Разряд
Узри свет!
 
Аватар для Разряд
 
Регистрация: 04.09.2012
Последняя активность: 16.11.2019 17:44
Адрес: Мухосранск
Сообщений: 1475
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили: 93 раз(а) в 85 сообщениях

По умолчанию Re: Как избавиться от искр в выключателе

Но 1 в ИИП всегда есть ограничитель пускового тока, есть малая ёмкость для гашения ВЧ помех в сеть она будет давать искру если нет дросселя, с дроссселем искра будет при разрыве если нет варистора. Вообще отключать питание решение самое тупое.
Есть решение для снижения пускового тока когда включение происходит при переходе через 0 много твердотельных реле так работают, можно и с обычным такое сделать. Нормальные включатели не дают дребезга и контакт перекидывается очень быстро с "гистерезисом".
__________________
Говно хоть Титаником обзови всё равно не потонет!
Клюй нижнего сри на ближнего!
Цари воюют, офицеры празднуют победу, солдаты дохнут. Будь героем умри солдатом!
Не открывать рванёт!

[Исправлено: Разряд, 24.06.2014 в 00:49]
Разряд вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2014, 07:29   15
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 18.03.2019 17:53
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2946
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 469 раз(а) в 365 сообщениях

По умолчанию Re: Как избавиться от искр в выключателе

Разряд, Ограничитель тока есть - резистор несколько Ом. Теперь посчитайте ток, если включение произошло на верхушке синусоиды (пусть хоть 200 В.), а конденсатор полностью разряжен 0 В. Ток = 200 В. / 1,62 Ом. Легче от этого выключателю будет?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Есть решение для снижения пускового тока когда включение происходит при переходе через 0 много твердотельных реле так работают, можно и с обычным такое сделать
Это Вы предлагаете в каждый выключатель ставить схему для отслеживания перехода синуса через 0 и включения ламп именно в этот момент? Релюхи с достаточными токами через контакты не обеспечат скорости вкл. (масса большая, а надо доли миллисекунд) Схемы на электронных выключателях дорогие. (в квартире до 10 таких надо!)
Все остальные предложения (варисторы и пр. дребедень) увеличат стоимость драйвера.
Пример драйвера привожу. Есть резистор 1R62 посл. с ёмкостью и усё!
Даже низковольтного электролита нет. Размер увеличится!
Некоторые меры предпринимают только изготовители мощных блоков питания (компов, телевизоров), но они не о Ваших выключателях заботятся, а о своём изделии.

"заметил, что не все драйвера дают искру..." Даже "кукурузы" щёлкают при включении, но там по другой причине. Должны все давать - принцип у всех один. Почему изготовитель лампы должен заботиться какой у Вас выключатель?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN3804.JPG
Просмотров: 618
Размер:	42.7 Кб
ID:	108811 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN3805.JPG
Просмотров: 609
Размер:	37.5 Кб
ID:	108812

[Исправлено: vl-per, 24.06.2014 в 07:39]
vl-per вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2014, 13:18   16
Разряд
Узри свет!
 
Аватар для Разряд
 
Регистрация: 04.09.2012
Последняя активность: 16.11.2019 17:44
Адрес: Мухосранск
Сообщений: 1475
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили: 93 раз(а) в 85 сообщениях

По умолчанию Re: Как избавиться от искр в выключателе

Если дорого то это я выхожу с темы.
А вообще надо было мощность девайса озвучить, хотя по размерам предположу около 10-15Вт.
Но там должен не 1.6Ом а порядка 12, а вообще от такой малой ёмкости контакты не сгорят хотя я и не пользовался таким решением. Большого тока не будет если включение будет происходить в 0, в добавок надо знать скорость срабатывания реле и программно это всё элементарно рассчитывается когда надо включить что бы включение произошло в значение близкое к 0 или даже при 20-30В под спад.

Да и заюзайте ТТ реле и радуйтесь.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Некоторые меры предпринимают только изготовители мощных блоков питания (компов, телевизоров), но они не о Ваших выключателях заботятся, а о своём изделии.
Там выключатель нужен лишь как аварийный вариант а не для постоянного использования и спец меры не нужны, я лично на компе его ни разу не разу не выключал да и комп тоже.
Еще факт в пользу справедливость о том что фирменного хорошего не бывает, только своё. В квартиру надо управление по сети + ДУ и все проблемы минуют.
Еще я для мощный БП я хочу применять стабилизатор тока для ограничения пуска на 2-х транзюках потому что на прямоугольных импульсах переход через 0 не актуален да и большая перегрузка 1000-1500мкф "относительно маломощного" инвертора отразится просадкой напруги.

[Исправлено: Разряд, 24.06.2014 в 14:12]
Разряд вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2014, 14:24   17
motogans
Моторезиновый
 
Аватар для motogans
 
Регистрация: 14.11.2011
Последняя активность: 07.12.2019 21:15
Адрес: Москва
Сообщений: 4020
Сказал(а) спасибо: 321
Поблагодарили: 1870 раз(а) в 803 сообщениях

По умолчанию Re: Как избавиться от искр в выключателе

Масляная ванна...)))
motogans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2014, 14:50   18
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 18.03.2019 17:53
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2946
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 469 раз(а) в 365 сообщениях

По умолчанию Re: Как избавиться от искр в выключателе

Ну я попал! А начало такое простое! Чем дальше в лес, тем злее партизаны!
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
а вообще от такой малой ёмкости контакты не сгорят хотя я и не пользовался таким решением.
Это был пример - первый который попал на глаза. В люстре 5 светодиодок по 7 Вт. Ёмкость в каждом драйвере примерно по 10 мкФ. Итого 50 мкФ * 400 В. - включаются все одним нажатием. Щёлкает искра очень даже хорошо! Выключатели не сгорят, что им будет? - номинал 6 А.
Таких выключателей в квартире 6 шт. И это всё менять на релюхи с управлением по сети или по радиоканалу с синхронизацией с 50 Гц? Я не настолько больной!
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Большого тока не будет если включение будет происходить в 0,
Это я так делал, когда коммутировал 3 фазы по 10 кВт. в каждой, чтобы помех не давали на тиристорах-симисторах. Но клавишный выключатель на порядок дешевле (или на три!).
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Там выключатель нужен лишь как аварийный вариант
Правильно в дешёвых ничего и нет. Ни дросселя, ни кой-какого ограничителя тока - ничего! А такая мелочь как постоянно заряженный кондюк в блоке питания и постоянно работающий этот блок, если из сети не выдёргивайте, чему там щёлкать?
А вот ноутовский адаптер постоянно включают в сеть вилкой и щёлкает (искра) он очень хорошо.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Еще я для мощный БП я хочу применять стабилизатор тока для ограничения пуска на 2-х транзюках потому что на прямоугольных импульсах переход через 0 не актуален да и большая перегрузка 1000-1500мкф "относительно маломощного" инвертора отразится просадкой напруги.
Без комментариев! Красиво сказано! Это по теме?
vl-per вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2014, 19:04   19
Разряд
Узри свет!
 
Аватар для Разряд
 
Регистрация: 04.09.2012
Последняя активность: 16.11.2019 17:44
Адрес: Мухосранск
Сообщений: 1475
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили: 93 раз(а) в 85 сообщениях

По умолчанию Re: Как избавиться от искр в выключателе

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Это я так делал, когда коммутировал 3 фазы по 10 кВт. в каждой, чтобы помех не давали на тиристорах-симисторах
Уважаемый так делается почти во всех AC ТТ реле догадались почему?
Как я уже и сказал если надо дешевле то я не в теме. Я не работаю с такими примитивными решениями.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Это по теме?
Да. Могу скинуть решение с ограничением тока но это ясно дело потребует перевод системы на DC то есть коммутировать уже будем DC как AC нет смысла уже, хотя и AC можно без проблем, есть желание поковыряться с 500-1000Вт транюкми вперёд.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Это был пример - первый который попал на глаза. В люстре 5 светодиодок по 7 Вт. Ёмкость в каждом драйвере примерно по 10 мкФ. Итого 50 мкФ * 400 В. - включаются все одним нажатием. Щёлкает искра очень даже хорошо!
Гы, гы, гы, потому я и говорил что нужно озвучить реальную мощность. А вообще 50мкф это полная фигня через 10ом искру только в темноте выглядывать. Но ограничитель пуска в мощных БП есть его не может не быть если вы в курсе о ток как хорошо летят диоды без него.

А еще кто то догадывается почему реле не так долго живут где токи большие. А вообще если вы выбрали фирменное решение в чём вопрос всё идёт точно как и задумано

[Исправлено: Разряд, 24.06.2014 в 20:29]
Разряд вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2014, 02:51 Автор темы   20
ites
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ites
 
Регистрация: 28.10.2010
Последняя активность: 15.11.2018 15:35
Адрес: Германия
Сообщений: 1192
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 115 раз(а) в 50 сообщениях

По умолчанию Re: Как избавиться от искр в выключателе

Я не понял. У выключателя должны быть посеребрённые или позолочённые контакты? Провод брать из бескислородной меди?

Серьёзно, какие ТТ в выключателе на проводе или на стене (квартирные лампы и люстры)? Какой перевод на DC ламп, что в 220 втыкают?
ites вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему

Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как отличить t6 от u2? Санч F.A.Q. по выбору фонарей 42 20.06.2015 13:41
о как mephisto-nv Общие обсуждения фонарей 10 11.05.2013 08:44
Это как? beeden Зарядные устройства (классические) 2 09.06.2012 19:39
О как! 027 На досуге 2 23.12.2011 13:16
Как узнать? dgin Общие обсуждения фонарей 11 14.07.2011 07:27

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


 


Текущее время: 15:45. Часовой пояс GMT +3.
Даты в формате dd.mm.yyyy.
(По умолчанию форум работает по московскому времени.)


Powered by vBulletin® Version 3.5.6
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot


FONAREVKA.RU - хоббийный проект, сообщество энтузиастов, для которых область фонаростроения (в частности фонарики, компоненты, зарядные устройства, источники питания и т.д.), это исключительно хобби и общение "по интересам".

Проект FONAREVKA.RU - не ведет торговую деятельность и не оказывает иных услуг, где существует коммерческая составляющая. Исключение составляют предоставление на нашей площадке рекламных мест для баннерной рекламы (без каких-либо привилегий для самого рекламодателя) и поддержка в рамках разумного мелкосерийных производителей и кастомщиков, для которых разработки, это в первую очередь многолетнее хобби.

Проект FONAREVKA.RU - не имеет никакого отношения к созвучным магазинам или доменам в других доменных зонах.

Все наши проекты, созданные в рамках основного проекта FONAREVKA.RU размещаются исключительно на поддоменах домена Fonarevka.ru

Список наших проектов:

Официальная база тестов и сравнения фонарей: Fonarevka.ru
Форум о фонарях и светотехнике: Forum.fonarevka.ru
Форум о лазерах и лазерной технике: Lasers.fonarevka.ru
База отзывов о товарах с DX и т.п.: Dxreviews.fonarevka.ru
Калькулятор светового потока: Ledcalc.fonarevka.ru
База тестов и сравнения фонарей от наших коллег: 3rdparty.fonarevka.ru
Глоссарий Фонарёвщика: Glossary.fonarevka.ru

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

Copyright ©2007 - 2018, FONAREVKA.RU.

Если Вы не являетесь правообладателем того или иного контента размещенного на форуме (фото/видео/текст),
то при любом использовании материалов форума необходимо получить письменное разрешение
на использование того или иного материала у администрации форума.

При использовании материалов форума ссылка на forum.fonarevka.ru обязательна.

Рейтинг@Mail.ru




Время генерации страницы 0.33202 секунды с 22 запросами