[мастак]

 Сообщение от Virgo_Style :

А при чем тут хотспот?
Хотя нет, не так. Зайдем с другой стороны: что такое хотспот?

Давайте попытаемся говорить на одном языке, а потому ответьте сами, на свой же вопрос, как вы это понимаете....

[Virgo_Style]

Не следует уходить от ответа.

Что такое хотспот?

[мастак]

 Сообщение от Virgo_Style :

Не следует уходить от ответа.
Что такое хотспот?

Ну, если вы сами не можете...
Хот спот в фонаре, это часть светового потока, сфокусированная в яркую точку (пятно) в центре.
В фонарях с рефлектором, это в основном "периферийная" часть светового потока от и.с.

[vaska]

 Сообщение от мастак :

Ну, если вы сами не можете...

Мастак, еще одно предупреждение: смените стиль оппонирования. В отличие от спелеофорумов, где вам многое дозволялось, здесь принято держать себя в цивилизованных рамках.

[Virgo_Style]

 Сообщение от мастак :

часть светового потока, сфокусированная в яркую точку (пятно) в центре.

Отлично, понимание вполне общепринятое.

Тогда возвращаемся к предыдущему вопросу: каким образом сужение фокусировки могло бы увеличить световой поток?

[Virgo_Style]

Или так, на конкретном примере.



Взяли источник света, поставили какой-то рефлектор, получили, условно:
В зоне хотспота B - 80 люмен,
В зоне боковой засветки A - 20 люмен.

Потом взяли и поставили рефлектор помельче, и получили
В зоне B - 50 люмен,
В зоне A - 50 люмен.

Налицо явная разница в фокусировке.

А суммарный световой поток - он где больше, там где 100 люмен, или там где 100 люмен ?

[vaska]

 Сообщение от Virgo_Style :

каким образом сужение фокусировки могло бы увеличить световой поток?

Да никаким! Просто человек путает понятия силы света и светового потока.

Я прекрасно понимаю, что он хочет сказать: ЗАЧАСТУЮ рефлекторы одинакового радиуса, но различной фокусировки, охватывают неодинаковый телесный угол излучения источника. И ЧАЩЕ ВСЕГО узконаправленный рефлектор захватывает больший телесный угол.
Ключевые слова - "зачастую" и "чаще всего", поскольку вполне возможна ситуация, когда рефлектор, выдающий узкий хотспот, отражает меньшую часть светового потока, чем расфокусированный такого же диаметра.
А вообще, дискуссия имеет даже не академический, а троллинговый характер, так как с прикладной точки зрения интересен весь свет, исходящий из "морды" фонаря, и, что бы ни думал по этому поводу наш оппонент, роль периферической засветки иногда чуть ли не важнее, чем яркого центра. А уж разделение света по признаку "отразился от рефлектора или попал на цель непосредственно от источника" вряд ли интересует кого-то кроме самого Мастака.

[мастак]

 Сообщение от Virgo_Style :

Или так, на конкретном примере.
Взяли источник света, поставили какой-то рефлектор, получили, условно:
Потом взяли и поставили рефлектор помельче,
Налицо явная разница в фокусировке.
А суммарный световой поток - он где больше, там где 100 люмен, или там где 100 люмен ?

Я даже и не знаю теперь, как мне вам отвечать, любой ответ может быть, при желании, отнесён к «троллинговому характеру»…
Но попробую….
В вашем вопросе-утверждении нет реально измеренных характеристик предлагаемых вами вариантов рефлекторов., они отвлечённые, вами произвольно установленные, поэтому и выводы ваши иллюзорны…
Видите ли, существуют такие понятия, как рассеивание и поглощение света.

Поглощение света. . (уменьшение интенсивности оптического излучения света) Если лучи света встречают на своем пути какое-либо тело, то могут иметь место следующие явления: лучи поглощаются телом, отражаются от его поверхности и проходят через него
Рассеивание света. При прохождении через прозрачное тело лучи света не остаются неизменными, а рассеиваются. Рассеивание света тем больше, чем менее прозрачна и однородна среда и чем больший путь проходит в ней свет.
Таким образом по характеру освещения свет подразделяется на направленный и рассеянный.

В данном случае, ваших сравнений разных по диаметру рефлекторов, это абсолютно не учитывается.
Реально используемые рефлекторы не имеют идеальной поверхности отражающего слоя и плотности напыления, поэтому часть светового потока рассеивается, а часть поглощается. При этом «результирующий» световой поток будет больше в рефлекторе с большим диаметром, так как он многократно пере отражаясь и рассеиваясь от большей поверхности, увеличивает и его «составляющую» как в прямом направлении, так и в зоне «засветки».
Можете провести простой эксперимент, сверните несколько «воронок» с одинаковым углом;
· Из плотной чёрной бумаги D 20 мм
· из плотной белой бумаги D 20 мм
· из белой плотной бумаги D 60 мм
Замерьте освещённость с 1 метра самого и.с., затем поместите и.с. в эти «воронки» и замерьте освещённость в каждом случае с одного и того же расстояния.
В воронке из чёрной бумаги освещённость останется такой же, но ограничится угол и площадь «засветки».
В «воронке» из белой бумаги D 20 мм, освещённость увеличится почти в двое и в «воронке» из белой бумаги D 60 мм, освещённость увеличится ещё больше…
Так же и в случае , предложенном вами,… замеры освещённости в центре и по краям «засветки» показали тот же результат, в зеркальном рефлекторе с большим диаметром, больший «результирующий» световой поток.

[dsche]

Вот эти два высказывания

 Сообщение от мастак :

Реально используемые рефлекторы не имеют идеальной поверхности отражающего слоя и плотности напыления, поэтому часть светового потока рассеивается, а часть поглощается

 Сообщение от мастак :

При этом «результирующий» световой поток будет больше в рефлекторе с большим диаметром

противоречат друг другу

[Virgo_Style]

 Сообщение от мастак :

...

Бла-бла-бла. Мы сейчас про фокусировку, а не про рефлекторы.

Не уходите от ответа, у вас не получится.

Где суммарный световой поток больше? 50+50 или 20+80?

[awl]

Если я правильно понял, мастак хочет измерить эффективность фокусировки. Могу предложить такой вот тупой вариант:

Измерить угол хотспота, его площадь * усреднённая интенсивность от центра к краю.
Аналогично для засветки, от края до хотспота. Выяснить отношение и считать его как "КПД".

[мастак]

 Сообщение от Virgo_Style :

Мы сейчас про фокусировку, а не про рефлекторы.

Одно от другого не отделимо...

 Сообщение от Virgo_Style :

Где суммарный световой поток больше?

Вас видимо больше устраивает свой ответ, поэтому и цифры взяты вами с потолка. Поэтому наверное и китайские производители фонарей указывают "возможный" световой поток от самого светодиода, а не реальный выход самого фонаря.

[Virgo_Style]

 Сообщение от мастак :

Вас видимо больше устраивает свой ответ

До тех пор, пока вы не объясните, куда девается световой поток - да, безусловно.

И когда я пишу "объясните", я не имею в виду эксперименты с деревяшками, бумажками или тряпками.

[мастак]

 Сообщение от Virgo_Style :

До тех пор, пока вы не объясните, куда девается световой поток - да, безусловно.

Рефлектор (от лат. reflecto обращаю назад отражаю)…..

Рефлектор может быть разной формы, площади, кривизны и фактуры отражающей поверхности. (в фотографии используются плоские и вогнутые рефлекторы, прямоугольной и круглой формы с разной фактурой поверхности)

- от площади рефлектора зависит, сколько света отразится в нужном направлении
- от его кривизны и фокуса, как он будет сконцентрирован в нужный угол
- от фактуры поверхности, насколько он будет сконцентрирован или рассеян

Отражение света, явление, заключающееся в том, что при падении света (оптического излучения) из одной среды на границу её раздела со 2-й средой взаимодействие света с веществом приводит к появлению световой волны, распространяющейся от границы раздела "обратно" в 1-ю среду.
Пространственное распределение интенсивности отражённого света определяется отношением размеров неровностей поверхности (границы раздела) к длине волны l падающего излучения. Если неровности малы по сравнению с l, имеет место правильное, или зеркальное, О. с. Когда размеры неровностей соизмеримы с l или превышают её (шероховатые поверхности, матовые поверхности) и расположение неровностей беспорядочно, О. с. диффузно. Возможно также смешанное О. с., при котором часть падающего излучения отражается зеркально, а часть — диффузно. Если же неровности с размерами ~ l и более расположены закономерно (регулярно), распределение отражённого света имеет особый характер, близкий к наблюдаемому при О. с. от дифракционной решётки. О. с. тесно связано с явлениями преломления света (при полной или неполной прозрачности отражающей среды) и поглощения света (при её неполной прозрачности или непрозрачности).

В случае с параболическим рефлектором, он обладает ещё и свойствами диафрагмы.

Диафрагма (от греч. διάφραγμα — перегородка) - непрозрачная преграда, ограничивающая поперечное сечение и угол раскрытия пучков лучей, идущих от и.с.

Любое намеренное уменьшение диаметра оптического окна, можно назвать диафрагмированием., которое приводит к уменьшению светового потока.

Исходя из выше изложенного, принимать «суммарный» световой поток, выходящий из рефлекторов с разными по диаметру опт. окон за 100% и этим приравнивать его к световому потоку самого источника света, ошибочно…

 Сообщение от Virgo_Style :

И когда я пишу "объясните", я не имею в виду эксперименты с деревяшками, бумажками или тряпками.

Знаете, в бытность моей работы в физтехе, зачастую многие опыты со светом и оптикой проводились с использованием именно "деревяшек бумажек, даже резинок и пластелина."

[dsche]

 Сообщение от мастак :

В случае с параболическим рефлектором, он обладает ещё и свойствами диафрагмы.

беспокоюсь за физтех

[Virgo_Style]

 Сообщение от мастак :

...

Знаете, я хоть и не с физтеха, но тоже отнюдь не философ.

Через это простыни отвлеченного текста в ответ на конкретный вопрос не действуют на меня гипнотически.

И, не получив ответ, я задаю свой вопрос повторно:

куда девается тот световой поток, который якобы теряется в малом рефлекторе?

[dsche]

 Сообщение от Virgo_Style :

куда девается тот световой поток, который якобы теряется в малом рефлекторе?

Да очевидно же: если рефлектор – это диафрагма, а диафрагма – это греческая перегородка, то эта рефрагма и фрамугает свет

[vaska]

Мастак, попытки заболтать нас не проканают.
Из условий задачи, предложеной Вирго, вовсе не следует, что выходной диаметр рефлектора для двух случаев различный. Вполне реализуема ситуация, когда, благодаря различиям в кривизне поверхности рефлектора, при сохранении единого диаметра выходного окна и единого расстояния источника от этого окна мы получаем откровенно различные размеры хотспота и периферии. Так что, не надо увиливать от ответа.

[мастак]

 Сообщение от Virgo_Style :

куда девается тот световой поток, который якобы теряется в малом рефлекторе?

...ирония и настойчивость в простых вопросах, достойны другого применения ..
Я не филолог, ("куда девается свет, который теряется?") но могу повторить свой ответ..если свет не отражается, то он поглощается...

[мастак]

 Сообщение от vaska :

вовсе не следует, что выходной диаметр рефлектора для двух случаев различный..

Вы о чём это?

 Сообщение от Virgo_Style :

Потом взяли и поставили рефлектор помельче,...