|
|
|
|
52426 150 11 2 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
26.02.2014, 10:43 | 101 |
Hoвичёк фонарёвки.
Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: Сегодня 00:27 Адрес: Калуга
Сообщений: 4734
Сказал(а) спасибо: 1990
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
Ну, сам охлад в нём хуже реализован чем в роше Ф12 который стоит около 20-ки.
__________________
Fenix TK21, UltraFire UF-H6, Триплы C20C, ITP A2 EOS ss, Olight S20 Baton, DQG 18650 II, Niteye JA10, DQG AA, DQG 18650 clicky, С22С. |
26.02.2014, 10:44 | 102 |
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
Тоже верно.
|
26.02.2014, 16:59 | 103 | |||
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
Цитата:
С ростом температуры мощность излучения растёт квадратично. Если на 60°C излучение корпуса на единицу площади принять за 100%, то окружающая среда будет излучать 64%, а светодиод на 150°C - 268%. Т.е. корпус будет отдавать 100-64=36%, с СИД 268-64=204%. Для чистоты учтём коэффициент серого. У радиатора он около 0,95, а у нашего XM-L2 пусть будет 0,5 (у глянца порядка 0,2). Выходит что СИД на единицу площади излучает в 204%*0,5/(36%*0,95)=2,98 раза больше за радиатор. Пусть эффективная площадь излучения СИД у нас будет в 5*5мм=25мм^2, а у батончика (костлявой мелкой EDC тушки на 18650) получается 105мм*22мм*3,14+11мм^2*3,14=7637мм^2. В таких условиях СИД вносит вклад, оцениваемый в 100%*25*2,98/7637=0,976%. Возможно ли поймать такую разницу? Я думаю врятли, даже измерительным прибором... Цитата:
http://www.cree.com/~/media... Вот что я тут наковырял: 25°C: 115% (700mA) 85°C: 100% (700mA) 150°C: 83% (700mA) 85°C: Vf=3,3V (3A) Temperature coefficient of voltage: -1,6 mV/°C (этот момент под вопросом, у Rime другие значения получились) Если принять КПД на 115% яркости за 40%, а на 83% - 40*83/115=28,87% соответственно, то с ростом температуры с 25°C до 150°C мы добавляем к тепловыделению 115*0,4-83*0,2887=22%. Чтоб скомпенсировать этот рост тепловыделения (весьма и весьма ощутимый, между прочем) нам необходимо уменьшить Vf на эти же 22%. Уменьшаем же мы его на: Vf25=3,3V-(85-25)*-0,0016V/°C=3,396V Vf150=3,3V-(85-150)*-0,0016V/°C=3,196V 100%-100*3,196/3,396=5,89%. И того у нас разница в 22-5,89=+16,11% Заметим ли мы прибавку в 1/6 к общему тепловыделению? Я думаю запросто... Цитата:
Включал, но мне не понравился свет, до теплоотвода дело не дошло. Там конус, притёртый. Конечно термопаста там бы не помешала. К тому же это, действительно, очень удачный пример. У него пилюля массивная, корпус костлявый, а сама пилюля болтается как хер в проруби. Поэтому получается отменная линия задержки. Но это слишком уж удачный пример для типичной тушки, или нет? [Исправлено: INFERION, 26.02.2014 в 17:00] |
|||
26.02.2014, 17:48 | 104 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Вчера 15:15 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38217
Сказал(а) спасибо: 5986
Поблагодарили: 32980 раз(а) в 15301 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
[INFERION][/@], одна старушка 20 копеек, а 5 старушек - рубль.
по мелочам набегает. так или иначе - вполне себе критерий оценки, чего тут спорить - если после манипуляций корпус стал греться быстрее, но в электрическую схему изменений не вносилось - значит был плохой термоконтакт. |
26.02.2014, 18:04 | 105 | |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
Цитата:
А чтоб выяснить какое именно или - необходимо иметь люксметр и пирометр хотя бы, и реагировать не на скорость прогрева, а на на конечную температуру и яркость. В противном случае нужно понимать что делаешь... Вокруг этого ведь и спорим сейчас. В каких ситуациях это применимо, и осознаёт ли это народ... [Исправлено: INFERION, 26.02.2014 в 18:08] |
|
Поблагодарили: 1 раз |
sk911 (26.04.2021)
|
26.02.2014, 18:38 | 106 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Вчера 15:15 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38217
Сказал(а) спасибо: 5986
Поблагодарили: 32980 раз(а) в 15301 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
мимо кассы. сфигали он быстрее греться станет?
в 95% случаев - "получил свой %name%файр, натолкал фольги/насыпал термопасты - корпус стал греться как ракета. я щаслифф" |
26.02.2014, 18:43 | 107 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
103-й пост - разжевано всё с формулами. +16% к тепловыделению - вот и начнёт быстрее греться. И нагреется до более высокой температуры. Скорость прогрева ведь зависит от подводимой к радиатору мощности, верно?
А в 5% народ скажет "твой кастом гуано, он медленно греется и ваще холодный несмотря на то, что яркий"... [Исправлено: INFERION, 26.02.2014 в 18:45] |
26.02.2014, 18:58 | 108 |
Консультант
Регистрация: 23.12.2010 Последняя активность: 08.04.2023 16:32 Адрес: New York
Сообщений: 5069
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
да че споприть, возмите и проделайте етот експеремент сами.
очень просто. я делал не раз, по памяти хмл на обычной звезде, и на синкапде, разница стабилно 3-4 градуса, в моих условиях. оба диода были закреплены на один и тот же кусок алюминия, и температура бралась прямо из под звезды. все работало на токе 1,9А, замерялось каждые 30 сек, до 5 мин. на синкпаде дошло до 67ц, а не синкпад только нагрелся за 5 мин, до 63. и ето повторялось каждый раз, я 3 раза переставлял диоды, чтоб исключить плохой крепеж. так что радиатор так и да греется быстрее под синкпадом. проверте сами. [Исправлено: alpg88, 26.02.2014 в 19:20] |
26.02.2014, 18:59 | 109 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Вчера 15:15 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38217
Сказал(а) спасибо: 5986
Поблагодарили: 32980 раз(а) в 15301 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
ну скаэжет и скажет. тогда можно будет рыдать в подушку и завязывать с фонарестроением
с портянкой спорить нет желания по мне так все проще - диод с плохим теплоотводом резко прогрелся до 150 градусов, падение на нем снизилось, а ток не изменился. т.е он работает на меньшей мощности. фонари с плохим теплоотводом IRL греются медленнее. по крайней мере подавляющее их большинство. |
26.02.2014, 19:07 | 110 | ||
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
Цитата:
Цитата:
Цитата:
[Исправлено: INFERION, 26.02.2014 в 19:17] |
||
26.02.2014, 19:29 | 111 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Вчера 15:15 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38217
Сказал(а) спасибо: 5986
Поблагодарили: 32980 раз(а) в 15301 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
|
26.02.2014, 19:35 | 112 |
Консультант
Регистрация: 23.12.2010 Последняя активность: 08.04.2023 16:32 Адрес: New York
Сообщений: 5069
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
Цитата:
обе звезды 20мм и обе белые. ничем больше не закривалось. просто кусок алюминия, и звезды прикрепленные винтами. если интерено 2,5мм резба. проб термометра был в одном и том же месте. да вы сделайте такой експеремент и все увидите сами, а вопросы на засыпку ниче не докажут. и не опровергнут. опыт на столько прост, что ето сделать легче чем пистать страницы обяснений. сделали бы ето 5 страниц назад и сами увидели то о чем я говорил с самого начала. |
26.02.2014, 19:49 | 113 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
У меня бьются. И не почему-то, а вполне объяснимо. А вот почему не бьются с вашей практикой - мне бы хотелось выяснить. Думаю тут удобнее будет самому опыт провести, чтоб было что противопоставить alpg88. У меня всё для этого есть, кроме драйвера. Спаять нужно, но желание ещё не настолько острое. Нужно определится что именно искать и какие именно условия симулировать. Я ведь если захочу подтвердить свои утверждения - и опыт поставлю так стерильно, что получу положительный результат...
[alpg88][/@], я в "портянке" посчитал отдачу тепла через 25мм^2 площади (сам XM-L) с коэффициентом серого 0,5. Там набежал 1%, чем можно пренебречь. Но когда мы говорим о площади целой звезды - этим пренебрегать нельзя. Сама звезда так может больше ватта рассеять, но в фонаре она закрыта рефлектором с зеркальной поверхностью. Часть излучения он отразит на стенки корпуса, часть поглотит как губка, но вот переизлучать он его будет неэффективно, т.к. со стороны окружающей среды - зеркало. Если тепловой контакт звезды с радиатором достаточно хороший - температура у них будет сравнима и этим эффектом можно пренебречь. Но в случае с алюминием у нас есть перегретый медный слой. Короче я предлагаю для чистоты эксперимента накрыть звезду алюминиевой фольгой, оставив лишь окно для самого СИД. Потому что без этого условия излучение может запросто подтвердить ваш результат, но вопрос в том, что этот эффект не проявляется так сильно в реальном фонаре. У меня на практике эффект обратный, я уже не один график нарисовал к своим кастомам. Везде картина одна и та же - рост температуры не замедляется. Линия прямая, иногда даже с ускорением. Это, конечно, не имеет отношения к разным подложкам, но говорит об увеличении тепловыделения с прогревом.Насколько прост, настолько же и грязный. Незнание теории не позволит провести опыт достаточно чисто, чтоб правильно интерпретировать полученную информацию. Я уже молчу вообще о понимании, как эту информацию потом интерпретировать. Так что спор на 5 страниц не лишний, тем более что мне нужно спаять 4-ю индигу для питания, а мне прока что влом . Но желания всё больше... [Исправлено: INFERION, 26.02.2014 в 19:57] |
26.02.2014, 19:55 | 114 |
Hoвичёк фонарёвки.
Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: Сегодня 00:27 Адрес: Калуга
Сообщений: 4734
Сказал(а) спасибо: 1990
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
|
26.02.2014, 20:00 | 115 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
Ну чё? Интересная тема, оживлённая. Провести эксперименты, снести всё в отдельную тему, подитожить результаты в топике, и пусть каждый сам для себя выводы делает. Именно для этого я тему и поднял - разобраться в нюансах охлаждения. Я считаю что люди заблуждаются в том, что СИД с прогревом начинает выделять меньше тепла. Теорию прошли, теперь самое время проверить на практике. Могу и ошибаться, тогда и в теорию внесу поправки, специально выяснив на практике отклонения от модели. Дальше можно прикинуть сколько чего куда идёт, уже выяснили что звезда реально может ИК излучением отдавать довольно много тепла, оставляя меньше радиатору. Насколько это применимо для реальных фонарей, где звезда закрыта зеркалом? А TIR? Да блин, много моментов на самом деле...
[Исправлено: INFERION, 26.02.2014 в 20:04] |
26.02.2014, 20:04 | 116 |
Консультант
Регистрация: 23.12.2010 Последняя активность: 08.04.2023 16:32 Адрес: New York
Сообщений: 5069
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
ок зделайте проwе, возмите фонарь который не жалко, прогоните его минут 5, замерьте нагрев каждые 30 сек.
потом сделайте так чтоб звезда висела в воздухе, а не была протно прижата. замерте так же , каждые 30 сек, сравните замеры |
26.02.2014, 20:25 | 117 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
При адекватных температурах подложки установившаяся температура радиатора будет выше, чем с нормальным контактом - это можно подтвердить другим, более простым экспериментом с болванкой. Рефлектор начнёт работать как тепловой аккумулятор несмотря на плохой тепловой контакт с ним (через ИК излучение), поскольку у радиатора контакт ненамного лучше - влияние массы рефлектора станет ощутимым (плюс ещё масса самой подложки). Как результат - заметная задержка перед прогревом, но более высокая температура в финале. Я считаю что результат слишком очевиден для проведения такого опыта. С этим я гораздо выше согласился ещё с Rime. А вот спор по поводу разницы в поведении разных подложек с хорошим контактом с радиатором ещё продолжается. Ухудшать контакт нужно между СИД и подложкой, чтоб минимизировать влияние теплоёмкости и ИК излучения. Ну и, в конце концов, вернутся к тому, с чего начали - использование припоя вместо диэлектрика, с уже корректным анализом эффективности по характеру изменения температуры радиатора.
[Исправлено: INFERION, 26.02.2014 в 20:28] |
26.02.2014, 20:42 | 118 | |
Консультант
Регистрация: 23.12.2010 Последняя активность: 08.04.2023 16:32 Адрес: New York
Сообщений: 5069
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
Цитата:
я не выкладиваю ето здесь, так как нет смысла, там все так просто что при желании я бы мог все ето фейкнуть, и оно так же выглядело бы, написал бы номера с балды, докзать кому то что ето не фуфло можно только если, тот кто сомневается повторил бы ето сам,(и получит ту же зависимость без особого труда). [Исправлено: alpg88, 26.02.2014 в 20:48] |
|
26.02.2014, 21:01 | 119 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
Вы предложили только что провести опыт с фонариком, о результатах которого я не спорю. А до этого описали опыт с болванкой, который я и не против повторить, но специально уточнил условия, т.к. много непонятных моментов там. С ИК излучением разобрались, я его влияние устраню. Что под подложками то было? Воздух, или термопаста? Как выглядел термодатчик и как он крепился? Тоже важный момент. Это всё нужно не мне, это нужно для того, чтоб я смог проаргументировать свои результаты, т.к. они будут противоположны (это вытекает из моего личного опыта и документации). Да, я это тоже видел, и снова увижу. И на меня снова наедут, и что мне тогда ответить? Что я живу в другом мире и у меня другие законы физики?..
[Исправлено: INFERION, 26.02.2014 в 21:02] |
26.02.2014, 22:00 | 120 |
Консультант
Регистрация: 23.12.2010 Последняя активность: 08.04.2023 16:32 Адрес: New York
Сообщений: 5069
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
Цитата:
под диодами была термопаста арктик силвер, (серая), датчик крепилися одинакого во всех случаях. если погрешность там и была, она была одинакова во всех случаях. даже если там пасты и не было, и проб неправильно крепился, ето только изменит номера, но не разницу между ними [Исправлено: alpg88, 26.02.2014 в 22:17] |