|
|
|
|
44871 145 10 3 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
25.03.2014, 19:01 | 81 |
Увлеченный
Регистрация: 04.01.2013 Последняя активность: 05.03.2020 19:45 Адрес: Киев
Сообщений: 385
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили: 137 раз(а) в 71 сообщениях
|
Re: IRLHS6242 без TS5A3159
Цитата:
|
25.03.2014, 20:48 | 82 | |||
Hoвичёк фонарёвки.
Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: 26.05.2024 09:57 Адрес: Калуга
Сообщений: 4734
Сказал(а) спасибо: 1990
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях
|
Re: IRLHS6242 без TS5A3159
Все условия я тебе озвучил.
1. Сколько времени, в общем цикле, работает диод в понижайке, на более менее серьёзных токах? (На малых токах и так ничего не греется, так что на уменьшение габаритов это никак не влияет). 2. Какой ток идёт через диод во время его работы? Вот и всё. Поэтому, замена диода на полевичок, даст ничтожно мало. Я ж тебе сразу написал - КПД в ХУДШЕМ сценарии около 95%, и практически всё это теряется на дросселе. Что там на диоде выигрывать выигрывать то? Цитата:
Как ты не можешь понять, что есть вещи, которые гораздо быстрее и надёжнее экспериментально проверить, заосциллографировать, и сделать выводы, чем долго и нудно рассчитывать, а потом с удивлением обнаружить что твои расчёты - лажа. Ты хоть знаешь сколько всего в науке, определено именно эмпирически? И потом, ты метод тыка, с методом экспериментального подбора не путай. Цитата:
Цитата:
Да и полигоны там весьма хилые, плюс рядом дроссель - печка.
__________________
Fenix TK21, UltraFire UF-H6, Триплы C20C, ITP A2 EOS ss, Olight S20 Baton, DQG 18650 II, Niteye JA10, DQG AA, DQG 18650 clicky, С22С. [Исправлено: Rime, 25.03.2014 в 21:03] |
|||
25.03.2014, 22:11 | 83 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: IRLHS6242 без TS5A3159
Кто хочет посмотреть реальный обоюдный полив дерьмом - вэлкам под спойлер:
[Исправлено: INFERION, 25.03.2014 в 22:31] |
25.03.2014, 22:54 | 84 |
|
Re: IRLHS6242 без TS5A3159
|
25.03.2014, 23:01 | 85 | |||||
Hoвичёк фонарёвки.
Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: 26.05.2024 09:57 Адрес: Калуга
Сообщений: 4734
Сказал(а) спасибо: 1990
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях
|
Re: IRLHS6242 без TS5A3159
А зачем под спойлер то прятать? Тема изначально посвящена тому как кое кто громко заявил, а потом слился. Али забыл уже?
А на кой мне смотреть твою формулу, если по ней ты мне 5% потерь КПД посчитал? На ОДНОМ диоде!. )))) У меня на ВСЁМ преобразователе такие потери, с защитой от переполюсовки, с пружинкой, со всей требухой - а у тебя на одном диоде! )) Чего на неё смотреть то? Эксперименты ставятся, когда переменных СЛИШКОМ много, и все их посчитать сложнее, чем просто собрать и замерить. Если ты собрал и замерил, (при условии что ты не криворук, конечно), то потом ты 100% уверен в этой информации, в отличии от расчёта. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Едиснтвенное почему он там пашет, потому что у него малое падение - 0.27В, и в этом преобразователе на серьёзных токах он работет 5..10% от цикла, с чего ему грется??! Короче, какахометание оно конечно забавно, иногда извилины размять, но честно говоря неохота тут этим заниматься. Я тебе дал задачу: Цитата:
Ну или второй вариант - долго меня цитириуй, называй гуманитарием, или ещё как, и говори что не обязан такое решать - но всё ж станет понятно, не так ли?. [Исправлено: Rime, 26.03.2014 в 00:09] |
|||||
26.03.2014, 01:16 | 86 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: IRLHS6242 без TS5A3159
Многа букаф. Нет, в этот раз очень многа букаф. Да, даже для Инфериона...
[Исправлено: INFERION, 26.03.2014 в 01:26] |
26.03.2014, 02:12 | 87 |
Увлеченный
Регистрация: 04.01.2013 Последняя активность: 05.03.2020 19:45 Адрес: Киев
Сообщений: 385
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили: 137 раз(а) в 71 сообщениях
|
Re: IRLHS6242 без TS5A3159
Я ни на что не претендую, просто оставлю это здесь:
Pdiode= (1-Vout/Vin)*Iout*Vd здесь же вы рассчитываете какой процент от полезной мощности составляют потери на диоде, но эта формула ведь не учитывает что еще есть потери на катушке и ключе, соответственно учитывая их, % должны измениться, так ведь ? Pкатушки= (Iout,max+дельта Iкатушки*1.414)*(Iout,max+дельта Iкатушки*1.414)*Rкатушки Сори что так громоздко, нам бы редактор формул прикрутить ) исходя из этого даташита можно сказать что при Uвых=3,5В Iвых=20А, КПД=92% .Соответственно потери 6Вт, потери на М2=1,3Вт , если его заменить диодом то при Uвх=12В, потери на диоде составят 4,3Вт, то есть суммарные потери составят 8Вт, а КПД упадет до 90 %. При увеличении Uвх, проигрыш на диоде должен расти. П.С. мне кажется подобрав другие компоненты от синхронного можно добиться КПД около 95%, у асинхронного же будет около 90%. [Исправлено: PDM, 26.03.2014 в 02:15] |
26.03.2014, 02:49 | 88 | |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: IRLHS6242 без TS5A3159
Цитата:
Pdiode=(1-(Vout+Vd+Il*Rl)/(Vin-It*Rt-Il*Rl))*Iout*Vd+Ird*(Vin-It*Rt). Как-то так. Аналогично и с остальными компонентами. Причём значения приводятся действующие (средние, RMS, как их там ещё называют?) Для конкретных условий. Такой подход, в отличии от мультиметра, позволяет и графики рисовать. Какие угодно для каких угодно мест (если это предусмотрено в модели) и режимов. Полное описание модели я и сам не потяну. Слепить слеплю, а вот вывести из системы уравнений пригодную для вычисления на калькуляторе формулу - попрошу одного хорошего знакомого с высшим обрезанием (так он называет образование). Таким я страдаю обычно тогда, когда нужно микроконтроллеру объяснить с чем он работает. Сам же часто халтурю опуская многие детали. Сложно это. Вроде бы все процессы понимаешь, а когда пытаешься их описать так, чтоб понял калькулятор - устаёшь сильно... Я тоже ни на что не претендую, просто выражаю своё виденье картины. Почему так? У катушки ток же будет меняться от Iout-Ireak/2 до Iout+Ireak/2 (Ireak=U*T/L, ну или можем назвать его Imax и Imin одновременно). Т.е. реактивный ток, с постоянной составляющей, будет в среднем равен самой же постоянной составляющей. Изменяется он линейно, поэтому можно взять среднее значение - Iout. Однако потери на сопротивлении от тока зависят квадратично, поэтому учитывать переменную составляющую всё же нужно. На мой взгляд потери в данной формуле преувеличены. Довольно сильно. Я так понимаю, корректнее будет вид: Pкатушки= Rкатушки*(дельта Iкатушки/2*sqrt2)^2+Rкатушки*(Iкатушки-дельта Iкатушки/2)^2. Точнее смогу сообразить, когда промоделирую ситуацию. Я никогда не учитывал активные потери на реактивной составляющей тока. [Исправлено: INFERION, 26.03.2014 в 03:15] |
|
26.03.2014, 11:08 | 89 |
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 26.04.2024 09:58 Адрес: Москва
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: IRLHS6242 без TS5A3159
Ух как у вас тут весело Вот пока думаю, какую бы мне точку зрения принять... Наверно свою собственную.
А вам не кажется, что лучше всего не ударяться в крайности: либо теория, либо эксперимент, а пользоваться и тем и другим в меру, руководствуясь принципом минимизации усилий и здравого смысла. Ну согласитесь, что глупо покупать пачку разных диодов, а потом экспериментально подбирать подходящий по параметрам. И также глупо потратить два дня на сложнейшие расчеты, в поисках наиболее неэффективно работающего компонента, когда можно "ткнуть пальцем" и найти самый "горячий" за 5 секунд. |
26.03.2014, 11:10 | 90 |
|
Re: IRLHS6242 без TS5A3159
AVSel, Такой подход не соответствует духу срача спора!
[Исправлено: Tamagotchi, 26.03.2014 в 11:13] |
26.03.2014, 11:38 | 91 |
Увлеченный
Регистрация: 24.12.2011 Последняя активность: 29.10.2020 10:49 Адрес: sPb
Сообщений: 186
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 26 раз(а) в 10 сообщениях
|
Re: IRLHS6242 без TS5A3159
потери=(Uдиода/(Uсветодиода+Uдиода))*N
N- скважность, судя по осциллограммам принимаем за 0.5 итого (0.3/(3+0.3))*0.5=0.09 т.е. при таком раскладе КПД не более 91% только из-за диода это не считая остальных потерь... |
26.03.2014, 19:23 | 92 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: IRLHS6242 без TS5A3159
Цитата:
Я считаю, что палец очень хреновый пробник. Он если что-то и обнаружит, то только при крайне хреновой ситуации. Да, им проще всего пользоваться, и он помогает сузить круг поиска, если что-то совсем уж хреново, поэтому часто идёт в дело. Но сам по себе он весьма бесполезный. Приведу пример из своей практики: [Исправлено: INFERION, 26.03.2014 в 19:54] |
26.03.2014, 19:52 | 93 |
Увлеченный
Регистрация: 24.12.2011 Последняя активность: 29.10.2020 10:49 Адрес: sPb
Сообщений: 186
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 26 раз(а) в 10 сообщениях
|
Re: IRLHS6242 без TS5A3159
|
26.03.2014, 20:34 | 94 |
Hoвичёк фонарёвки.
Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: 26.05.2024 09:57 Адрес: Калуга
Сообщений: 4734
Сказал(а) спасибо: 1990
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях
|
Re: IRLHS6242 без TS5A3159
INFERION
|
27.03.2014, 00:29 | 95 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: IRLHS6242 без TS5A3159
[Исправлено: INFERION, 27.03.2014 в 00:30] |
27.03.2014, 10:58 | 96 |
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 26.04.2024 09:58 Адрес: Москва
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: IRLHS6242 без TS5A3159
|
27.03.2014, 14:46 | 97 | |
Hoвичёк фонарёвки.
Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: 26.05.2024 09:57 Адрес: Калуга
Сообщений: 4734
Сказал(а) спасибо: 1990
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях
|
Re: IRLHS6242 без TS5A3159
Цитата:
А так смысла нет. |
|
27.03.2014, 19:18 | 98 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: IRLHS6242 без TS5A3159
[Исправлено: INFERION, 27.03.2014 в 19:21] |
28.03.2014, 14:21 | 99 |
В глаз сначала лазером!
Регистрация: 04.09.2012 Последняя активность: 13.03.2023 01:47 Адрес: Рай
Сообщений: 1815
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях
|
Re: IRLHS6242 без TS5A3159
Присоединяюсь! И так в защиту эксперимента с большим количеством переменных, только за это тем более когда дело касается таких простых решений.
И товарищи врятли кто тут знает теорию лучше "INFERION" не спорьте. А теперь от ся я хз почему по опять я не попадаю под теорию что ж за напасть, в понижалке на LM2678 при входе 12В выходе 8.3В при 3А нагрева диода чёт не просёк чё он гад не греется я хз. Мне кажется BAT60A лучше, у меня в повышалке на LM2735 с вых током в 900мА 6.3В 2 PMEG1020EA ушли в затык после 3 мин работы. С BAT60A это время работает без проблем диоды доходят до 90град, при том от 4В греются мало а от 3В начинают кипеть, КПД с 92% дол 83% падает, было решено более 700мА не брать. Я бы не стал на таких токах особо печься о синхронном режиме при таких параметра кроме гемора врятли что получите.
__________________
Магия сила, наука тухляк! Свет несу если споткнусь всех олеплю! Не бросай говно в вентус! Поиск простого пути это самый сложный путь! Незнание законов физики не влияет на последствия от их несоблюдений! [Исправлено: Разряд, 28.03.2014 в 14:28] |
28.03.2014, 21:28 | 100 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: IRLHS6242 без TS5A3159
А вот ещё один вброс:
Никто не пробовал использовать компаратор МК для полностью аппаратного преобразователя? Построить на нём усилитель класса D, и управлять через ЦАП на ШИМ того же МК. Скорость у такого решения приличная, PLL ненужен, местная обратная связь по напряжению (может и по току можно что-то придумать), живёт своей жизнью как аппаратный преобразователь, а значит и шум хорошо влияет на передискретизацию АЦП. Возможно, таким даже лазеры можно накормить. Не вижу у него возможности повесить выход на лапу... [Исправлено: INFERION, 28.03.2014 в 21:34] |