[diver52]

ceramic
Думаю в моем случае этого не будет. Светодиод Cree XP-G - при 15 мА напряжение на нем будет 2,6-2,7 В. Будет использоваться форумная понижайка на attiny85 от Монарха. А на ней падение напряжения не более, чем на 0,3 В. Таким образом, все будет отлично работать до напряжения 3 В. Радует тот факт, что при очень компактном размере литиевой батарейки хватит на вдвое больше. Все же планирую прикупить ее хотя бы для тестов. Аккумулятор в любом случае будет - батарейку рассматриваю только как запасной аварийный вариант.
А так уж если на то пошло, то таскать с собой фонарик "жук" или ручной генератор, который способен зарядить любой фонарь - дает 10-15 Вт энергии при вращении. Совместно с буфером-накопителем можно бродить в пещерах хоть вечно. Только еда быстрее кончится и надоест. Но все это не компактно и не практично - занимает лишний объем и вес.

[galex]

 Сообщение от diver52 :

Никто не знаком с литиевыми батареями SAFT LS14500?

посмотрите здесь

[ceramic]

 Сообщение от diver52 :

Думаю в моем случае этого не будет.

Конечно-же будет. И не только это.

 Сообщение от diver52 :

Радует тот факт, что при очень компактном размере литиевой батарейки хватит на вдвое больше.

Раза в полтора, если звезды сойдутся, совсем не факт, при сохранении всех минусов батарейного питания. А во многих случаях и меньше.

 Сообщение от ceramic :

в районе +5 градусов

Емкость уже будет около 1,8Ач, среднее напряжение меньше 3,2В, и разрядная кривая сильно падающая, неизвестно когда она пересекает заветные 3В, думаю после около половины емкости (0,9Ач).

 Сообщение от diver52 :

Будет использоваться форумная понижайка на attiny85 от Монарха.

Хороший драйвер для средних и больших токов, но плохой для малых токов. Сама понижайка ест порядка 3мА (20%), плюс питает светодиод током, когда его эфективность заметно ниже оптимальных 100-150мА.
Микроконтроллер + быстродействующим стабилизатор на 120мА и ШИМ больше 20кГц -- дадут выиграш по рантайму раза в полтора, не меньше, на одинаковой яркости.

[diver52]

galex
Спасибо, глянул. Оказывается есть более достойный элемент питания. Пусть емкость меньше, зато она окажется выше на нужных мне токах (в моем случае 15 мА и в идеале еще 90 мА).
ceramic
По разрядной кривой я глянул - там идет ровная полочка не ниже 3,2 В. Ради эксперимента после сборки фонаря спецом закажу 2 литиевых батарейки, и одну из них посвящу на эксперименты и высажу в ноль.
По поводу драйвера можно подробнее? Ибо уже этот драйвер стоит в одном из моих фонарей, и на токе 120 мА КПД выходит в районе 95% - проверял сам. Не думаю, что на токе 15 мА КПД будет заметно ниже 90%. Даже стало интересно замерить. Просто интересно, как импульсная понижайка с дросселем может проиграть простому бездроссельному ШИМ, который тупо разрывает питание с большой частотой?

[Waryag]

 Сообщение от diver52 :

ceramic
Думаю в моем случае этого не будет. Светодиод Cree XP-G - при 15 мА напряжение на нем будет 2,6-2,7 В. Будет использоваться форумная понижайка на attiny85 от Монарха. А на ней падение напряжения не более, чем на 0,3 В. Таким образом, все будет отлично работать до напряжения 3 В. Радует тот факт, что при очень компактном размере литиевой батарейки хватит на вдвое больше. Все же планирую прикупить ее хотя бы для тестов. Аккумулятор в любом случае будет - батарейку рассматриваю только как запасной аварийный вариант.
А так уж если на то пошло, то таскать с собой фонарик "жук" или ручной генератор, который способен зарядить любой фонарь - дает 10-15 Вт энергии при вращении. Совместно с буфером-накопителем можно бродить в пещерах хоть вечно. Только еда быстрее кончится и надоест. Но все это не компактно и не практично - занимает лишний объем и вес.

Нужен максимальный рантайм на единицу веса - конкурентов у 18650 считай и нет.
Нужна максимальная надежность и безопасность - аварийный фонарь должен быть полнофункциональным и совместимым по питанию с основным/резервным светом. Единственно, для него нужно добавить возможность доедать банки после других фонарей в ноль.

Так зачем пытаться изобретать велосипед?

[ceramic]

 Сообщение от diver52 :

По разрядной кривой я глянул - там идет ровная полочка не ниже 3,2 В.

При температуре 20 градусов. Чем ниже температура, тем больше наклоняется кривая разряда. Графиков не нашел при поверхностном гуглении, но я это знаю из опыта работы с автономными датчиками на этом питании.

 Сообщение от diver52 :

Не думаю, что на токе 15 мА КПД будет заметно ниже 90%.

Накладные расходы увеличиваются.
При 100мА на диод, 3мА на питание контроллера -- это всего 3%, а при 15мА -- это уже 20% (плюс потери на преобразование).
Но дело не только в этом, еще в том, что светодиод на 15мА светит с заметно меньшей эфективностью, чем на токе 100-150мА.

 Сообщение от diver52 :

Просто интересно, как импульсная понижайка с дросселем может проиграть простому бездроссельному ШИМ, который тупо разрывает питание с большой частотой?

Запросто, на малых токах так и должно быть.
1. Много меньше накладные расходы, при малом токе это существенные проценты. Для управления линейниками, микроконтроллер можно запускать на низкой частоте, накладные расходы будут прядка 0,2мА при высокой частоте ШИМ, можно понизить еще на порядок, если смериться с частотой ШИМ 1 кГц, но это актуально для яркостей меньше люмена (https://forum.fonarevka.ru/...).
2. Питание током, при котором высокая эффективность светодиода, (для xp-g это порядка 100мА). При равной яркости, ШИМ будет более предпочтителен, чем ниже ток через светодиод, тем больше выигрыш у ШИМ питания.

[diver52]

ceramic
Спасибо за подробные ответы. Думаю, что не буду заморачиваться с батарейным питанием.
По поводу КПД светодиода может оно и будет меньше на малых токах, но неужели будет отличаться в разы? Сравнивал яркость XM-L на токе 15 мА и взял обычный белый светик с номинальным током 15 мА. Так XM-L чисто визуально на глаз примерно раза в 1,5-2 выиграл по яркости при таком же засвете.
В целом полагаю, что в моем случае режим 90 мА для светодиода будет самый ходовой. Ибо при меньшем токе лично мне уже не комфортно - яркости конкретно не хватает. Однако, режим 15 мА отлично подойдет для освещения палатки либо для чтения электронных книг. И может здесь уже не стоит так заморачиваться об эффективности. Пускай даже КПД преобразователя будет 70%, все равно аккумулятора хватит очень надолго.

[ceramic]

 Сообщение от diver52 :

По поводу КПД светодиода может оно и будет меньше на малых токах, но неужели будет отличаться в разы?

Проверял только на XM-L2.
Запустил его на токе 10мА ШИМом от одной MEL7135 и второй такой-же светодиод через малоомный переменник. Для одинаковой яркости без ШИМ, светодиоду требовалось около 20мА.
На меньших токах разница еще больше.

[globalnode]

 Сообщение от diver52 :

Никто не знаком с литиевыми батареями SAFT LS14500

Знаком, это литий-тионилхлоридные элементы. Рассчитаны на применения в схемах со сверхнизким потреблением: автономные ССПД, часы реального времени, батарейное питание NV-RAM, итд.

Для фонарей не годятся от слова совсем - внутреннее сопротивление большое. Если конечно вы не собираетесь питать индикаторный светодиод.

Такие батареи используются у нас на метеорных радарах, в блоках цифровой автоматики, питают RTC и блоки статической RAM.

[leninxxx]

Вопрос знатокам.
Добрались, значит, мои шаловливые ручонки до LiSOCl2 формата 34615.
Решил потестить под максимальной нагрузкой.
Производитель заявляет: максимальный ток - 200mA, пиковый максимальный ток - 400mA, ток в нормальном режиме - 3mA.

Повесил я на эту батарейку 17.6 Ом резистор, получив ток разряда около 190 mA и начал мерить что происходит.
Где то через трое суток отключил нагрузку и подождал еще пару суток. Потом нагрузку включил вновь.
И наконец, при просадке батарейки до 2V она была отключена на совсем.

Когда проанализировал полученные данные, и посмотрел на график, появился резонный вопрос - "Как так?", на который ответ придумать я не могу до сих пор.

Собственно сам вопрос: Что за второе дыхание у батарейки открылось? Откуда взялись 3В после просадки почти до 0?

Маленькое пояснение - вся система, на протяжении эксперимента была статична, т.е. все контакты запаяны, в том числе и на батарейке, вольтметр был подключен постоянно, отключение производилось перерезанием провода, который потом снова был спаян. Сам "испытательный стенд" лежал на одном и том же месте. Ну и т.д.

[globalnode]

leninxxx, почитайте про особенности тионилхлоридных источников тока
Работая долго на высоких токах (200 мА это высокий ток для тионилхлорида, даже для 34615), вы исчерпали поверхностный слой у электродов. Затем батарея пассивировалась во время отдыха и поэтому при следующей нагрузке элемент вообще помер, но под действием тока пассивационная пленка растворилась, потом со временем электролии проник глубже в толщу активной массы электродов и батарейка вновь ожила на какое-то время.

Для тионилхлорида нужно паспортный номинальный ток делить на 10. Идеальное применение - питание GSM трансивера, т.е. низкий ток в режиме ожидания в несколько десятков миллиампер, а двухамперные короткие импульсы работы передатчика надежно не дадут батарее пассивироваться

[leninxxx]

globalnode, спасибо. Что-то подобное я и предполагал, но уверенности было не больше чем в магии.
200мА это предельный ток для данной батарейки, я это понимаю прекрасно. Как раз хотел провести эксперимент по экстримальному использованию, так сказать, посмотреть на что она способна.
В результате при первом заходе она отдала 12Ah и во втором еще около 1.5Ah, что считаю замечательным результатом. При весе и размере совсем немного больше 18650 обычного лития, емкость в 5-7 раз больше, к тому же заявлена работа при -55. Таким образом, имея такую штуку можно аварийный фонарик запустить на неделю-полторы даже на северном полюсе, и пофиг что она одноразовая.
Мне кажется вариант замечательный.

[globalnode]

leninxxx, аккуратнее с полностью разряженными батареями, не выкидывайте их просто в мусор. Фосгеном дышать вряд ли захотите.

В идеале - сжигать в присутствии избытка кислорода электродуговой печью, а газы при сжигании прогонять через никелевый катализатор при температуре 800 градусов. Так поступают у нас, утилизируя батареи перед отправкой на большую землю для вторсырья.

[Drex]

 Сообщение от globalnode :

В идеале - сжигать в присутствии избытка кислорода электродуговой печью, а газы при сжигании прогонять через никелевый катализатор при температуре 800 градусов. Так поступают у нас, утилизируя батареи перед отправкой на большую землю для вторсырья.

Сурово, без шуток.

[leninxxx]

 Сообщение от globalnode :

аккуратнее с полностью разряженными батареями, не выкидывайте их просто в мусор.

У нас с этим проблем нет. Есть фирмы которые бесплатно рады принять на переработку.

[Waryag]

 Сообщение от leninxxx :

200мА это предельный ток для данной батарейки, я это понимаю прекрасно. Как раз хотел провести эксперимент по экстримальному использованию, так сказать, посмотреть на что она способна.
В результате при первом заходе она отдала 12Ah и во втором еще около 1.5Ah, что считаю замечательным результатом. При весе и размере совсем немного больше 18650 обычного лития, емкость в 5-7 раз больше, к тому же заявлена работа при -55. Таким образом, имея такую штуку можно аварийный фонарик запустить на неделю-полторы даже на северном полюсе, и пофиг что она одноразовая.
Мне кажется вариант замечательный.

Она больше не на немного, а тоже в разы. С учетом поправок на более низкое напряжение, ограничение по току (которые холод только усугубит), одноразовость и непригодность для использования в большинстве фонарей - весьма спорный вариант.