|
|
|
|
211015 983 49 5 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
05.02.2016, 06:55 | 81 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2012 Последняя активность: 14.11.2021 10:04 Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2873
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях
|
Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4.
Вот даташит на полевики в этом "чуде":
http://pdf1.alldatasheet.co... Допустимый ток в течении 10 сек. 12 А. Даже отвёртка 8-10 А. берёт легко от 4,2 В. Шуруповёрт за 20 А. при нагрузке запросто! Сомневаюсь однако! |
05.02.2016, 07:39 | 82 | |||
Участник форума по OpenID
Регистрация: 15.09.2012 Последняя активность: 13.02.2017 14:18
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 23 раз(а) в 16 сообщениях
|
Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4.
Цитата:
Цитата:
видимо все же нет Цитата:
Никогда бы не подумал так как Вы про трансформатор с диодным мостом и конденсатором . |
|||
05.02.2016, 08:00 | 83 | |
Участник форума по OpenID
Регистрация: 15.09.2012 Последняя активность: 13.02.2017 14:18
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 23 раз(а) в 16 сообщениях
|
Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4.
Цитата:
Тогда запинали ногами сразу же. Не стал я дальше копаться. Скоро покопаюсь во внутренностях батареи (хочу перебирать на 2500 мАч, уже подсели за 2.5 года использования) - выложу что интересного найду. Про зарядники я с Вами полностью согласен - вставлять в него балансировку производителям большого смысла нет, учитывая, что есть большое количество контроллеров (battery monitor), которые сами делают балансировку без проблем. Это не совсем там балансировка, которую делают обсуждаемые тут зарядники - токи в районе 10 мА всего. И для ее реализации в некоторых контроллерах вообще ничего не надо, там даже FET встроенные. Грубо говоря - по чип резистору поставить. Отводы к монитору так и так подключаются для контроля. Вот, может кому-то будет интересна - глава про балансировку из книги Battery Power Management for Portable Devices. [quote="ceramic;832927"] Только та батарея сильно отличалась от тех, что мы здесь обсуждаем. /quote] На самом деле тут очень мало информации о заводских литиевых батареях. Какие акки в них - обсуждали. В вот чтобы кто-то разбирал что есть что на платах защиты - не помню. Может было, но очень мало. У меня есть опыт с Dewalt (1, Hitachi (14 или 1, AEG (14), Sturm (10., Makita (10.. У первых трех навороченные платы защиты. У Sturm ничего. У Makita небольшая платка, сейчас уже не вспомню что там есть. |
|
05.02.2016, 08:54 | 84 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2012 Последняя активность: 14.11.2021 10:04 Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2873
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях
|
Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4.
О вреде - пользе плат защиты и др. наворотов: Батарея ноута (куплен в конце 14-го года), новая, - через 0,5 года отказалась работать, лежит примерно 0,5 года просто так!
Вчера сделал "вскрытие" - баночки Саньё (UR18650ZT R39A) 2,8 А.ч. на 4,3 В. (!). Все баночки по 0,6 В. На ночь поставил в народную зарядку, утром ещё горела красная, но после "передёргивания" банок загорелись зелёные. Т.е. добивались CV. В "Конвое" 1,4 А. проработала до сброса режима 110 мин. (это около 2,5 А.ч.), если зарядить до 4,3 В. - возможно и отдаст 2,8 А.ч. И ещё предлагают ставить "не знаю что" в качестве защиты в шуруповёрт, если даже фирменная Dell XCMRD такие нежданчики подбрасывает! (кстати гарантии на батарею нет!) |
05.02.2016, 09:25 | 85 |
Волосатое чудовище
|
Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4.
из всего что прочитал по данному вопросу (в нескольких темах на этом форуме):
"с Li-Ion надо поосторожнее, но ничего страшного", "банки, включенные последовательно, разряжаются неравномерно - это плохо, но контролировать и подправлять их - лишние движения" ну зашибись, хрен ли тут...
__________________
Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили "Титаник". |
05.02.2016, 10:00 | 86 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Вчера 15:15 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38217
Сказал(а) спасибо: 5986
Поблагодарили: 32980 раз(а) в 15301 сообщениях
|
Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4.
|
05.02.2016, 10:10 | 87 |
Волосатое чудовище
|
Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4.
|
05.02.2016, 11:13 | 88 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Вчера 15:15 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38217
Сказал(а) спасибо: 5986
Поблагодарили: 32980 раз(а) в 15301 сообщениях
|
Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4.
нет. разряжаются они равнмомерно. что одна банка под нагрузгкой 10А за 6минут работы отдаст 1Ач, что все остальные.
а вот в силу неравномерного износа заряжаются они уже неравномерно получается. потому что ток заряда один через все банки, но какие-то зарядятся раньше |
05.02.2016, 12:44 | 89 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8007
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях
|
Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4.
Цитата:
Измерьте выходное сопротивление этого БП -- оно будет около около 10Ом. Цитата:
Другое дело, если родная зарядка заряжает меньшим током, чем хочется -- лучше взять обычный БП и понижайку с контролем тока. Вот когда найдется такая реализация в промышленном исполнении -- тогда и будет предмет для разговора. Пока это ни кому не удалось. Уточню -- я негде не смог найти достоверной инфы об таком. Если у Вас есть -- поделитесь. Многие будут благодарны. |
||
05.02.2016, 13:56 | 90 | |
Волосатое чудовище
|
Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4.
Цитата:
в принципе общий смысл сказанного можно свести к "банки ведут себя по-разному, но никакая автоматика для контроля и корректировки этого дела, на фиг не нужна" |
|
06.02.2016, 10:17 | 91 | |
Участник форума по OpenID
Регистрация: 15.09.2012 Последняя активность: 13.02.2017 14:18
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 23 раз(а) в 16 сообщениях
|
Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4.
При разных параметрах батарей - разная емкость и внутреннее сопротивление. А они всегда чуть-чуть да разные.
Цитата:
Хотя дело даже не столько в балансировке. Это только одна из мер безопасности. Правильная, т.н. активная, балансировка продляет жизнь батареям и увеличивает доступную емкость (при наличии разброса параметров батарей). Пассивная - больше для того, чтобы исключить перезаряд. В вышеприведенной книжке все доступно описано про балансировку. |
|
06.02.2016, 10:22 | 92 | |
Участник форума по OpenID
Регистрация: 15.09.2012 Последняя активность: 13.02.2017 14:18
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 23 раз(а) в 16 сообщениях
|
Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4.
Цитата:
|
|
06.02.2016, 11:46 | 93 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Вчера 15:15 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38217
Сказал(а) спасибо: 5986
Поблагодарили: 32980 раз(а) в 15301 сообщениях
|
Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4.
ну и что?
это как-то отменяет тот факт: как можно в последовательном соединении снять с банок разное количество амперчасов? |
06.02.2016, 12:59 | 94 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8007
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях
|
Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4.
Цитата:
Здесь -- батарея из последовательных элементов, а там -- отдельные аккумы, временно работающие в последовательном соединении.. |
|
06.02.2016, 21:44 | 95 | |
Волосатое чудовище
|
Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4.
общее раз
Цитата:
то есть выходит что там они не в батарее работают? в обоих случаях общее это - последовательное включение банок. ну у меня как-то не укладывается... получается так, что в одном случае где: временно и следовательно ненадолго и к банкам достаточно быстрый доступ - контроль и корректировка нужны. а в случае запечатывания спаянной батареи надолго в отсек шуруповёрта - никакой контроль и корректировка не требуется. (а судя по отзывам банки часто и запросто уходят в разнобой) не знаю как кому, а по мне - явная несуразица. [Исправлено: =hairs=, 06.02.2016 в 21:45] |
|
06.02.2016, 22:34 | 96 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8007
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях
|
Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4.
В фонарях батареи только разряжаются вместе. А заряжаются индивидуально. Кроме того, в фонарных аккумах, редко заморачиваются с полной идентичностью аккумов.
А нормальная батарея, наоборот -- собирается из новых, полностью идентичных банок (из одной партии) и всю жизнь банки работают вместе -- абсолютно одинаково и заряжаются и разряжаются. Это если специально такие отзывы по всему интернету искать. На профильных форумах, про батареи, -- все наоборот: нормальные батареи из нормальных банок прекрасно работают годами, без какой либо разбалансировки. Лично мой опыт это подтверждает. Специально я не считал, но это не 10 и не 20 батарей (больше). И только однажды я наблюдал разбаланс батареи. Да и то, это была батарея из банок, которые я перед сборкой зарядил imax-ом (с балансированием), так как "из коробки" банки имели небольшой разбег, по-моему порядка 20мВ. Может это и не балансир виноват, может банки не очень ... |
06.02.2016, 23:57 | 97 |
Новичок
Регистрация: 04.02.2016 Последняя активность: 22.07.2016 20:46 Адрес: Мордовия
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4.
Собрал аккумулятор для 18v шуруповерта из 18650 5 пар последователно, он же ещё будет использоваться в фонаре. Заказал 5 модулей из китая, возник вопрос с зарядкой. Запитывать 5 плат от одного блок питания неполучится! А если взять 5 зарядников от сотовых и подключить к платками, то смогу ли я заряжать последовательно соединённые батареи не разрыва цепь?
|
07.02.2016, 00:33 | 98 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8007
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях
|
Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4.
Цитата:
Но, поскольку каждая банка заряжается индивидуально (а платки -- они такие, у разных экземпляров, напряжение заряда может и на 100мВ отличаться), -- надо быть готовым к возможной разбалансировке батареи. |
|
Поблагодарили: 1 раз |
kavtorev (07.02.2016)
|
07.02.2016, 02:23 | 99 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10367
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4.
Ох и нафлудили, четвертая часть пошла . Естественно разобраться в этом всем не представляется возможным, поэтому по двадцатому разу спрошу к чему пришел коллективный разум:
1). Шурик 12 В, хочу перепаковать на литий (не лежит у меня к никелю душа). Собственно вопрос философский - 3S или 4S. Теоретически 3S почти то что надо. А вдруг при 4S еще лучше будет? Но чтоб не погорело при этом, шурик-то китайский (хоть и написано Hyundai). И полностью заряженный 4S это ни много ни мало 16,8 В, ну пусть под нагрузкой токовые аккумы просядут до 16 В поначалу - но тоже как-то слишком. Или нет? Вариант же 3S выдаст нам 12 В на старте и меньше 11 В бОльшее время работы. Собственно, на чем сошелся коллективный разум по к-ву банок для 12-вольтового шурика? А если я еще и волосины заменю на проводок в 1,5-2,5 квадрата во внутренней разводке шурика и батарейки? 2). С аккумами все ясно - LG HE2 на эвербаинге нынче по 3,65 с доставкой, тут и думать нечего. На гербесте, кстати, по 3,72. 3). Плата защиты. Просмотрев тему видел что много копий поломали по этому вопросу. Но все же ставить токовые банки без защиты как-то стремно. Заряжать планирую в абсолютном большинстве случаев модельной зарядкой с балансировкой, т.е. тут все в лучшем виде. В исключительных случаях возможен заряд дс-дс понижайкой с ограничением тока (которая с тремя крутилками) - за несколько раз аккумам ничего не сделается. Но считаю что защита от переразряда и КЗ все-равно не помешает. Хотя с другой стороны у этих НЕ2 2,5 В по даташиту вообще нормальный разряд (а это 7,5 В на шурике - вряд ли он при таком напряжении будет бодрячком). А я еще какую-то ПДФ-ку видел где их вообще разрешают до 2 В разряжать... А это и вовсе 6 В на выходе... Но все это справедливо если 3 банки. Если 4 банки - тогда 12 В будет на выходе при 3 В на банках и 10 В при полном разряде до 2,5 В. Но все это красиво на бумаге, а вот в реале может случиться разбаланс, и какая-то банка провалится ниже допустимого, а я об этом знать не буду и буду убивать аккумы. Нехорошо. Так что я в раздумьях. Если ставить защиту - то думаю такую http://ru.aliexpress.com/it... Она хороша тем, что во-первых может быть использована и при 3S и при 4S сборке (задается резистором на плате). Во-вторых полевики можно будет и поменять если что (правда с нынешним курсом 4 хороших полевика влетят в очень большую копеечку дороже всей платы в целом), хотя они там вроде неплохи - по 2 в параллель каждый по 8 мОм, т.е. в сумме с шунтом они вносят 13 мОм дополнительного сопротивления. В-третьих ток защиты можно увеличить, уменьшив шунт. И отсечка снизу 2,5 В - вроде то что надо. Теоретически у меня есть пищалка для балансировочного разъема, которая начинает визжать при 3,3 В. Но её каждый раз подключать, отключать... Не лежит у меня к ней душа. Вот такие-с вопросы. Кому много букв - резюмирую: 1). В 12 В шурик ставить 3 или 4 банки лития? 2). Плата защиты - быть или не быть? [Исправлено: Maksym, 07.02.2016 в 02:37] |
07.02.2016, 03:01 | 100 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8007
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях
|
Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4.
Цитата:
Плата защиты, если она именно как защита используется (а не как, к примеру, как зарядное) -- не мешает. Вопрос исключительно экономической целесообразности. Трехбаночную батарею убить перезарядом можно, только если специально и очень долго удерживать полностью выжатой кнопку, когда шурик уже и воздух-то сверлит с трудом. С четырехбаночной -- или активный индикатор разряда или защита. Все копья -- на счет балансировочной зарядки. Обычная модельная балансировка заряжает банки, фактически, индивидуально (доводя каждую до 4,2В). Т.е., через какое-то время, все банки неизбежно станут разными. Не настолько разными, что-бы они вообще потеряли способность хоть как-то работать в шурике. Однако настолько разными, что быстрая зарядка всего пака (как это происходит в серийном инструменте) становится невозможной. Защита, если есть, конечно остановит заряд, но только тогда, когда уже какая-то банка будет перезаряжена. |
|