[FORESTER]

 Сообщение от VVlad :

Смешная история:
Чел по имени Федор купил куртку Баск Forester
Первым же его отзывом была претензия, почему не указан утеплитель (он его просто не нашел) http://baskcompany.ru/forum...
Затем еще один негативный отзыв, из которого становится понятно, что он не правильно подобрал размер http://baskcompany.ru/forum...
Буквально через несколько дней он жалуется, что сильно вспотел в куртке (а раньше не замечал этого, наверное) http://baskcompany.ru/forum...
Прикол: изначально в сообщении был спич на темы: Канада Гус такие хорошие, у них нет мембраны, а только пропитка. Теперь там красуется Часть сообщения отредактирована администратором - потерли ссылки на конкурента ))))
Но чел не успокоился и написал на форуме Сиверы, чтобы они тоже не ставили мембрану в пуховики. http://sivera.ru/blog/1475/

Баск в принципе использует дешевую мембрану на всех своих изделиях. Многие производители (включая весьма именитых) предлагают свои варианты дешевых водозащитных мембран и обычных тканей с полиуретановым покрытием,- то есть абсолютно не дышащей ткани, т. н. «клеенки». К сожалению, дешево и хорошо здесь не сочетаются, и такие ткани сразу или через небольшое время уже не соответствуют заявленным характеристикам. К возможным проблемам относятся:
1.Ткань совершенно не дышит, являясь клеенкой (тканью с ПУ покрытием), а не мембраной. Абсолютно не подходит для активного отдыха.
2. Ткань полностью теряет водозащитные свойства после нескольких стирок. Это не мембрана, а просто водоотталкивающая пропитка
Часто недостатки сочетаются: например, ткань может совершенно не дышать, но при этом отлично промокать под дождем. Собственно одежда из этих тканей может быть весьма неплохой, но только до момента начала дождя — в мокром виде такие ткани намного хуже виндстоппера при той же стоимости. И наоборот, ткань-клеенка действительно не промокает, но в сухую погоду находиться в ней просто невозможно.
Некоторые представители:
RainTec (Salewa) — простое ПУ, не дышит;
Powertec (Salewa) — похоже на пропитку ткани, дышит, но быстро начинает промокать насквозь;
Ceplex Active (Vaude) — простое ПУ, не дышит, быстро начинает облезать кусками
Большинство безымянных и дешевых непромокаемых тканей (продавцы их тоже называют мембранами) даже от именитых производителей также являются говнотексом.

[VVlad]

 Сообщение от FORESTER :

Баск в принципе использует дешевую мембрану на всех своих изделиях. Многие производители (включая весьма именитых) предлагают свои варианты дешевых водозащитных мембран и обычных тканей с полиуретановым покрытием,- то есть абсолютно не дышащей ткани, т. н. «клеенки». К сожалению, дешево и хорошо здесь не сочетаются, и такие ткани сразу или через небольшое время уже не соответствуют заявленным характеристикам. К возможным проблемам относятся:
1.Ткань совершенно не дышит, являясь клеенкой (тканью с ПУ покрытием), а не мембраной. Абсолютно не подходит для активного отдыха.
2. Ткань полностью теряет водозащитные свойства после нескольких стирок. Это не мембрана, а просто водоотталкивающая пропитка
Часто недостатки сочетаются: например, ткань может совершенно не дышать, но при этом отлично промокать под дождем. Собственно одежда из этих тканей может быть весьма неплохой, но только до момента начала дождя — в мокром виде такие ткани намного хуже виндстоппера при той же стоимости. И наоборот, ткань-клеенка действительно не промокает, но в сухую погоду находиться в ней просто невозможно.
Некоторые представители:
RainTec (Salewa) — простое ПУ, не дышит;
Powertec (Salewa) — похоже на пропитку ткани, дышит, но быстро начинает промокать насквозь;
Ceplex Active (Vaude) — простое ПУ, не дышит, быстро начинает облезать кусками
Большинство безымянных и дешевых непромокаемых тканей (продавцы их тоже называют мембранами) даже от именитых производителей также являются говнотексом.

Спасибо за развернутый комментарий (насчет Salewa не знал). Насчет Баска не совсем согласен: в штормовках у него нормальная мембрана (хоть и не лучшая). В зимних куртках так себе. Но в том же Форестере или Таймыре люди не будут заниматься активным спортом. А при обычном использовании разница в паропроницаемости не очень заметна. Причем если на теплых пуховиках типа того же Таймыра мембрана не особо нужна, то как раз на куртке Форестер необходима. Ведь ее температурный уровень около 0 С - то есть она может встретиться и с дождем, и с мокрым снегом. Кстати, Баск традиционно путается в описании: написано 10/5, а на самом деле 5/10 - то есть 5 водонепроницаемость, и 10 - паропроницаемость. У них почти в каждой куртке ошибки в описании

[mg]

Извините не понял - если выбирать зимнюю куртку, то при одинаковой стоимости лучше взять не bask, а тне north face (или luhta)? Там ткань и мембрана лучше?

[VVlad]

 Сообщение от mg :

Извините не понял - если выбирать зимнюю куртку, то при одинаковой стоимости лучше взять не bask, а тне north face (или luhta)? Там ткань и мембрана лучше?

Нет.

[Копыто]

Очень хорошее предложение у магазина Штурм в Москве

Акция текущей недели. -40 на зимнюю коллекцию Сивера.

Мы начинаем продавать дешевле зимнюю коллекцию одежды Сивера. 40 процентов скидки от розничной цены сэкономят ваш бюджет, а нам позволят поддерживать ассортимент любимой марки в ближайшем будущем. По-моему всё честно, равновесие – это то, на чём стоит мир.

http://sivera.bigwall.ru/in...

[FORESTER]

 Сообщение от mg :

Извините не понял - если выбирать зимнюю куртку, то при одинаковой стоимости лучше взять не bask, а тне north face (или luhta)? Там ткань и мембрана лучше?

Ткань и мембрана лучше у Сиверы. Сравните показатели паропроницаемости у Баска: 5000 гр.м.кв/24 часа и у Сиверы: 20 000 g/sm/24hrs. В 3 раза больше. Сама мембранная ткань у Сиверы более качественная. Баск делает главный акцент на дешевизну, мембранная ткань тяжелая, больше смахивает на детскую клеенку. Но даже те показатели, которые заявлены на сайте Баска, порой не соответствуют реальным.

[pns]

VVlad, подскажите, пожалуйста, тёплую куртку до середины бедра с искусственным наполнителем, с прочной внешней тканью, желательно с мехом на капюшоне, на температуру до -30 и без движения до часа, а то как холодно - так проблемы с автобусами. Бюджет до 20 т.р. Ниже -30 тулуп овчинный одеваю. Тему всю прочитал и отложилось в голове, что тёплые могут быть только куртки на пуху, поэтому и спрашиваю. Обзор очень понравился, ничего подобного не встречал.

[FORESTER]

Уважаемый pns. Более-менее стоящая куртка такого типа есть у Сиверы - СТОЯН. Более качественная мембрана (20 000 g/sm/24hrs) и утеплитель. Вес -1.6 кг. Более дешёвый вариант у Баск - ANTARCTIC. Паропроницаемость всего - 3000 гр.м.кв/24 часа и более короткая. Вес больше 2 кг.
Промеры Стоян:
Размеры РоссийскиеI/50/182I/.52/182.K/54/188
№Наименование 1
Ширина груди
(2 см. ниже проймы) ½ 65,8. 67,8. 69,82
Ширина по низу ½ 64,3. 66,3. 68,33
Ширина плеча 7,0. 17,3. 17,64
Длина рукава 69,8. 69,8. 72,35
Длина рукава+плечо 86,8. 87,1. 89,96
Длина спинки по центру 92,7. 92,7. 96,7
Но все куртки с такими утеплителями требуют в -30 дополнительных утепляющих слоев. учтите это при выборе размера.

[VVlad]

 Сообщение от pns :

VVlad, подскажите, пожалуйста, тёплую куртку до середины бедра с искусственным наполнителем, с прочной внешней тканью, желательно с мехом на капюшоне, на температуру до -30 и без движения до часа, а то как холодно - так проблемы с автобусами. Бюджет до 20 т.р.

 Сообщение от FORESTER :

Более-менее стоящая куртка такого типа есть у Сиверы - СТОЯН. Более дешёвый вариант у Баск - ANTARCTIC.

Присоединяюсь к ответу FORESTER. По вашему бюджету лучше Антарктик от Баска.

[FORESTER]

Кстати, сейчас начались скидки в магазинах. Можно Стоян купить за 18-16 тыс. рублей. Лучше добавить и купить более качественную вещь. (На сайте Сивера цены не снижаются). Из личного опыта: изделия Сиверы более продуманные и качественные. Баск зарабатывает деньги в ущерб потребительским характеристикам. Понять это можно только в сравнении. Если не хотите рисковать - покупайте более качественные вещи. Хотя на сайте Баск очень "качественная" реклама в виде положительных "отзывов" покупателей. Многие "отзывы" повторяются по несколько раз, с интервалом в 2-3 месяца.

[VVlad]

 Сообщение от FORESTER :

Баск зарабатывает деньги в ущерб потребительским характеристикам. Понять это можно только в сравнении. Если не хотите рисковать - покупайте более качественные вещи. Хотя на сайте Баск очень "качественная" реклама в виде положительных "отзывов" покупателей. Многие "отзывы" повторяются по несколько раз, с интервалом в 2-3 месяца.

Абсолютно не согласен. Баск кое-где экономит на материалах, но вещи у него качественные и продуманные. Не всегда есть смысл покупать самое лучшее и дорогое - можно и попроще. Например, от мембраны в теплой куртке мало толку - а значит, ее можно не ставить. И цена будет меньше. Не вижу в этом ничего плохого.
Отзывы абсолютно реальные, ИМХО.

[pns]

По дизайну Баск ANTARCTIC больше нравится, единственно - с виду внешняя ткань не кажется крепкой. Но руками пока не трогал - ещё надо найти в наличии... плохо у нас всё с тёплыми куртками.

[pns]

Уважаемые, подскажите ещё пуховый вариант по моим требованиям. Главное тепло и крепкое. Возможно ли влезть в мой бюджет 20 т.р.?

[VVlad]

Был сегодня на выставке "Охота и рыболовство на Руси". В числе прочих увидел стенд НПФ Баск. Есть интересные новинки, которых нет на сайте и в каталоге за 2014 год: классный пуховой жилет и шапку-ушанку на флисе и синтетическом утеплителе. Наружная ткань - Advance Alaska Soft Melange, мембранная ткань с эффектом меланжа.И еще была мембранная курточка на Gelanots с подстежкой из флиса.

 Сообщение от pns :

По дизайну Баск ANTARCTIC больше нравится, единственно - с виду внешняя ткань не кажется крепкой.

Ткань нормальная.

 Сообщение от pns :

Уважаемые, подскажите ещё пуховый вариант по моим требованиям. Главное тепло и крепкое. Возможно ли влезть в мой бюджет 20 т.р.?

Не понимаю, зачем так зацикливаться на прочности. У городских курток она достаточно хорошая. Самая прочная ткань на Таймыре и Путоране от Баска (см. мой обзор).

[pns]

 Сообщение от VVlad :

Не понимаю, зачем так зацикливаться на прочности. У городских курток она достаточно хорошая.

Последний пуховик протёрся на сгибах всего за полтора сезона, хотя носил его только до работы, остальное время в стареньком-худеньком, но более прочном ходил.

[АлександрДВ]

Неожиданно было найти дельный обзор о пуховиках на столь далеком от пошива одежды сайте, спасибо VVlad. Если у кого есть вопросы об Аляске НПФ Баск, спрашивайте, я куртку довольно глубоко изучил

[VVlad]

 Сообщение от АлександрДВ :

Неожиданно было найти дельный обзор о пуховиках на столь далеком от пошива одежды сайте, спасибо VVlad. Если у кого есть вопросы об Аляске НПФ Баск, спрашивайте, я куртку довольно глубоко изучил

Ну раз уж вызвались, то есть несколько вопросов
1) Сколько времени носите пуховик?
2) При какой температуре в нем комфортно, и на какую одежду?
3) Нет ли ощущения холода в локтях (особенно на майку или рубашку)?
4) Не протирается ли наружная ткань?
5) Молния хорошо работает?
6) Манжеты на рукавах не мешаются?

[АлександрДВ]

 Сообщение от VVlad :

Ну раз уж вызвались, то есть несколько вопросов
1) Сколько времени носите пуховик?
2) При какой температуре в нем комфортно, и на какую одежду?
3) Нет ли ощущения холода в локтях (особенно на майку или рубашку)?
4) Не протирается ли наружная ткань?
5) Молния хорошо работает?
6) Манжеты на рукавах не мешаются?

Пуховик ношу первую зиму, ровно 3 месяца.
Начитавшись отзывов, что отлично было в одной рубашке, футболке и т.п. при минусе за двадцать, а то и ниже, тоже экспериментировал. К выводу пришел, что мой максимальный однорубашечный предел до -15 и в маловетрие. Для более объективной картины добавлю про климатические особенности – в Хабаровск холодная ветреная зима, средняя температура в зимний период -17,5, средняя скорость ветра 3,5 м/с. К примеру, для Москвы в районе ВВЦ среднюю скорость ветра зимой дают 1,4 м/с (статистику по ветру в различных городах можно здесь посмотреть http://energywind.ru/katalo...). Иначе говоря, в Хабаровске редки штили, воздух постоянно в движении, 5 м/с за ветер не считается. Как ни крути, когда сверху через ворот начитает подзадувать, то и в -10 уже неприятно, снизу дела лучше - там ветрозащитная юбка. Так что я быстро завязал с экспериментами и одевался по типичной схеме с двумя слоями под пуховиком, средний слой шерстяной или флисовый с высоким воротником, чтобы с шарфом не заморачиваться.
Про слабые места. Локти проявились быстрее, я сначала решил, что с ветром морозец проникал между манжетой и рукавом, манжета то пришита в рукаве довольно глубоко, но потом заметил, что прохлада ощущается и при наличии среднего слоя, когда задувания через рукав исключены. Рукава внимательно прощупал – к сожалению, не стал исключением мой пуховик - пух уходит в процессе ношения из места на сгибе и той части локтя, которая соприкасается с туловищем. Собственно, это открытие сделали задолго до меня при ношении самых разнообразных пуховиков.
Второе слабое место – это зона перехода спины в капюшон – там тоже с пухом не все в порядке, особенно это заметно, если через плечо увесистая сумка или капюшон на голове.
Временно обе проблемы решаются регулярным перетряхиванием пуховика, но на ходу такой фокус не пройдет. В результате я сделал основательную флисовую подкладку в верхней части куртки по схеме моделей «За Полярным кругом», и проблемы №2 не стало. С рукавами что-нибудь придумаю в теплое время года, уже попадался простой вариант с подшиванием флисом по всему рукаву.
Еще одна модернизация не связана с холодом – я сделал умеренной высоты отсекатель меха на опушке, чтобы мех при надетом капюшоне сильно в глаза не лез.
Наихудшие условия, в которых я оказывался этой зимой – это -25 при ветре 10-12 м/с. Рисковать здоровьем экспериментируя не пытался, одевался в этот момент в термобелье с добавлением шерсти и флисовый джемпер, было комфортно, без перегревы или охлаждения. Очень к месту ветрозащитная юбка. Еще у нас почти каждой зимой бывает короткий экстремальный период с -30 днем и ветром 18-20 м/с, но в этом году обошлось, разве что капюшон полноценно испытать не удалось.
Да, если находишься в помещении, то к пуховике заметно легче, чем в к каком-нибудь типичном представителе китайпрома. Но это не значит, что совсем не вспотеешь.
Про наружную ткань. При почти каждодневной носке в городских условиях ни то, чтобы где-то протерлось, даже каких-либо следов износа не видно. Мне кажется материал хороший, с приличным запасом прочности.
С молниями вроде все в порядке, хотя основную молнию не всегда получается с первого раза внизу зацепить, не знаю отнести ли это к конструктивному недостатку или к своим кривым рукам.
Манжеты на рукавах не мешаются, в зависимости от конструкции перчаток, рукавиц и т.п. использую манжеты и как полуперчатки, и как, собственно, манжеты без натягивания на ладонь.
Выводы такие: пуховик теплый, легкий, материал верха прочный, непродуваемый, описанные недостатки при правильном нижнем и среднем слое лишь означают, что в некоторых местах в хороший мороз чуть прохладнее на общем фоне. Лично я эти недостатки для полнейшего комфорта решил побороть выборочным усилением куртки, а не одеванием самых толстых свитеров. Я так думаю, что ответом Баска на разнообразные пожелания и жалобы потребителей как раз стал выход серии «За Полярным кругом», мне кажется какой-то серьезной модернизации Аляски не будет.

[VVlad]

АлександрДВ, спасибо большое за такой подробный и обстоятельный отзыв! Да, сбивание пуха на рукавах - постоянная проблема у пуховиков. Она была на всех моделях, что я носил. Пожалуй, подшивание флиса - самый простой и эффективный способ утеплить рукава.

[White Rabbit]

 Сообщение от АлександрДВ :

1. К выводу пришел, что мой максимальный однорубашечный предел до -15 и в маловетрие.
2. пух уходит в процессе ношения
3. С молниями вроде все в порядке, хотя основную молнию не всегда получается с первого раза внизу зацепить, не знаю отнести ли это к конструктивному недостатку или к своим кривым рукам.

1. Более чем согласен. У меня конечно не Баск. Увы и не мечтаю, но на проблему обратил внимание. Хотя для среднестатистического Китая я бы не рискнул в -15 выходить без свитера. Тем не менее ветер портит всю малину. Ветра у нас конечно скромнее, 15 м/с редко бывает, но периодически и 5, и 10 бывают. Особенно это всё замечательно смотрится в совокупности с тёплой погодой. Этак в районе +5, если ещё идти быстрым шагом да с чем-нибудь в руках проблемы простудного характера почти 100%-но обеспечены. Другое дело ещё в одном деликатном моменте. Влажность воздуха называется. Почему-то её редко кто вспоминает. Купив пуховик, обратил на это сильное внимание. До 0...-5 просто засада. Два свитера рулит. А вот если температура падать начинает тогда ситуация улучшаестя. В эту зиму к сожалению эксперименты не получились, так как дало сразу -15...-20 и тут уже я сразу вернулся на свою проверенную кожанку. Потом немного просели морозы до -10...-13 и я опять надел пуховик. В целом было уже неплохо.
2. На места изгибов тоже обратил внимание. Особенно заметно по рукавам и вроде бы всё. Видимо не "литой пуховик". Хотя таких, наверное, не бывает. А вот более массивная одежда рулит. Там всё в порядке.
3. Кстати та же проблема трудно попасть и иногда застегнуть. Либо нюанс модели, либо фигуры. Нда. Пора живот убирать.