|
|
|
|
29727 122 8 1 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
14.11.2013, 21:44 | 81 | ||||
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Дедомизация - побочный эффект потепления света. Почему?
А зеркальные телеобъективы?
С дыркой по центру вогнутого зеркала (того самого рефлектора, да). У фонарей разве что фокусное расстояние значительно меньше, и оптический центр находится в удобном для СИД месте. Но глобально я разницы не вижу. Это всё равно что сравнивать две собирающие линзы разной силы. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
[Исправлено: INFERION, 14.11.2013 в 21:47] |
||||
14.11.2013, 21:45 | 82 |
Jagd Beutelratte
Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Адрес: колхозник
Сообщений: 20293
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6706 раз(а) в 4640 сообщениях
|
Re: Дедомизация - побочный эффект потепления света. Почему?
|
14.11.2013, 22:07 | 83 | ||
Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Адрес: Норильск
Сообщений: 5447
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях
|
Re: Дедомизация - побочный эффект потепления света. Почему?
Ну не утрируйте, в нём зеркало можно считать линзой, да и то, что стоит перед этим "рефлектором", немного меняет его значение.
А светосила у этих объективов - хуже некуда. Цитата:
Кстати, это простейший монокль, т.е. объектив. Тогда объясните мне, зачем Вам делать четкий параллельный поток? Ведь коллиматор именно эти и занимается. Цитата:
Коллиматор, кстати, и портит нам "всю малину" Спасибо blindnick, нашёл, показал. [Исправлено: Жуков, 14.11.2013 в 22:12] |
||
14.11.2013, 22:23 | 84 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Дедомизация - побочный эффект потепления света. Почему?
Это же очевидно - для дальнобойности. А нужен широкий "под ноги" - фокус выкрутили и готово. Как китайский линзовик, только грамотный. Рефлектор имеет паршивую эффективность. У него светосила такая же никакущая как и у зеркального телевика - они родственники больше чем Вы думаете. А неравномерность цветовой температуры (как и оттенка) у СИД в зависимости от угла усугубляет ситуацию - свет нужно собирать весь, чтоб получить нормальную картину. А не желтое пятно и синюшную засветку. TIR-рефлектор это кое как реализует благодаря той мелкой линзочке, которая якобы всё портит. Это хорошая система, но она не для дальнобойности. Я выше написал что этот рефлектор не очень дружит с коллиматором. Достаточно крупная линза не влезет, она закроет собою рефлектор. Так что конструктивно невозможно слепить оптимальный TIR-рефлектор. Идеальный рефлектор так же тянулся бы до бесконечности, чтоб собрать как можно больше света. А вот коллиматор может без проблем собрать всё, ему понадобится всего то один мениск и вспомогательная линза. Конечно там будут свои недостатки, но на мой взгляд они не такие серьёзные как в рефлекторе...
|
14.11.2013, 22:37 | 85 |
Jagd Beutelratte
Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Адрес: колхозник
Сообщений: 20293
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6706 раз(а) в 4640 сообщениях
|
Re: Дедомизация - побочный эффект потепления света. Почему?
INFERION, твоя правда https://forum.fonarevka.ru/...
|
14.11.2013, 22:40 | 86 |
Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Адрес: Норильск
Сообщений: 5447
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях
|
Re: Дедомизация - побочный эффект потепления света. Почему?
Ну дык и совместите рефлектор с линзой, это тоже давно на слуху и даже есть прекрасные результаты.
А коллиматор, ну не знаю, всё же нам нужны фонари в том виде, в каком они есть сейчас, световые мечи - миф, а узкий и дальнобойный луч можно получить и от лазера. Вот, пожалуйста, blindnick сделал, Lux-rc сделали, уже даже есть TIR оптика такая в продаже. [Исправлено: Жуков, 14.11.2013 в 22:42] |
14.11.2013, 22:50 | 87 |
Jagd Beutelratte
Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Адрес: колхозник
Сообщений: 20293
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6706 раз(а) в 4640 сообщениях
|
Re: Дедомизация - побочный эффект потепления света. Почему?
то, что я сделал - выкидыш. совместить лучи двух разных оптических систем очень сложно на коленке. люкс совместил - просто рефлектор у него расфокусирован до апертуры центральной линзы. на дальнобой это не потянет даже под пиво.
есть надежда на коллиматор black hole, но пока видел только красивишную картинку и наверняка там тоже есть подводные камни - делать прожектор под неточечный источник света - это вам не два байта обнулить... |
14.11.2013, 23:03 | 88 |
Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Адрес: Норильск
Сообщений: 5447
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях
|
Re: Дедомизация - побочный эффект потепления света. Почему?
|
14.11.2013, 23:11 | 89 | |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Дедомизация - побочный эффект потепления света. Почему?
Цитата:
Рефлектор Вы рассматривать как объектив отказываетесь - зря. Это упростит понимание проблемы. Так вот - у рефлектора имеется определённое фокусное расстояние. Оно характеризует угол расхождения луча. Чтоб коллиматор имел такой же угол - он должен иметь такое же фокусное, а чтоб он ловил столько света - иметь апертуру как у рефлектора. Т.е. линза тупо будет иметь размеры, сопоставимые с размером рефлектора. если её сделать меньше - она уже не будет собирать свет так качественно, как это делает её сосед рефлектор. Кроме того - рефлектор не крутит пятно так гибко как "насос", а места занимает не меньше. И потери на стенках приличные - это не TIR, где почти ничего не теряется на отражении... Верно, дедомизация не выход. Нужно искать нормальные светодиоды, уже без линзы. Как SBT-70, к примеру. Но у конкурентов CREE нет аналогов по эффективности, насколько я понимаю. [Исправлено: INFERION, 14.11.2013 в 23:14] |
|
14.11.2013, 23:33 | 90 |
Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Адрес: Норильск
Сообщений: 5447
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях
|
Re: Дедомизация - побочный эффект потепления света. Почему?
|
14.11.2013, 23:40 | 91 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Дедомизация - побочный эффект потепления света. Почему?
Проекция кристалла - максимум, который можно выжать из оптики. Именно этот момент начнёт говорить о том, что максимально возможная для этих габаритов дальнобойность уже достигнута и ограничена размерами кристалла. В противном случае оптика размазывает пятно, делая его больше. Кристалла невидно именно из-за этого...
В лазерах используются качественные объективы, и луч получается именно тогда, когда этот точечный источник проецируется максимально чётко в бесконечность. Так обычный лазерный диод с привода оптических дисков с 5мм оптикой в километре даст точку в 20см диаметром. Никто их рефлекторами "почему-то" не фокусирует, на это есть объективные причины. Так вот на стене можно рассмотреть даже элементы конструкции вокруг самой точки. Всё что попало в фокус и засвечивается переотражениями в коллиматоре. Если подобную оптику влепить в фонарик - можно будет под себя подстраивать фокус вплоть до "куча артефактов, но сцуко блин ракета!"... Какой именно проблемы Вы не видите? [Исправлено: INFERION, 14.11.2013 в 23:48] |
15.11.2013, 00:17 | 92 |
Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Адрес: Норильск
Сообщений: 5447
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях
|
Re: Дедомизация - побочный эффект потепления света. Почему?
|
15.11.2013, 00:28 | 93 | |
закрыто
|
Re: Дедомизация - побочный эффект потепления света. Почему?
Цитата:
А что его делает НЕ абсоютным коллматором так это отосительные размеры истоника света к апертуре. Но даже XML с 20мм работает лучше, чем любой TIR коллиматор, который удалось достать для теста. подробности в том числе бимшоты и описание принципа - в отдельной теме (попробую найти) -------------- тему не нашел, видимо грохнулась. Но картинки у меня остались. Очень наглядно и просто. Обычный параболический рефлектор (белый поток - свет отраженный от рефлектора, желтый - пролетающий мимо) - Этот же рефлектор, дополненный фокусирующей линзой (ественственно параметры рефлетора, по сути только коэф при второй степени и размеры/фокусное расстояние линзны должны быть согласованы) Тут можно идти двумя путями. Либо для имеющего рефлектора расчитать параметры линзы и пытаться изготовть ее. Но это не всегда возможно. Мне было проще под уже готовую подходящую короткофокусную линзу рассчитать и выточить парабол. рефлектор. На этой картине наглядно показано как относительные размеры кристалла к апертуре влияют на "разбежку" лучей, при чем этот эффект разный для разных сечений и зависит не только от апертуры, но и глубины рефлектора Практическое тестирование точно подвердило эту очень простую модель. В данном случае мы имеем кристалл с диаметром как у XML (максимальное расстояния между двумя любыми точками кристалла). Данный рефлектор при глублине около 20 и апертуре 20 угладывает его в макс. 10 градусный пучек, что совсем неплохо. Разумеется поскольку это по сути обычный рефлектор - чем дальше точка отражения от кристалла - тем меньше угол рассеивания. Для любого кристалла можно сделать хоть 1 градус, хоть 0.1, все упирается в габариты коллиматора. [Исправлено: lux-rc.com, 15.11.2013 в 00:50] |
|
15.11.2013, 01:19 | 94 |
Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Адрес: Норильск
Сообщений: 5447
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях
|
Re: Дедомизация - побочный эффект потепления света. Почему?
И не только с этим!
Интересно Ваше мнение, по поводу изменения цвета обездомленного диода! Вот отсюда интересное началось [Исправлено: Жуков, 15.11.2013 в 01:24] |
Поблагодарили: 1 раз |
lux-rc.com (15.11.2013)
|
15.11.2013, 01:24 | 95 |
закрыто
|
Re: Дедомизация - побочный эффект потепления света. Почему?
задедомил пару ради интереса, но нормального оборудования для спектрометрии нет. Поэтому ничего внятного сказать не могу.
Мы тут параллельно с товарищами пытались пообщаться с Nichia насчет поставки уже обездомленных диодов с конвеера. Но увы, это не то что невозможно, это даже еще менее возможно чем никогда. Они так и сказали, возможно, если вы построите себе свою линию. |
Поблагодарили: 1 раз |
Жуков (15.11.2013)
|
15.11.2013, 01:29 | 96 |
Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Адрес: Норильск
Сообщений: 5447
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях
|
Re: Дедомизация - побочный эффект потепления света. Почему?
|
15.11.2013, 02:12 | 97 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Дедомизация - побочный эффект потепления света. Почему?
Я иду от обратного. Допустим мне нужен фонарь с лучом, имеющим угол 10 градусов. И дальше я могу выбрать один из двух вариантов:
1. Классика с рефлектором. Мягкое пятно, но огромные габариты. 2. Грамотный коллиматор - больше артефактов, но компактнее конструкция и выше эффективность. Вот я и предпочту второй вариант, особенно если в нём угол можно крутить, а вместе с ним и баланс между дальностью и артефактами. Тем более что он более эффективный за обычный рефлектор. Хотя врятли он будет компактнее, ведь высокая эффективность означает бОльшую светосилу - короче фокус при равной апертуре. А от него, как известно, зависит угол... На самом деле это очень интересное обсуждение, а отдельной темы я не нашел. Создавать пустую не охота, но теперь всё наше обсуждение можно вынести в отдельную. Оптическая часть фонаря не менее важна за электрическую... Я вот говорю что чем глубже рефлектор при равном диаметре - тем шире он даст луч, а мне не верят . Хотя на Вашей схеме видно что на краях рефлектор всё же меньше колбасит чем на более близких к диоду участках. Не смотря на то, что для близких участков видимая рефлектором площадь излучения значительно меньше... [Исправлено: INFERION, 15.11.2013 в 02:14] |
15.11.2013, 02:19 | 98 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10367
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Дедомизация - побочный эффект потепления света. Почему?
|
15.11.2013, 02:53 | 99 |
Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Адрес: Норильск
Сообщений: 5447
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях
|
Re: Дедомизация - побочный эффект потепления света. Почему?
А как Вам поверить, если самый глубокий рефлектор (скорее TIR), это оптоволокно, и на его выходе, луч имеет диаметр оптоволокна, а по Вашему утверждению, так не бывает, мало того, через несколько диаметров, луч должен уйти в стоячую волну.
|
15.11.2013, 03:18 | 100 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Дедомизация - побочный эффект потепления света. Почему?
Это где я такое "утверждал"? Что-то не припомню...
Значит рефлектор рассматривать как объектив мы не хотим, а как оптоволокно - спокойно, да? Несмотря на то что между ними бездонная пропасть. На выходе оптоволокна луч разлетается во все стороны как минимум из-за дифрации, а попробуйте его ещё туда завести... Это волновод, как коаксиальный кабель, его необходимо согласовывать с источником и приёмником. Я конечно не волоконщик и может быть ошибаюсь. Может быть действительно там не требуются прецизионные лазеры, фильтры, точное и дорогое оборудование для сварки волокна, высокая квалификация, и может быть действительно волокно решит все проблемы в наших фонариках (сарказм )... Оптоволокно имеет толщину соизмеримую с длинной волны (во всяком случае одномодовое) - там немного другие механизмы распространения волн, на переотражения от стенок это мало похоже. Ведь джиттер (фазовый шум) в высокоскоростных коммуникациях с огромной плотностью информации никому не нужен... Существуют фоконы, если Вы хотите уменьшить такими хитрыми способами источник излучения. В волокно действительно можно пропихнуть излучение с большого участка, но на выходе его опять придётся собирать оптикой. В лазерах такое встречается. Мощные линейки часто имеют оптоволоконный выход, это удобно. Сами по себе они светят ненамного лучше светодиодов. [Исправлено: INFERION, 15.11.2013 в 03:30] |