Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари Всё о фонарях
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 22469   Ответов в теме 192   Подписчиков на тему 20   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 31.05.2021, 16:45   141
Товарищ генерал
Рядовой Фонаревки
 
Аватар для Товарищ генерал
 
Регистрация: 01.04.2021
Последняя активность: Сегодня 15:10
Сообщений: 3174
Сказал(а) спасибо: 1918
Поблагодарили: 1102 раз(а) в 704 сообщениях

По умолчанию Re: LUX-RC. Оптический канал для настройки фонаря.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
протез для мозга
Нужен тем, кто не думает о людях, а только разрабатывает и разрабатывает, а как потом разбираться с его разработками его не колышет.
Товарищ генерал вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2021, 16:59   142
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: LUX-RC. Оптический канал для настройки фонаря.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Товарищ генерал :
Нужен тем, кто не думает о людях, а только разрабатывает и разрабатывает, а как потом разбираться с его разработками его не колышет.
Можно вообще не разрабатывать - не будет этой проблемы.
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (31.05.2021)
Старый 31.05.2021, 17:06   143
Товарищ генерал
Рядовой Фонаревки
 
Аватар для Товарищ генерал
 
Регистрация: 01.04.2021
Последняя активность: Сегодня 15:10
Сообщений: 3174
Сказал(а) спасибо: 1918
Поблагодарили: 1102 раз(а) в 704 сообщениях

По умолчанию Re: LUX-RC. Оптический канал для настройки фонаря.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Можно вообще не разрабатывать
Ну почему же. Разрабатывайте! Это интересно. Только помните о людях, которые это будут покупать.
Товарищ генерал вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2021, 17:11   144
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: LUX-RC. Оптический канал для настройки фонаря.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Товарищ генерал :
Только помните о людях, которые это будут покупать.
Ну вот fnksb и помнит - выпиливаем весь этот жутко сложный функционал, чтоб им не могли пользоваться и все остальные, о ком подумал уже - я.
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2021, 17:12   145
Товарищ генерал
Рядовой Фонаревки
 
Аватар для Товарищ генерал
 
Регистрация: 01.04.2021
Последняя активность: Сегодня 15:10
Сообщений: 3174
Сказал(а) спасибо: 1918
Поблагодарили: 1102 раз(а) в 704 сообщениях

По умолчанию Re: LUX-RC. Оптический канал для настройки фонаря.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
выпиливаем весь этот жутко сложный функционал
Как пожелаете. Но если делать фонарик, то для всех, а не только для суперменов-программистов.
Товарищ генерал вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2021, 17:23   146
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: LUX-RC. Оптический канал для настройки фонаря.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Товарищ генерал :
Как пожелаете. Но если делать фонарик, то для всех
Ну т.е. не разрабатывать. Потому что "для всех" уже уйма фонарей на рынке имеется, а программисты в число "все", видимо, просто не входят.
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2021, 17:28   147
Товарищ генерал
Рядовой Фонаревки
 
Аватар для Товарищ генерал
 
Регистрация: 01.04.2021
Последняя активность: Сегодня 15:10
Сообщений: 3174
Сказал(а) спасибо: 1918
Поблагодарили: 1102 раз(а) в 704 сообщениях

По умолчанию Re: Настраиваемые драйвера (обсуждение)

Не надо упираться в стену. Я сказал, что массовым фонариком должно получаться у всех пользоваться и настраивать. А вот если фонарик будет для космонавтов, то им там спецы настроят и они будут пользоваться.
Проще надо управление делать, доступнее. Не все же инженеры\программисты/космонавты
Товарищ генерал вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2021, 17:40   148
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 18:46
Адрес: Дубна
Сообщений: 10432
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2548
Поблагодарили: 11470 раз(а) в 4209 сообщениях

По умолчанию Re: Настраиваемые драйвера (обсуждение)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Т.е. "мы не делаем функциональный UI, потому что не умеем его настраивать как-то иначе, а как-то иначе настраивать мы не будем, потому что настраивать - нечего".
Ну так это вполне себе аргумент пропихивать новый функцианал ЯЛу и пользователям.
Экспериментальный функционал. Вполне общепринятая практика . Вон у браузера с которого я пишу есть вкладка chrome://flags
С миллионом непонятных настроек с предупреждением , что можно все потерять. И никто туда особо не лазит, но бывают случаи когда , надо - погуглил , залез, поменял и забыл про их существование до следующего подобного раза. Да и у многих приложений доступны сырые бета версии в Google play. В которых есть что то новое, но не 100% рабочее.
__________________
*

[Исправлено: AEDe, 31.05.2021 в 17:42]
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
fnksb (31.05.2021), Kelevratony (31.05.2021), Timofej 000 (31.05.2021)
Старый 31.05.2021, 18:17 Автор темы   149
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:49
Адрес: Питер
Сообщений: 31569
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15559
Поблагодарили: 33732 раз(а) в 12556 сообщениях

По умолчанию Re: Настраиваемые драйвера (обсуждение)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Т.е. "мы не делаем функциональный UI, потому что не умеем его настраивать как-то иначе, а как-то иначе настраивать мы не будем, потому что настраивать - нечего".
Ну во-первых, функциональные UI уже есть, в той же Панде-4 их уже даже 4 штуки на выбор. Готовых, уже настроенных, на разный вкус, да еще и с возможностью легкой подстройки прямо внутри UI (а не через общую инженерку).
Опять-таки, специально эту функцию добавили, потому что настройка кнопками через глубокую инженерку уже очень сложна и бесчеловечна.

Во-вторых - да, ты прав, чтобы был стимул переходить к другим способам настройки - нужно чтобы было что настраивать. Во многом поэтому какой-нить нексторчевкий Mytorch с его возможностью настройки с компа и не особо зашел народу - к компу-то подключить можно, вот только потом оказывается что настроить-то толком нечего =)

Но у нас-то уже есть этот самый функционал, который можно настраивать. И вон даже есть энтузиасты, готовые помочь с компьютерными оболочками этого всего, чтобы обеспечить удобную синхронизацию (за что им огромное спасибо)

Теперь-то как раз самое время на это переключаться, а всю "кнопочную меганастройку" относить к разряду экспериментального полуфабриката.
И заниматься следующий год уже не составлением, переводом, объяснением и поддержкой многостраничных инструкций по 100500 кликам - а реализацией их в полноценной удобной оболочке.

Ну а кнопочную настройку - окончательно переводить в категорию:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Экспериментальный функционал. Вполне общепринятая практика .
Собственно, уже при выходе Юникорна многократно обсуждалось, что его система слотов - уже за комфортными пределами настройки одной кнопкой, что это по сути экспериментальная база для более продвинутых способов настройки.

И уже в Гекконе замена драйвера (вызвавшая в итоге столько мелких проблем) была обусловленна в первую очередь желанием этот продвинутый функционал хотя бы попробовать и протестировать. Но вот только прошивки - хотя бы тестовой - под это так и не появилось.

[Исправлено: fnksb, 31.05.2021 в 18:21]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
РШ (31.05.2021)
Старый 31.05.2021, 18:52   150
zazara
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 04.06.2013
Последняя активность: Сегодня 16:34
Адрес: СПб
Сообщений: 5135
Сказал(а) спасибо: 469
Поблагодарили: 4604 раз(а) в 1612 сообщениях

По умолчанию Re: Настраиваемые драйвера (обсуждение)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
настройка кнопками через глубокую инженерку уже очень сложна и бесчеловечна.
Ох, поизмельчал народец - мы-то в стародавние времена мелодии для рингтонов с клавиатуры вводили.
zazara вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
fnksb (31.05.2021), grasl (01.06.2021), Kelevratony (31.05.2021), Timofej 000 (31.05.2021), ФанКол (31.05.2021)
Старый 31.05.2021, 19:16 Автор темы   151
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:49
Адрес: Питер
Сообщений: 31569
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15559
Поблагодарили: 33732 раз(а) в 12556 сообщениях

По умолчанию Re: Настраиваемые драйвера (обсуждение)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от zazara :
мы-то в стародавние времена мелодии для рингтонов с клавиатуры вводили.
Хорошее сравнение, спасибо
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2021, 19:25   152
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 18:49
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23600
Сказал(а) спасибо: 26025
Поблагодарили: 14553 раз(а) в 7424 сообщениях

По умолчанию Re: Настраиваемые драйвера (обсуждение)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Товарищ генерал :
делать фонарик, то для всех, а не только для суперменов-программистов.
Херасе, эт я получается программист.
Срочно рассылаю резюме, где у кажу, что я супермен-программист, имею опыт глубокой настройки Юникорона.
__________________
Мои Фонари
Секта
Kelevratony на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Timofej 000 (31.05.2021)
Старый 31.05.2021, 19:28   153
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Настраиваемые драйвера (обсуждение)

Товарищ генерал, пошли по третьему кругу:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Товарищ генерал :
Я сказал, что массовым фонариком должно получаться у всех пользоваться и настраивать.
Ну так вот и получается - в Петцелях там, Фениксах, ЛедЛенсерах, и прочем китайском шроте со стробососами в переборе с Али.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Товарищ генерал :
Проще надо управление делать, доступнее.
Именно они так и делают. Уже.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Товарищ генерал :
А вот если фонарик будет для космонавтов
То он замечается фонарёвкой, которая в протезировании мозга обычно не нуждается.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Ну во-первых, функциональные UI уже есть, в той же Панде-4 их уже даже 4 штуки на выбор.
Это ты про преднастройки одного действительно UI? Того самого, который "сжечь! подальше от простых людей!"? Там такой примитивняк в них, что только BT к ним ради галочки пихать не хватало. О да, без BT же память не отключишь...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
настройка кнопками через глубокую инженерку уже очень сложна и бесчеловечна.
А выпиливание этой настройки не бесчеловечно по отношению к тем, кто сам хочет решать, куда и когда ему там лезть и что бесчеловечно - для него?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Но у нас-то уже есть этот самый функционал, который можно настраивать.
Пока не очень он есть. Есть куда развивать, не всё реализовано, да и вот уже шагаем назад...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
И вон даже есть энтузиасты, готовые помочь с компьютерными оболочками этого всего, чтобы обеспечить удобную синхронизацию
Но нет канала связи.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Теперь-то как раз самое время на это переключаться, а всю "кнопочную меганастройку" относить к разряду экспериментального полуфабриката.
Хорошо переключаетесь - сперва выпилить что есть, а потом думать как вернуть (и скорее всего - не придумать).
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
И заниматься следующий год уже не составлением, переводом, объяснением и поддержкой многостраничных инструкций по 100500 кликам - а реализацией их в полноценной удобной оболочке.
Всё равно всё те же вещи придётся описывать, просто в другом формате. У вас уже есть человек, пишущий адекватные приложухи под андроид и айфон? Это мне следующий год прикручивать BT к фонарю что-ли? Всегда мечтал такой нудятиной заниматься...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Собственно, уже при выходе Юникорна многократно обсуждалось, что его система слотов - уже за комфортными пределами настройки одной кнопкой, что это по сути экспериментальная база для более продвинутых способов настройки.
Заметь, что для использования этих функций в том же Хроме - совсем не нужно лезть на англоязычный форум разработчиков и что-то там откапывать...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
И уже в Гекконе замена драйвера (вызвавшая в итоге столько мелких проблем) была обусловленна в первую очередь желанием этот продвинутый функционал хотя бы попробовать и протестировать. Но вот только прошивки - хотя бы тестовой - под это так и не появилось.
Это ты про оптический канал? Я думаю, это метод 10-ти летней давности и пихающийся сюда только по принципу "ничего не стоит", хотя удобным его назвать сложно. С него всё равно придётся сразу же уходить на нормальный канал.

[Исправлено: INFERION, 31.05.2021 в 19:49]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2021, 19:57 Автор темы   154
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:49
Адрес: Питер
Сообщений: 31569
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15559
Поблагодарили: 33732 раз(а) в 12556 сообщениях

По умолчанию Re: Настраиваемые драйвера (обсуждение)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Это ты про оптический канал? Я умаю это метод 10-ти летней давности
Ну и много за эти десять лет появилось фонарей, которые его эффективно используют? И не за $500?
Что, прям морально устарело, нет смысла реализовывать?

Да, пока этот способ выглядит наиболее эффективным. В т.ч. потому что простой, дешевый, компактный, и использует то что и так в фонаре есть, а не прикрученные блютусы с вайфаями. И может поначалу работать даже без специальных приложений - то есть процессы создания приложений и драйвера можно разнести.

И как раз с конфигурируемым UI (то есть гекконовским-пандовским) должен был бы хорошо работать. Именно в плане конфигурации, а не заливки новых прошивок.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2021, 21:49   155
zazara
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 04.06.2013
Последняя активность: Сегодня 16:34
Адрес: СПб
Сообщений: 5135
Сказал(а) спасибо: 469
Поблагодарили: 4604 раз(а) в 1612 сообщениях

По умолчанию Re: Настраиваемые драйвера (обсуждение)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
прям морально устарело, нет смысла реализовывать?
Даже если не устарело, то неудобно. Если так хочется повторить путь FL - пожалуйста. Но почему бы не повторить 47s smart?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
И как раз с конфигурируемым UI (то есть гекконовским-пандовским) должен был бы хорошо работать. Именно в плане конфигурации, а не заливки новых прошивок.
Надо делать шаг вперед - не просто конфигурировать, а возможность cделать свой UI.
zazara вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2021, 22:04 Автор темы   156
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:49
Адрес: Питер
Сообщений: 31569
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15559
Поблагодарили: 33732 раз(а) в 12556 сообщениях

По умолчанию Re: Настраиваемые драйвера (обсуждение)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от zazara :
Но почему бы не повторить 47s smart?
Вот как раз главная сложность блютуса - это чтобы не повторить 47 smart

К процессу создания FL33 v3, разумеется, тоже много вопросов - но там хоть понятнее, где ямы обходить.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Смарт.jpg
Просмотров: 73
Размер:	104.9 Кб
ID:	241718
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2021, 22:13   157
Dmitriyrus
HID маньяк
 
Аватар для Dmitriyrus
 
Регистрация: 04.09.2010
Последняя активность: 17.05.2024 11:46
Адрес: Это Питер, детка (с)
Сообщений: 2842
Сказал(а) спасибо: 778
Поблагодарили: 2571 раз(а) в 880 сообщениях

По умолчанию Re: Настраиваемые драйвера (обсуждение)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Заметь, что для использования этих функций в том же Хроме - совсем не нужно лезть на англоязычный форум разработчиков и что-то там откапывать...
Вы ставите знак равенства между информативностью монитора и мигающей лампочки ? ))
Dmitriyrus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
galex (01.06.2021)
Старый 31.05.2021, 22:34   158
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Настраиваемые драйвера (обсуждение)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от zazara :
не просто конфигурировать, а возможность cделать свой UI.
Выше он жалуются что и конфигурировать то сложно, а свой UI - это вообще скрипты? Так и до "суперменов-программистов" недалеко.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
чтобы не повторить 47 smart
Так а что с ним не так? Радиоканал же есть? Что внутри используется?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Dmitriyrus :
Вы ставите знак равенства между информативностью монитора и мигающей лампочки ? ))
Между информативностью текста на мониторе и текста в штатной инструкции фонаря.
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2021, 01:02   159
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 18:49
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23600
Сказал(а) спасибо: 26025
Поблагодарили: 14553 раз(а) в 7424 сообщениях

По умолчанию Re: Настраиваемые драйвера (обсуждение)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
не повторить 47 smart
Главное просто не повторить путь 47
А Смарт в плане концепции прекрасен, просто 47 мучаясь в предсмертных конвульсиях и пытаясь схватится за соломинку - поспешил и выпустил сырой продукт с массой багов, которые не успели пофиксить, в сязи с кончиной Фирмы, но что касаемо удобства самой настройки - она выше всех похвал.
Пойду подниму тему с его продажей)))
Kelevratony на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
fnksb (01.06.2021), murashkin (16.07.2021), Timofej 000 (01.06.2021)
Старый 01.06.2021, 01:03 Автор темы   160
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:49
Адрес: Питер
Сообщений: 31569
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15559
Поблагодарили: 33732 раз(а) в 12556 сообщениях

По умолчанию Re: Настраиваемые драйвера (обсуждение)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Так а что с ним не так?
Очень замороченная конструкция, чтобы вставить блютус-антенну и обеспечить ее выход за пределы корпуса пришлось выдумывать хитровывернутую кнопку, которая как кнопка там во-первых не нужна, во вторых неудобна. В качестве бонуса вторая кнопка, которая еще хуже. И вишенкой на торте отсутствующее приложение под андроид, а теперь и под эппл больше не скачать, game over.

Прекрасная иллюстрация "как взять хороший фонарь, испортить его где только можно ради модного функционала, в итоге (разориться?) и уйти с рынка, так толком и не доделав"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Пойду подниму тему с его продажей
Теперь вот бедный Kelevratony пытается продать последний в России кварк смарт (ну помимо еще десятка лежащих на полочке у коллекционеров)
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
просто 47 мучаясь в предсмертных конвульсиях
Тут большой вопрос, что у них началось раньше - разработка Quark Smart или предсмертные конвульсии, и как это связано между собой...

Коллекционеры, обратите внимание - действительно уникальная штуковина, и за смешные деньги

[Исправлено: fnksb, 01.06.2021 в 01:15]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
galex (01.06.2021), Kelevratony (01.06.2021), murashkin (16.07.2021)
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15540 секунды с 19 запросами