[Медветь]

AEDe, а цена фонаря несопоставима с ценой здоровья и даже (не дай Бог!) жизни..

[Март]

 Сообщение от AEDe :

Да ничего им не будет.

А контактам внутри фонаря?
Вообще, все ушло в какие-то крайности, в идеале хорошо иметь максимальную гидрозащиту, но в реальности что есть, то есть. А многие решения являются компромиссными.

 Сообщение от Медветь :

greenled, спроси AEDe, каково это в пещере, или просто в тайге или на болоте, на реке ночью, когда фонарик погаснет

В пещере то понятно, а по болоту ночью зачем ходить, или по реке сплавляться?

[AEDe]

 Сообщение от Март :

крайности

Сдетать электронику герметичной, это крайность? Это единственно логичный ход , если хочется чтобы там не было конденсата.

 Сообщение от Март :

болоту ночью зачем ходить, или по реке сплавляться?

Единственная причина этого не делать решается фонарем.

[Март]

 Сообщение от AEDe :

Сдетать электронику герметичной, это крайность? Это единственно логичный ход , если хочется чтобы там не было конденсата.

Нет, крайность - это обслуживание фонаря де-факто в воде, которая предъявляет очень высокие требования к гидрозащите всего и вся, некоторые из которых выполняются в ущерб конструктиву и практичности устройства.

 Сообщение от AEDe :

Единственная причина этого не делать решается фонарем.

Фонарь не избавляет от необходимости спать и не дарует запасную жизнь. Есть много рек, сплавляться по которым ночью с любым фонарем - это неоправданный риск. Как и продираться ночью через заболоченную местность, с неиллюзорной перспективой нырнуть в мочажину или просто зайти не туда.

[LEV-UA]

 Сообщение от Март :

Фонарь не избавляет от необходимости спать и не дарует запасную жизнь. Есть много рек, сплавляться по которым ночью с любым фонарем - это неоправданный риск. Как и продираться ночью через заболоченную местность, с неиллюзорной перспективой нырнуть в мочажину или просто зайти не туда.

Вот в такие гребеня, когда конкретно знаешь, куда и зачем едешь, то обязательно нужно брать два ручных фонаря и два налобных. И конечно же без зарядных портов под резиновой заглушкой.
Опять же - есть аккумуляторы со встроенными MicroUSB портами прямо в аккумулятор. Даже супер брутальный и надёжный тактик, без портов зарядки, при желании можно зарядить от MicroUSB, с таким аккумулятором.

А в такие гребеня я бы ехал точно с тактиками, причём не с одним. Так как и стекло в фонаре можно разбить, если просто неудачно упадёт, даже не сильно.


Но в нынешних условиях, диванного вышивальщика, фонари с портами для зарядки, с резиновыми заглушками - отлично подходят.
Поехать с ними куда-то? Да без проблем. Моря, турбазы, дачи, гости, посадки, леса. Выдерживали и выдерживают.
Под открытым дождём аккумы заменить можно, присев на корточки, нагнувшись, согнувшись и прикрыв собой фонарь. Раскручивается, меняется аккумулятор и всё.

Заряжать в условиях дачного дома, чтоб голову себе не парить? - через встроенную зарядку, ну пусть попотеет себе. Если крякнет фонарь - да и хрен с ним, значит второй фонарь будет без порта зарядки. Раз есть конкретный человек, конкретный фонарь, конкретная ситуация, есть нюанс, но вроде как не страшный, то почему не пользоваться, как есть?

Я пользовался и пользуюсь в дождь рацией Baofeng UV-5R, без водозащиты. Но рация висит на лямке рюкзака, под прямым дождём. В сильный ливень убирается в карман. Ну крякнет, тогда буду смотреть что-то водозащитное. Пока не крякнула, пока работает.
(не помню какие рации используют товарищи, Застон кажется, а может и другие, но типа Бао-5. Так же мочат под дождями.

Но над фонарём трястись? ЗАЧЕМ????


У меня так то должна была развиться паранойя, когда у меня супер тактический фонарь Olight M2R пустил воду в кнопку, под резиновую заглушку, под обычным дождём. Никаких суровых условий.
Тогда вот так пустить воду, у меня может каждый фонарь, так как все с резиновыми накладками на кнопку.
В дождь не пользоваться такими фонарями? Только с голововерчением? Так я и с ИглТаком гулял под ливнями, а там голова аж люфтила, шаталась, и воды не набрал.

И заглушка у меня в фонаре открылась один раз, но да, открылась, факт есть, значит может и второй раз открыться, сама. Тогда вышел с почты, с более тёплого помещения, на улице, где мороз, я решил установить аккумулятор, какраз под дождём, согнувшись и спрятавши фонарик под курткой. При закручивании крышки - открылся порт.
Через два месяца этот фонарь у меня в пользовании уже ТРИ ГОДА (как быстро время летит...). У меня четыре таких фонарика, так как модель понравилась. И за это время, больше у меня заглушка не открывалась.
Это основной фонарь для прогулок, у меня и у жены. Вот в субботу с ними попали под ливень, бежали и светили фонарями в режиме 1200лм. Никаких переживаний или опасений за фонарики, так как уже много раз мокли, мёрзли, падали, грелись, снегом заметались.

Fableas, за юмор спасибо, посмеялся.

[vorsmann]

Зарядка на фонаре, маразм. Я не парюсь раскрутить и зарядить. Только вчера вернулся с рыбалки на Волге. Были две Зебры налобная и ручная. Всё отлично. Зарядил два аккумулятора как и разрядил. На ночь в ml106 поставил а утром вуаля.

[AEDe]

 Сообщение от Март :

крайность - это обслуживание фонаря де-факто в воде

да это крайность, а вот поставить слегка запотевший аккумулятор слегка влажными руками, это вполне реальная ситуация.

 Сообщение от Март :

Есть много рек,

по которым прекрасно можно начью плыть.

 Сообщение от Март :

это неоправданный риск.

для некоторых оторвать жопу с дивана тоже не оправданный риск и что с того? тогда можно вообще фонари не производить.

[alibek]

 Сообщение от vorsmann :

Зарядка на фонаре, маразм.

А на телефоне вы тоже на ночь снимаете аккумулятор и ставите заряжаться в ЗУ?
Или, скажем, powerbank — можно ведь вытаскивать из него на ночь аккумуляторы и заряжать их.
Не маразм, а вполне удобно, если это часто используемое (и заряжаемое) устройство.

[fnksb]

 Сообщение от Март :

Есть много рек, сплавляться по которым ночью с любым фонарем - это неоправданный риск.

Безусловно, потому что есть много рек, по которым и днем не нужно сплавляться

Но это же не значит, что по множеству более простых рек нельзя сплавляться с фонарем, как и шоркать с ним по болотам

[AEDe]

 Сообщение от alibek :

А на телефоне вы тоже на ночь снимаете аккумулятор и ставите заряжаться в ЗУ?

А телефон умеет за 20 минут разряжать аккум? ну или за час, за 2 часа.

[alibek]

Почему именно за 20? Говорить нужно о периоде активного использования.
Сейчас в стремлении к тонкости и легковесности у многих смартфонов емкость АКБ не такая большая, как бы хотелось. И полностью заряженный смартфон вполне можно разрядить в ноль часа за три, например приложением-трекером, которое держит включенным экран, активно работает с GPS и передает/принимает данные по сети.

Если устройство активно используется и его нужно заряжать хотя бы раз в 2-3 дня, то наличие у него встроенной зарядки вполне оправданно и удобно. Каждый день откручивать/закручивать крышку не слишком полезно для резьбы.

[AEDe]

 Сообщение от alibek :

Если устройство активно используется и его нужно заряжать хотя бы раз в 2-3 дня, то наличие у него встроенной зарядки вполне оправданно и удобно.

+ Есть возможность заряжать.

Так да, согласен. При учете хорошей реализации зарядки.

[Медветь]

 Сообщение от Март :

...а по болоту ночью зачем ходить, или по реке сплавляться?

Бывают всякие незапланированные неожиданности (заблудился, нет хорошего выхода с воды или сухой стоянки для лагеря, и т.п.).
И нужно всегда быть к ним готовым.

[fnksb]

 Сообщение от Медветь :

Бывают всякие незапланированные неожиданности (заблудился, нет хорошего выхода с воды или сухой стоянки для лагеря, и т.п.).

А иногда просто удобнее планировать маршрут с элементами вечерних и ночных перемещений.

Хорошие фонари для того и нужны, чтобы была возможность меньше зависеть от солнечного цикла. Если же обязательно вставать лагерем до темноты "потомучто темно" - ну тогда и фонаря достаточно на 10 лм, в миску посветить да в кусты отойти =)

Это как фары на автомобиле - просто возможность перемещаться не только при солнечном свете, но и независимо от него. Ну а нужно это или не нужно, опасно или не опасно - надо уже по конкретной ситуации смотреть.

Ну а заодно и незапланированные ситуации попадания в темноту перестают быть такой проблемой, как при отсутствии хорошего света и опыта его использования.

[LEV-UA]

 Сообщение от Медветь :

Бывают всякие незапланированные неожиданности (заблудился, нет хорошего выхода с воды или сухой стоянки для лагеря, и т.п.).
И нужно всегда быть к ним готовым.

Прям обнял, по братски.

 Сообщение от vorsmann :

Зарядка на фонаре, маразм. Я не парюсь раскрутить и зарядить. Только вчера вернулся с рыбалки на Волге. Были две Зебры налобная и ручная. Всё отлично. Зарядил два аккумулятора как и разрядил. На ночь в ml106 поставил а утром вуаля.

 Сообщение от alibek :

А на телефоне вы тоже на ночь снимаете аккумулятор и ставите заряжаться в ЗУ?
Или, скажем, powerbank — можно ведь вытаскивать из него на ночь аккумуляторы и заряжать их.
Не маразм, а вполне удобно, если это часто используемое (и заряжаемое) устройство.

Так и вытаскивает! Сто процентов, обязательно. Отклеивает дисплей, достаёт аккумулятор, подключает к хоббийной зарядке, разряжает его, калибрует, заряжает по правильной технологии, обратно подключает, вклеивает экран и пользуется.

И так каждый день.
Для сурового фонарёвщика, это как поссать сходить, так и аккумы зарядить в зарядке, в отдельной зарядке, на телефоне, на часах, на электросамокате, электромобиле. А, ещё и в наушниках. Всё нах отдельно!


Но да, вклеенные аккумуляторы в телефон - хрень собачья. Раньше их хотя бы можно было заменить, самому, снять крышку и вставить новый аккум. В тех же фонарях, можно заменить аккум, да хоть вытащить аккум и заряжать в отдельной зарядке. Вон в Rofis MR70 - офигенная заглушка! Её хрен сам выковыряешь, чтоб поставить на зарядку, сама уж точно не откроется.

[chem]

 Сообщение от AEDe :

А телефон умеет за 20 минут разряжать аккум? ну или за час, за 2 часа.

Думаю можно найти такой телефон:
Мелкий аккумулятор, смотришь через 4G кино на максимальной яркости в хорошем разрешении, а остатки раздаешь через WiFi на пару планшетов для скачивания торрентов.
Плюс в фоне навигатор запустить.
И фонарик включить
Через год в таком режиме не факт что включаться будет

[Март]

 Сообщение от LEV-UA :

Вот в такие гребеня, когда конкретно знаешь, куда и зачем едешь, то обязательно нужно брать два ручных фонаря и два налобных. И конечно же без зарядных портов под резиновой заглушкой.

Золотые слова.

 Сообщение от Медветь :

Бывают всякие незапланированные неожиданности (заблудился, нет хорошего выхода с воды или сухой стоянки для лагеря, и т.п.).
И нужно всегда быть к ним готовым.

Это да. Полностью согласен. Обстоятельства непреодолимой силы бывают и к ним нужно по возможности быть готовым, я поэтому всегда в случае подобных выездов на себе таскаю обязательный резервный фонарь, несколько аккумов в герметичном кейсе, нож и спички в водозащитной пленке. Хотя в случае, если я реально заблужусь, я скорее всего разожгу костер, сделаю укрытие, и подожду рассвета. Ночью даже с фонарем, если заблудился, искать дорогу тяжко, и это, кстати, предъявляет высокие требования к качеству света фонаря. По-моему опыту нужен среднебой, который нормально сможет тянуть ~2000 люмен и дальнобой с хорошей боковой засветкой, которые будет полноценно тянуть ~1200 люмен, цветовая температура не выше ~4000, иначе блики от разных объектов будут в глаза бить и водный пар в воздухе будет ярко отсвечивать.

 Сообщение от AEDe :

да это крайность, а вот поставить слегка запотевший аккумулятор слегка влажными руками, это вполне реальная ситуация.

Реальная. Правда, при желании ее можно избежать.

 Сообщение от AEDe :

по которым прекрасно можно начью плыть.

Есть, и озера есть, а есть и те в которые с фонарем ночью лучше не лезть, но днем их можно безопасно пройти. Правда, я в принципе, практического смысла идти по маршруту ночью не вижу за исключением вынужденных обстоятельств, которых в случае грамотной организации быть не должно. Всякие там ночные рыбалки и охоту в расчет не беру, это сильно другое.

 Сообщение от AEDe :

для некоторых оторвать жопу с дивана тоже не оправданный риск и что с того? тогда можно вообще фонари не производить.

А для некоторых сигануть из окна третьего этажа - не риск, и что, теперь по ним равняться будем? Я просто не понимаю суть этого разговора, и так очевидно, что сплавляться по реке и пересекать болото разумнее и проще днем под солнцем, чем ночью с фонарем. Безусловно, всякие могут быть обстоятельства и цели, вплоть до той же поисковой операции, но это из разряда вынужденной необходимости. Также, разумеется есть сами по себе очень простые места, мелкие речки со слабым течением и клюквенники, которые в большинстве случаев можно и с фонарем пройти, но в контексте обсуждения речь шла о реках и болотах в целом, а не о каких-то конкретных частностях. И опять же зачем это делать, когда можно нарваться на проблемы.

 Сообщение от fnksb :

Безусловно, потому что есть много рек, по которым и днем не нужно сплавляться

Но это же не значит, что по множеству более простых рек нельзя сплавляться с фонарем, как и шоркать с ним по болотам

Из того, что есть речки, по которым относительно безопасно можно сплавиться с фонарем, не следует что нет никакой разницы между сплавом днем под солнцем и ночью с фонарем. Я думал, что это очевидно. Хотя, если лично вам нравиться гулять ночью по болоту с фонарем - это ваше святое право, на которое никто не покушается.

[AEDe]

 Сообщение от Март :

Я просто не понимаю суть этого разговора,

Я вообще сути темы не понимаю. Заглушки зло, а открытая всем ветрам электроника прям отличное решение? Ну ок, я понял. у каждого свои заскоки...

 Сообщение от Март :

при желании ее можно избежать.

Вы опять про "стараться'? Давайте я вас зациклю.

 Сообщение от Март :

в контексте обсуждения речь шла о реках и болотах в целом,

Вы что то перепутали , поглядите название темы.

[fnksb]

 Сообщение от Март :

Из того, что есть речки, по которым относительно безопасно можно сплавиться с фонарем, не следует что нет никакой разницы между сплавом днем под солнцем и ночью с фонарем. Я думал, что это очевидно.

А разве я говорил, что разницы нет?
Разница - есть, это очевидно. С портативным светом, как ни старайся, все равно общая видимость хуже чем днем.

Но чем лучше портативный свет, тем эта разница менее существенна и критична - то есть тем больше раскладов, когда вечерний/ночной сплав (или вот переход по болоту) в конкретных условиях становится вполне нормальным действием, а не ужос-каким-экстримом. Тоже вроде очевидно.

[Март]

 Сообщение от AEDe :

Я вообще сути темы не понимаю. Заглушки зло, а открытая всем ветрам электроника прям отличное решение? Ну ок, я понял. у каждого свои заскоки...

Где я говорил, что "открытая всем ветрам электроника" - отличное решение? Потом, если вы и правда ставите вровень отсутствие гидроизоляции на порте и отсутствие гидроизоляции электроники фонаря внутри самого корпуса, то мне нечего сказать, и тут уж действительно у каждого свои заскоки...

 Сообщение от AEDe :

Вы опять про "стараться'? Давайте я вас зациклю.

Так, а с чем вы не согласны? С тем, что есть разумные правила эксплуатации фонаря, следуя которым можно избежать описанных вами проблем(про обслуживание под курткой даже кто-то выше написал), или с тем, что фонарь, который будет соответствовать вашим технических требованиям будем компромиссным решением имеющим серьезные эксплуатационные минусы. Я же не просто так спросил, а что будет с контактами фонаря в этих условиях. А то получается, что фонарь, который под них будет подходить, будет иметь несъемный аккумулятор, полностью герметичный корпус и индукционную зарядку. Лично мне, да и не только мне, такой фонарь не понравиться по целому ряду причин. И это и есть то самое компромиссное решение, про которое я уже много раз писал.

 Сообщение от AEDe :

Вы что то перепутали , поглядите название темы.

Я ничего не перепутал, я просто отвечал на ваше

 Сообщение от Март :

а по болоту ночью зачем ходить, или по реке сплавляться?

 Сообщение от AEDe :

Единственная причина этого не делать решается фонарем.

-----

 Сообщение от fnksb :

А разве я говорил, что разницы нет?

Ну, так и я не говорил, что не существует рек по которым можно было бы ночью сплавиться с фонарем. Перечитайте мою переписку с самого начала.

 Сообщение от fnksb :

Но чем лучше портативный свет, тем эта разница менее существенна и критична - то есть тем больше раскладов, когда вечерний/ночной сплав (или вот переход по болоту) в конкретных условиях становится вполне нормальным действием, а не ужос-каким-экстримом. Тоже вроде очевидно.

Тут точка отсчета скорее не свет, а сами условия. То, что вы описываете звучит хорошо в теории, на практике же есть масса подводных камней, именно по этой причине ночью по болотам лучше не шастать. Не, если, конечно, очень простое место и есть необходимость, то можно и пойти, но в целом это делать нежелательно. Потому что, во-первых, людям ночью нужно спать, физ. кондиция будет не лучшая. Из-за темноты сильно падает скорость прохождения. Во-вторых, с фонарями ситуация не веселая. Допустим, если вы идете по заболоченной местности внутри лесного массива, вам нужно видеть на хорошую дистанцию вперед, чтобы была возможность прокладывать маршрут, потому что напрямую там просто не пройдешь. При этом очень желательно, чтобы у вас были свободные руки, потому что ветки лезут в глаза, периодически приходится за что-то хвататься, еще, если не знакомые места, не помешает длинная палка в руке. Это порождает сильные неудобства, потому что вопрос как держать свет встает в таких местах достаточно остро. Налобник, при этом, ни разу не замена полноценному дальнобою, который придется держать в руке. И налобник будет работать совсем не в режиме сотня две люмен, мне, например, более менее комфортно на ~ 700-1000 люмен с широкой ТИР оптикой в темном лесу. Налобник в таком режиме сильно греется и быстро жрет батарею. Батареи -тоже проблема, потому что все фонари там будут работать в таком режиме, что одного аккумулятора точно не хватит на всю ночь. Вот так оно обстоит на практике, там на самом деле больше проблем, просто мне сейчас лень детально расписывать. В итоге это все может привести к негативной ситуации.