Windows 10

ksan · 16.06.2020, 11:45

Я в шоке!
Как удается проталкивать такое количество вариантов?!
Сколько кода написно зря!
Прорыва не будет, пока сообщество само не сократит
это дело до разумного количества. Ведь великий гуру (ну, типа Билл Гейтс)
здесь просто невозможен - заклюют в зародыше.

MaksVasilev · 16.06.2020, 12:39

ksan, это главное преимущество линукса - его, как дистрибутив можно собрать под конкретную задачу с конкретным окружением. Если мне нужен TPC сервер баз данных, то мне нужно оптимизированное под минимальные задержки ядро с честной очередью планировщика и минимальная графическая оболочка. Дома мне нужно быстро и красиво. И что самое главное - не надо для этого ничего красноглазить, достаточно поставить дистрибутив с выбранным профилем или взять один из дистрибутивов, рассчитанный под конкретную задачу.

Ну и второе, во многих крупных дистрибутивах разрабатываются и развиваются какие-то собственные элементы ОС и некоторые из них оказываются весьма перспективными и быстро распространяются на большинство других дистрибутивов. Получается естественная конкуренция. Более того, контора хитрого Билла не чурается всасывать эти достижения.

Ну и да, линукс требует более гибкого мышления, и понимания чего хочется и как оно реализуется.

p.s. ну и да - 90% обозначенных на схеме дистрибутивов существуют потому, что кто-то просто захотел сделать что-то по своему. "Корневых" дистрибутивов не более чем версий виндовса в серверной линейке.

ceramic · 16.06.2020, 13:22

Цитата:

Сообщение от ksan :

Как удается проталкивать такое количество вариантов?!

Вопрос методики рисования.
Зайти на несколько торрентов, и по имеющимся там установочным дистрибутивам/сборкам и вариантам установки Windows из одного дистрибутива, составить аналогичное дерево. Linux в сторонке сядет курить, грызть ногти и плакать, одновременно, от лютой зависти.

MaksVasilev · 16.06.2020, 14:35

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Зайти на несколько торрентов, и по имеющимся там установочным дистрибутивам/сборкам и вариантам установки Windows из одного дистрибутива, составить аналогичное дерево

20 (50, 100) вариантов перепаковки одного и того же виндовса с разными иконками и обоями - это ни как не делает из одного виндовса разные дистрибутивы, скомпилированные с разным набором изменений в ядре и алгоритмами работы ядра ОС под разные задачи.

ceramic · 16.06.2020, 15:51

Цитата:

Сообщение от MaksVasilev :

это ни как не делает из одного виндовса разные дистрибутивы,

Если из картинки выше убрать то, что отличается оболочкой, настройками и набором интегрированных в дистрибутив программ/утилит и др., он сократится многократно.
А огромное количество разных официальных дистрибутивов разных версий Windows в многочисленных сборках патчатся и тюнингутся кто на что горазд. Где для сетевой активности, где для файловой работы, где для многозадачности, и др.

CINEREUS · 16.06.2020, 16:03

я работал в сфере администрирования компов. скажем так задачи у нас были довольно обыденные и все легко решалось на базе вин 2000 сервер. в связи с этой работой знаю море программистов, часть из которых работают под линухом. но дома у них у всех стоит винда... иногда ставят линукс для решения каких то задач, но в домашнем пользовании все же остаются окна. сам с линуксом не работал совсем

MaksVasilev · 16.06.2020, 18:01

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Если из картинки выше убрать то, что отличается оболочкой, настройками и набором интегрированных в дистрибутив программ/утилит и др., он сократится многократно.

Цитата:

Сообщение от MaksVasilev :

"Корневых" дистрибутивов не более чем версий виндовса в серверной линейке.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

А огромное количество разных официальных дистрибутивов разных версий Windows

Ну например в "Windows 10" во всех позах - это (рояль в кустах!) всего 1 дистрибутив, а "Home" и "Pro" - это всего лишь шаблон установки и набор программного обеспечения, в этом шаблоне, в рамках одного и того же дистрибутива. При этом и инсталятор один и ничего переставлять не надо при смене ключа. Это тоже самое что в любом линуксе в менеджере пакетов выбрать группы ПО по шаблонам и просто поставить галочку напротив нужного шаблона ПО. Только в линуксе не надо через магазин покупать серийник для получения права изменить набор шаблонов ПО в рамках всего одного и того же дистрибутива. Вы путаете понятие "дистрибутива" и состав ПО в рамках ограничений подписки в рамках одного дистрибутива. Бинарно все варианты лицензирования одного дистрибутива виндовс 10 полностью совместимы. По крайней мере в рамках одного релиза обновления.

ceramic · 16.06.2020, 18:22

Цитата:

Сообщение от CINEREUS :

задачи у нас были довольно обыденные и все легко решалось на базе вин 2000

Обыденность же у каждого своя. Вполне может быть что и без линукса никак.
Мое использование компа и дома и на работе -- без винды никак, просто нет нужных программ под линукс.

Цитата:

Сообщение от MaksVasilev :

Ну например в "Windows 10" во всех позах - это (рояль в кустах!) всего 1 дистрибутив, а "Home" и "Pro"

Отнюдь нет.
Да и версий много больше, так, на вскидку: Home, Store, Bing, Pro, Enterprise, LTSC, Education, Pro Education, Mobile, Mobile Enterprise, Internet of Things, Team, Pro for Workstations, и т.д. Там десятка три всего версий, совсем не с одного дистрибутива. Да большинство есть с 32 или 64 битными дистрибутивами.
Да толпа предыдущих Windows, с еще большим колличеством версий каждая (десятка просто еще не нагнала столько версий, как предыдушие Wibndows).

Цитата:

Сообщение от MaksVasilev :

Только в линуксе не надо через магазин покупать серийник

Да ладно. Огромные толпы людей во всем мире даже не догадываются, что и за Windows и за кучу того, что у них уже стоит на компе, оказывается надо платить. А еще больше знают, но альтернатива вообще не платить вполне устраивает.

Цитата:

Сообщение от MaksVasilev :

Вы путаете понятие "дистрибутива" и состав ПО в рамках ограничений подписки в рамках одного дистрибутива.

Тут то я как раз не путаюсь -- тут я вообще не понимаю о чем речь.

vorsmann · 16.06.2020, 19:32

Да ввели меня в ещё более сложное состояние. От этого рождается желание всё узнать самому. Из всего сказанного вывел для себя , что Линукс это как молоток, логарифмическая линейка, штангенгель типа узко направленный инструмент, требует понимания прилагаемых задач и соответствующего решения. Поправте если ошибаюсь. Виндовс это своего рода ,мультитул , Викторинокс если хотите. Всё в одном флаконе.

ksan · 16.06.2020, 22:49

Все вышепречисленное очень здорово,
но теперь это надо донести до юзера, который пугается каждого нового нестандартного сообщения, а если оно еще и по английски...
А с другой стороны, контор, которые занимаются такой суперпупер оптимизацией, глубоко вникают в проблему не так много, а готовых платить соответствующему специалисту еще меньше, так что лучше заняться чем-то более продуктивным. чем линукс, имхо

scsichnik · 17.06.2020, 04:43

Цитата:

Сообщение от vorsmann :

Поправте

Линакс, как раз, и есть универсал. Можно собрать, что угодно или пользоваться уже собранным. От узкозаточенного инструмента весом несколько Мб, до монстра уровня винды. А вот винду, как не кромсай, пытаясь сделать узкоспециалицированную сборку, не получить размерчик установленной системы в несколько Мб. И да, DOS - это не винда))

vorsmann · 17.06.2020, 12:44

Как то общо слишком, и вот предыдущий камрад сказал может заняться чем то более продуктивным. Надо поразмыслить

PinkFloyd · 17.06.2020, 13:48

Цитата:

Сообщение от vorsmann :

Да ввели меня в ещё более сложное состояние.

По-моему Вы себя сами в него ввели.

Чем для Вас является операционная система? Лично для меня, как для пользователя, операционная система - это в первую очередь среда для запуска прикладных программ. Именно в интерфейсе этих программ я и провожу львиную долю времени, а не в интерфейсе операционной системы, и именно с помощью различных приложений я решаю нужные мне задачи. Соответственно при выборе ОС лично я пляшу не от самой ОС, а от набора приложений, доступных для этой ОС. Например, мне довольно часто нужно прошивать разную электронику (смартфоны, навигаторы, видеорегистраторы, радиостанции и т.д.), а утилиты, с помощью которых это делается, чаще всего написаны именно под Винду. Вполне естественно, что для решения этой задачи Винда является более адекватным выбором, чем Линукс.
Просто прикиньте какие задачи Вам нужно решать с помощью ПК и каким набором ПО Вы это будете делать, и уже после этого прикидывайте какая ОС для этого подходит больше.

vorsmann · 17.06.2020, 13:52

Вполне резонно, думаю виндовс тут мне ближе

ceramic · 17.06.2020, 16:22

Цитата:

Сообщение от vorsmann :

думаю виндовс тут мне ближе

И Вы не сильно одиноки.
[IMG]https://marketer****/wp-content/uploads/2020/04/RU-OS-All-2020.png[/IMG]

Разряд · 15.07.2020, 10:50

Где есть ОС там будет отказы! Когда программа работает на напрямую на ядре отказ уже непозможен, если что то произошло повреждение данных что то вылетело а что то продолжает работать, а если в ОС что то пошло нетак то всё кердык всему.
Винда действительно универсальна на ней можно всё, даже если учесть что я не нуждаюсь почти в стороннем софте всё равно всё написано именно под винду да и какая разница какая ОС ведь ОС должна только выполнять программу. Мне не довелось пощупать выше 7 винды что более новые версии шустрее работают?
А что касаемо мобильных платформ то это вообще ошибка природы, пережиток времени сейчас любой планшет потянет даже 7-ку не говоря об XP. Если сравнивать XP и 7-ку то на XP было всё супер в 7-ке всё через жопу не говоря о невозможности запуска некоторого софта.

Андрей> · 16.07.2020, 07:56

Цитата:

Сообщение от Разряд :

Где есть ОС там будет отказы! Когда программа работает на напрямую на ядре отказ уже непозможен, если что то произошло повреждение данных что то вылетело а что то продолжает работать, а если в ОС что то пошло нетак то всё кердык всему.
Винда действительно универсальна на ней можно всё, даже если учесть что я не нуждаюсь почти в стороннем софте всё равно всё написано именно под винду да и какая разница какая ОС ведь ОС должна только выполнять программу. Мне не довелось пощупать выше 7 винды что более новые версии шустрее работают?
А что касаемо мобильных платформ то это вообще ошибка природы, пережиток времени сейчас любой планшет потянет даже 7-ку не говоря об XP. Если сравнивать XP и 7-ку то на XP было всё супер в 7-ке всё через жопу не говоря о невозможности запуска некоторого софта.

Вам известен комп который может работать без ОС ? И да, мой комп на 10 работает лучше, чем на 7ке...

Разряд · 16.07.2020, 17:03

Цитата:

Сообщение от Андрей> :

Вам известен комп который может работать без ОС

Да известен это любой комп на планете земля и не только на вашей и на нашей тоже.
А ОС это по вашему волшебный дух? Ни какой ОС не существует это всего лишь программа ибо ни чё кроме программы процессор выполнять не может!
Все эти окна иконки рабочие столы и прочая херата это не ОС это приложения прикладного уровня.

Андрей> · 17.07.2020, 08:26

Цитата:

Сообщение от Разряд :

Да известен это любой комп на планете земля и не только на вашей и на нашей тоже.
А ОС это по вашему волшебный дух? Ни какой ОС не существует это всего лишь программа ибо ни чё кроме программы процессор выполнять не может!
Все эти окна иконки рабочие столы и прочая херата это не ОС это приложения прикладного уровня.

Т.е. на вашем компе ничего не установлено ?

Bynthtce.obqcz · 17.07.2020, 09:23

16.06.2020, 11:45	421
ksan Частый посетитель Регистрация: 25.01.2013 Последняя активность: Вчера 14:18 Адрес: Калуга Сообщений: 3626 Сказал(а) спасибо: 3375 Поблагодарили: 2804 раз(а) в 1516 сообщениях	Re: Windows 10 Я в шоке! Как удается проталкивать такое количество вариантов?! Сколько кода написно зря! Прорыва не будет, пока сообщество само не сократит это дело до разумного количества. Ведь великий гуру (ну, типа Билл Гейтс) здесь просто невозможен - заклюют в зародыше.

16.06.2020, 12:39	422
MaksVasilev Ветеран Фонарёвки Регистрация: 27.12.2016 Последняя активность: Сегодня 14:42 Адрес: Вятка, НАО, Крым Сообщений: 4121 Сказал(а) спасибо: 622 Поблагодарили: 4167 раз(а) в 1642 сообщениях	Re: Windows 10 ksan, это главное преимущество линукса - его, как дистрибутив можно собрать под конкретную задачу с конкретным окружением. Если мне нужен TPC сервер баз данных, то мне нужно оптимизированное под минимальные задержки ядро с честной очередью планировщика и минимальная графическая оболочка. Дома мне нужно быстро и красиво. И что самое главное - не надо для этого ничего красноглазить, достаточно поставить дистрибутив с выбранным профилем или взять один из дистрибутивов, рассчитанный под конкретную задачу. Ну и второе, во многих крупных дистрибутивах разрабатываются и развиваются какие-то собственные элементы ОС и некоторые из них оказываются весьма перспективными и быстро распространяются на большинство других дистрибутивов. Получается естественная конкуренция. Более того, контора хитрого Билла не чурается всасывать эти достижения. Ну и да, линукс требует более гибкого мышления, и понимания чего хочется и как оно реализуется. p.s. ну и да - 90% обозначенных на схеме дистрибутивов существуют потому, что кто-то просто захотел сделать что-то по своему. "Корневых" дистрибутивов не более чем версий виндовса в серверной линейке. __________________ rutube.ru/maksvasilev [Исправлено: MaksVasilev, 16.06.2020 в 12:41]

16.06.2020, 16:03	426
CINEREUS Сантехник Регистрация: 08.05.2020 Последняя активность: 03.01.2022 13:09 Адрес: Климовск Сообщений: 226 Сказал(а) спасибо: 108 Поблагодарили: 111 раз(а) в 56 сообщениях	Re: Windows 10 я работал в сфере администрирования компов. скажем так задачи у нас были довольно обыденные и все легко решалось на базе вин 2000 сервер. в связи с этой работой знаю море программистов, часть из которых работают под линухом. но дома у них у всех стоит винда... иногда ставят линукс для решения каких то задач, но в домашнем пользовании все же остаются окна. сам с линуксом не работал совсем __________________ во всем виноваты проектировщики

16.06.2020, 19:32	429
vorsmann Ветеринар Фонаревки Регистрация: 19.03.2013 Последняя активность: Сегодня 12:51 Сообщений: 7366 Сказал(а) спасибо: 9768 Поблагодарили: 2289 раз(а) в 1475 сообщениях	Re: Windows 10 Да ввели меня в ещё более сложное состояние. От этого рождается желание всё узнать самому. Из всего сказанного вывел для себя , что Линукс это как молоток, логарифмическая линейка, штангенгель типа узко направленный инструмент, требует понимания прилагаемых задач и соответствующего решения. Поправте если ошибаюсь. Виндовс это своего рода ,мультитул , Викторинокс если хотите. Всё в одном флаконе. __________________ In Fino verytas

16.06.2020, 22:49	430
ksan Частый посетитель Регистрация: 25.01.2013 Последняя активность: Вчера 14:18 Адрес: Калуга Сообщений: 3626 Сказал(а) спасибо: 3375 Поблагодарили: 2804 раз(а) в 1516 сообщениях	Re: Windows 10 Все вышепречисленное очень здорово, но теперь это надо донести до юзера, который пугается каждого нового нестандартного сообщения, а если оно еще и по английски... А с другой стороны, контор, которые занимаются такой суперпупер оптимизацией, глубоко вникают в проблему не так много, а готовых платить соответствующему специалисту еще меньше, так что лучше заняться чем-то более продуктивным. чем линукс, имхо

17.06.2020, 12:44	432
vorsmann Ветеринар Фонаревки Регистрация: 19.03.2013 Последняя активность: Сегодня 12:51 Сообщений: 7366 Сказал(а) спасибо: 9768 Поблагодарили: 2289 раз(а) в 1475 сообщениях	Re: Windows 10 Как то общо слишком, и вот предыдущий камрад сказал может заняться чем то более продуктивным. Надо поразмыслить

17.06.2020, 13:52	434
vorsmann Ветеринар Фонаревки Регистрация: 19.03.2013 Последняя активность: Сегодня 12:51 Сообщений: 7366 Сказал(а) спасибо: 9768 Поблагодарили: 2289 раз(а) в 1475 сообщениях	Re: Windows 10 Вполне резонно, думаю виндовс тут мне ближе

15.07.2020, 10:50	436
Разряд В глаз сначала лазером! Регистрация: 04.09.2012 Последняя активность: 13.03.2023 01:47 Адрес: Рай Сообщений: 1815 Сказал(а) спасибо: 118 Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях	Re: Windows 10 Где есть ОС там будет отказы! Когда программа работает на напрямую на ядре отказ уже непозможен, если что то произошло повреждение данных что то вылетело а что то продолжает работать, а если в ОС что то пошло нетак то всё кердык всему. Винда действительно универсальна на ней можно всё, даже если учесть что я не нуждаюсь почти в стороннем софте всё равно всё написано именно под винду да и какая разница какая ОС ведь ОС должна только выполнять программу. Мне не довелось пощупать выше 7 винды что более новые версии шустрее работают? А что касаемо мобильных платформ то это вообще ошибка природы, пережиток времени сейчас любой планшет потянет даже 7-ку не говоря об XP. Если сравнивать XP и 7-ку то на XP было всё супер в 7-ке всё через жопу не говоря о невозможности запуска некоторого софта. __________________ Магия сила, наука тухляк! Свет несу если споткнусь всех олеплю! Не бросай говно в вентус! Поиск простого пути это самый сложный путь! Незнание законов физики не влияет на последствия от их несоблюдений! [Исправлено: Разряд, 15.07.2020 в 10:51]