Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Помощь по выбору фонарей Выбор фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 15842   Ответов в теме 51   Подписчиков на тему 4   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.02.2012, 12:56 Автор темы   1
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:23
Адрес: Питер
Сообщений: 32714
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16447
Поблагодарили: 36245 раз(а) в 13403 сообщениях

По умолчанию Ищу фонарь с быстрой заменой диода

Хочется найти недорогой компактный брендовый фонарь, позволяющий производить быструю, простую и безопасную замену диода. В первую очередь - для комфортного тестирования диодов, сравнения их с другими по оттенкам и яркости; но и в быту будет работать (в т.ч. для того же сравнения, но при практическом использовании).
В первую очередь актуальны фонари на XP-G, но XM-L тоже интересны; если вдруг в мире есть фонарь, позволяющий комфортно ставить в себя и XP-G, и XM-L - будет совсем здорово.

Чего именно хочется:
- простой первой разборки; желательно с незаклеенной или не сильно закленной головой и удобным откручиванием, т.е. чтобы первая разборка фонаря не вызывала сложностей и риска угробить фонарь. Тиски и трубный ключ есть, сложных инструментов и навыков мастера-на-все-руки нет
- быстрых последующих разборок, т.е. легкого свинтил-развинтил, без мороки, существенного износа и риска повреждения.
- легкой смены диода на звезде, чтобы он после разборки был максимально доступен для простой замены, и многократные смены диода не вели к серьезному износу внутренностей.
- текстурированный рефлектор - как показывает практика, гладкие гораздо проще запачкать-запылить и труднее сфокусировать.
- установки диода на термопасту с прижиманием рефлектором, без термоклея. Оптимальны хорошие центрирующие проставки, типа кварковских-олайтовских.
- возможности ставить диоды на стандартных звездах 12-14 мм; чем больше диапазон размеров - тем лучше; если где-то есть фонарь, способный удобно и без клея принимать и 10, и 20 мм звезды - будет совсем оптимально (но пока такой не встречал).
- приличного качества изготовления, чтобы все многократно собиралось-разбиралось и корректно работало без напильника. Поэтому желательно бренд-полубренд.
- небольшой цены, оптимально 30-40 долларов, предел - допустим, 50.
- питание - любое разумное, в т.ч. АА-2АА-Cr123-17670-18650

Пока в первую очередь интересны Шинингбимы (S-mini и др.) и N-light ST-50 - кто-нибудь их разбирал?
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2012, 13:04   2
Сергей Сергеевич
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Сергей Сергеевич
 
Регистрация: 12.08.2010
Последняя активность: Сегодня 22:22
Адрес: Харьков
Сообщений: 3155
Сказал(а) спасибо: 715
Поблагодарили: 4069 раз(а) в 1560 сообщениях

По умолчанию Re: Ищу фонарь с быстрой заменой диода

Подойдет такой "набор"?:
Цитата:
Optional User Replaceable Modules Available:

- XM-L T6 High COOL 720 Lumen/524 ANSI Lumen
- XM-L T5 High NEUTRAL 720 Lumen/524 ANSI Lumen
- XP-G S2 500 Lumen/351 ANSI for max output.
- XP-G R5 400 Lumen
- XP-G R4 5A LED NW - 375 Lumen/290 ANSI Neutral tint for more correct color rendition
- XP-E Q4 5A LED NEUTRAL - for more correct color rendition
- XP-E RED LED - for night vision, hunting, etc use
- XP-E GREEN LED - for night vision, hunting, etc
- XP-E AMBER LED - for night vision, hunting, fog, smoke, signal, bug use

- Osram IR (Infrared 850nm) 3.4w for night vision, etc
(iG exclusive - these utilize Osram double stack LED technology and offer double the output of similar 3.0w LED!) View the side-by-side pics for comparison
http://www.illuminationgear...
Сергей Сергеевич на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (17.02.2012)
Старый 17.02.2012, 13:13   3
Hemi
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Hemi
 
Регистрация: 03.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:08
Адрес: г.Заречный
Сообщений: 1818
Сказал(а) спасибо: 684
Поблагодарили: 1858 раз(а) в 568 сообщениях

Отправить сообщение для Hemi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Ищу фонарь с быстрой заменой диода

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Сергей Сергеевич :
Подойдет такой "набор"?:

http://www.illuminationgear...

плюсую за такой выбор,можно и Т20с2

или соларфорс
Hemi на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2012, 13:18 Автор темы   4
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:23
Адрес: Питер
Сообщений: 32714
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16447
Поблагодарили: 36245 раз(а) в 13403 сообщениях

По умолчанию Re: Ищу фонарь с быстрой заменой диода

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Сергей Сергеевич :
Подойдет такой "набор"?:
Набор из кучи модулей мне не нужен, диоды-то у меня будут свои.
А вот взять фонарь и к нему пару модулей на XP-G и XM-L, и уже на них переставлять диоды - мысль интересная, хотя и не слишком бюджетная.

А внутреннее устройство иглтаковского модуля где-нибудь есть, насколько там диод доступен для частой смены?

PS. Если ориентироваться на дропины - наверное, надо еще Соларфорсы смотреть? Насколько у них беспроблемна замена диода внутри модуля?
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2012, 13:35   5
Сергей Сергеевич
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Сергей Сергеевич
 
Регистрация: 12.08.2010
Последняя активность: Сегодня 22:22
Адрес: Харьков
Сообщений: 3155
Сказал(а) спасибо: 715
Поблагодарили: 4069 раз(а) в 1560 сообщениях

По умолчанию Re: Ищу фонарь с быстрой заменой диода

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Набор из кучи модулей мне не нужен, диоды-то у меня будут свои.
Так ведь для каждого диода нужен свой драйвер, свой рефлектор, свой теплоотвод?... В дроине же все это собрано и "подогнано" для каждого конкретного случая...
Сергей Сергеевич на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2012, 13:42   6
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10305
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Ищу фонарь с быстрой заменой диода

Драйвером можно обойтись одним ампера на 1 или полтора - большинство диодов жить будут, теплоотвод стандартный, ничего там своего нету и быть не может, а вот рефлектор - это единственное что можно учитывать, а можно и нет если важна не фокусировка диода а видеть его оттенок.
На ДХ продавались корпуса С2 - идеальное решение! В его рефлектор разве что только Р7 не влезет, драйвер ставим любой какой хотим, да хоть линейный на полтора ампера, для замены светодиода откручиваем только ту часть корпуса, которая крепит рефлектор, вынимаем его и видим светодиод на пилюле, отпаиваем провод и вынимаем светодиод, ставим другой, припаиваем. Фиксация светодиода на КПТ-8 - еще не термоклей, но достаточно вязкая чтобы удержать светодиод во время тестирования. Правда центрировать придется на глаз или придумать какую центрирующую вставку. В крайнем случае пилюлю можно выкручивать, но как бы вовсе и не обязательно - места для маневров вполне достаточно.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (17.02.2012)
Старый 17.02.2012, 13:45 Автор темы   7
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:23
Адрес: Питер
Сообщений: 32714
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16447
Поблагодарили: 36245 раз(а) в 13403 сообщениях

По умолчанию Re: Ищу фонарь с быстрой заменой диода

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Сергей Сергеевич :
Так ведь для каждого диода нужен свой драйвер, свой рефлектор, свой теплоотвод?... В дроине же все это собрано и "подогнано" для каждого конкретного случая...
Свои диоды одного типа

Т.е. задача, допустим, быстро и без хлопот проверить пять разных XP-G (в т.ч. на разных звездах) в одном фонаре, в режиме "поставил-потестил пять минут на люксметре и практическим сравнением с другими фонарями- поставил другой- снова потестил - поставил третий" и т.п.
И все это не напрягаясь, без танцев с бубном и ущерба для диодов и фонаря.

PS. Ну или более реалистичная задача - пришла мне в голову мысль на одном из Моих Любимых Фонарей (МЛФ) заменить, допустим, бин 3С на 4A Достал нужный диод, напаял на подходящую звезду - а вот дальше хочется комфортно понять:
- не деградировал ли диод в процессе пайки, и вообще что у него с реальным яркостным бином;
- сравнить оттенок МЛФ и будущего диода, чтобы узнать, стоит ли вообще его менять. Может быть, даже долго сравнить - по лесу походить, на разные объекты посветить, в общем - попользоваться.
Потому что лишний раз мучить разборкой МЛФ, чтобы через два дня сказать "не, фигня какая-то, меняем обратно" очень не хочется.

[Исправлено: fnksb, 17.02.2012 в 14:10]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2012, 13:50 Автор темы   8
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:23
Адрес: Питер
Сообщений: 32714
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16447
Поблагодарили: 36245 раз(а) в 13403 сообщениях

По умолчанию Re: Ищу фонарь с быстрой заменой диода

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
а можно и нет если важна не фокусировка диода а видеть его оттенок.
Фокусировку и нормальную фиксацию диода тоже хочется, чтобы можно было и с люксметром нормально работать, и при необходимости в практических условиях потестировать, а не только на стену светить.
Ну и чтобы фокусировка была максимально идентична при использовании диодов одного типа, иначе от люксметра толку мало, поэтому крайне желательна хорошая центрирующая вставка.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
На ДХ продавались корпуса С2 - идеальное решение!
Спасибо, посмотрю. Если можно легко заменить диод не выкручивая пилюлю - то может и подойдет. Но пока ощущения от разборки китайцев у меня негативные, обычно по ходу много хлопот возникает...
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2012, 14:15   9
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: Сегодня 01:36
Адрес: Подольск
Сообщений: 6576
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1002
Поблагодарили: 1666 раз(а) в 1110 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Ищу фонарь с быстрой заменой диода

Может для этого имеет смысл использовать крупный алюминиевый радиатор с прижимающими контактами, драйвером etc?
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (17.02.2012)
Старый 17.02.2012, 14:24 Автор темы   10
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:23
Адрес: Питер
Сообщений: 32714
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16447
Поблагодарили: 36245 раз(а) в 13403 сообщениях

По умолчанию Re: Ищу фонарь с быстрой заменой диода

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Может для этого имеет смысл использовать крупный алюминиевый радиатор с прижимающими контактами, драйвером etc?
У меня руки очень условно прямые, там что собирать самодельную конструкцию не хочется. Т.к. "хорошо" получится очень не сразу, а плохо делать нет смысла.

Ну а кроме того - хочется еще один фонарь

[Исправлено: fnksb, 17.02.2012 в 14:27]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2012, 14:29   11
WallE

 
Аватар для WallE
 
Регистрация: 01.02.2011
Последняя активность: 09.03.2022 10:25
Адрес: Киев
Сообщений: 3121
Сказал(а) спасибо: 1449
Поблагодарили: 3157 раз(а) в 911 сообщениях

По умолчанию Re: Ищу фонарь с быстрой заменой диода

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Может для этого имеет смысл использовать крупный алюминиевый радиатор с прижимающими контактами, драйвером etc?
Согласен полностью. Я для целей поставленных Вами собирал "тестовый стенд". А уж к нему все что хочешь прикрутить можно, особено удобно таким образом оптику разную тестить что-бы в реальном времени понимать какой отражатель-линза как светят. И корпус фонаря каждый раз раскручивать не придется и доступ к контактам-проводам-пайке имеется более удобный.

Кусок алюминия и все, собирать ничего не надо.
WallE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (17.02.2012)
Старый 17.02.2012, 14:41 Автор темы   12
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:23
Адрес: Питер
Сообщений: 32714
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16447
Поблагодарили: 36245 раз(а) в 13403 сообщениях

По умолчанию Re: Ищу фонарь с быстрой заменой диода

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от WallE :
Я для целей поставленных Вами собирал "тестовый стенд".
А можно фотографию Вашего стенда посмотреть?
Потому что я в эту сторону пытался думать - но выходило, что тогда уж проще под стенд взять какой-нибудь дропин... а если брать дропин - то проще это сделать вместе с фонарем, чтобы получить мобильность и простое подключение питания.

[Исправлено: fnksb, 17.02.2012 в 14:53]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2012, 15:34   13
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6782
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Ищу фонарь с быстрой заменой диода

Клон TK35.
Стандартно стоит XM-L на 20 мм звезде, центрируется и прижимается кромкой рефлектора. Отражатель гладкий, но диод меняется со стороны пилюли, которая, кстати, легко выкручивается. Изолирующей прокладки нет, места пайки не упираются в рефлектор. Драйвер стоит отдельно, доступен без паяльника, ток можно легко менять.
__________________
Всё написанное может быть ошибочно.
Who needs calories when you can have lumens?
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (17.02.2012)
Старый 17.02.2012, 15:58 Автор темы   14
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:23
Адрес: Питер
Сообщений: 32714
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16447
Поблагодарили: 36245 раз(а) в 13403 сообщениях

По умолчанию Re: Ищу фонарь с быстрой заменой диода

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Клон TK35.
Интересно, но хотелось чего-нибудь покомпактнее.

Пока все больше склоняюсь к Соларфорсу, привлекает возможность работы с диодами разного типа через смену модуля (или даже просто рефлектора), и возможность использовать и как стенд со снятой головой, и как полноценный фонарь с надетой. Ну и цена
Но пока не получается нагуглить фото разобранного дропина и понять, как там диод фиксируется и что туда влезет.

Upd. Понял еще одно требование - приличную стабилизацию, чтобы результаты измерений не сильно зависели от разряда батареи. Или драйвер придется менять.

[Исправлено: fnksb, 17.02.2012 в 16:26]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2012, 16:51   15
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6782
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Ищу фонарь с быстрой заменой диода

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
и понять, как там диод фиксируется и что туда влезет.
Звезда до 16 мм, прижата рефлектором через изолирующую прокладку.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Или драйвер придется менять.
Поставить линейник на одной 7135 же. И всегда иметь стандартные 350 мА на светодиоде, можно будет сравнивать разные бины в лайтбоксе без лишних пересчётов. И в случае с D26 - не переживать за перегрев даже без фольги.
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (17.02.2012)
Старый 17.02.2012, 16:56   16
WallE

 
Аватар для WallE
 
Регистрация: 01.02.2011
Последняя активность: 09.03.2022 10:25
Адрес: Киев
Сообщений: 3121
Сказал(а) спасибо: 1449
Поблагодарили: 3157 раз(а) в 911 сообщениях

По умолчанию Re: Ищу фонарь с быстрой заменой диода

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
А можно фотографию Вашего стенда посмотреть?
Всегда пожалуйста. Вот в этой теме вторая фотография.
WallE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (17.02.2012)
Старый 17.02.2012, 17:44 Автор темы   17
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:23
Адрес: Питер
Сообщений: 32714
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16447
Поблагодарили: 36245 раз(а) в 13403 сообщениях

По умолчанию Re: Ищу фонарь с быстрой заменой диода

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Звезда до 16 мм, прижата рефлектором через изолирующую прокладку.
При этом рефлектор опирается прямо на основание диода?
(примерно как здесь http://www.dealextreme.com/...)
Т.е. можно ставить звезды любого размера вплоть до самых маленьких, контактные площадки мешать не будут? Или бывают разные варианты рефлектора?

И еще вопрос - насколько стандартизированы модули D26? Они (и их части) гарантированно совместимы, или все равно надо подгонять и допиливать под конкретный фонарь и конкретный рефлектор?
------

Получается, что можно взять корпус от любого совместимого соларфорса, пилюлю, драйвер на 1*7135, несколько рефлекторов (скажем, на XP-G, XM-L и XR-E), и все это будет работать, с любыми соответствующими диодами и всеми звездами до 16 мм?

[Исправлено: fnksb, 17.02.2012 в 17:50]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2012, 17:57   18
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 07.11.2024 16:21
Адрес: Москва
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Ищу фонарь с быстрой заменой диода

Можно такой корпус http://www.dealextreme.com/....
Драйвер любой 17мм.
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (17.02.2012)
Старый 17.02.2012, 17:58   19
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6782
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Ищу фонарь с быстрой заменой диода

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
При этом рефлектор опирается прямо на основание диода?
Это только с XR-E проходит, из-за металлического кольца. У модулей на XP и XM рефлектор упирается в звезду, точнее в капли припоя на ней. И даже с XR кольцо только центрирует, упор всё равно в звезду. Изолирующая прокладка необходима, но размер звезды не важен.
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (17.02.2012)
Старый 19.02.2012, 01:21 Автор темы   20
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:23
Адрес: Питер
Сообщений: 32714
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16447
Поблагодарили: 36245 раз(а) в 13403 сообщениях

По умолчанию Re: Ищу фонарь с быстрой заменой диода

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Поставить линейник на одной 7135 же. И всегда иметь стандартные 350 мА на светодиоде
А где берут линейники на 1*7135? Просто взять какой-нибудь 17-мм линейник и отпаять лишнее?
Например, такой: http://www.kaidomain.com/pr...

И ему все равно, будет там XM-L или XP-G, тупо 350 mA?

Upd: и еще один дурацкий вопрос - корпуса на Соларфорс идут вместе со стеклом, или его нужно отдельно докупать?

[Исправлено: fnksb, 19.02.2012 в 01:29]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15230 секунды с 16 запросами