[aleksiy.perm]

Всем привет! Есть некое недопонимание относительно действия физических законов при работе электроустановки от сборки АКБ.
Как правильно рассчитать сечение проводника и номинал автомата, если согласно закона Ома для участка цепи сила тока прямо пропорциональна напряжению, это известно, но какие вносятся переменные, если источник питания не сеть, а группа АКБ, ведь при их разряде и снижении напряжения ток не будет расти бесконечно, пока аккумулятор не разрядиться окончательно, наступает момент, когда он также начинает снижаться (это наглядно видно даже в тест-плате для 18650). Может кто-то подскажет более подробно по закономерностям в этом случае?

[Virgo_Style]

Честно говоря, не понял мысль. Если сила тока пропорциональна напряжению, то почему при снижении напряжения ток должен расти. Если нагрузка умная и будет пытаться стабилизировать мощность, то ладно, но какой в этом случае может быть закон Ома.

[krax]

 Сообщение от aleksiy.perm :

ведь при их разряде и снижении напряжения ток не будет расти бесконечно

Ток вообще не будет расти, он будет убывать. При снижении напряжение ток может расти только в случае переменного сопротивления нагрузки. Например, умная нагрузка может стабилизировать потребляемую мощность, снижая своё сопротивление при понижении напряжения источника. Ну а когда в батарейке электричество кончится, тогда и это не поможет.

Вообще не очень понятен ваш вопрос. Зависимость тока от напряжения однозначно определяется законом Ома, в любых условиях, для любого источника и любой нагрузки. Во всяком случае, в нашей Вселенной.

 Сообщение от Virgo_Style :

но какой в этом случае может быть закон Ома

Закон Ома работает всегда, на то он и закон.

[AEDe]

 Сообщение от krax :

Закон Ома работает всегда

Не всегда только смысл при этом имеет)

[aleksiy.perm]

 Сообщение от krax :

При снижении напряжение ток может расти только в случае переменного сопротивления нагрузки. Например, умная нагрузка может стабилизировать потребляемую мощность, снижая своё сопротивление

Нагрузка умнее некуда, в данном случае это энергопитающая установка. Может исходные данные изложил сумбурно, попробую ещё разок.
Итак дано:
Ввод переменного тока трёхфазный, 0.4 кВ, преобразуется в постоянный 54 В, зарезервирован на автономный период группой АКБ на 48В. Установлен автомат на 63 А по цепи постоянного тока, через который на текущий момент уже протекает порядка 50А. Предполагается, что при работе от АКБ при просадке напряжения до 43 В и ниже ток, который согласно закона Ома должен возрастать по мере падения напряжения, т.к. оборудование будет потреблять номинальную мощность до момента отключения питания стойкой по полному разряду, превысит установленный номинал и вызывает его срабатывание, что вызовет нежелательные последствия. Вопрос в том - до какой точки разряда АКБ в принципе ток в цепи будет возрастать и с какого момента начинается падение вместе с напряжением по причине того, что батареи уже физически не могут его отдавать?
Вроде так понятнее.

[alibek]

 Сообщение от aleksiy.perm :

ток, который согласно закона Ома должен возрастать по мере падения напряжения

Нет.
Если ток и будет возрастать, то не по закону Ома, а по изменяемой нагрузке.

 Сообщение от aleksiy.perm :

до какой точки разряда АКБ в принципе ток в цепи будет возрастать

Запросите у производителя оборудования спецификацию на блоки питания.
Там будет указан рабочий диапазон напряжений.

[ksan]

aleksiy.perm, Ваши потребители при 54 В жрут 50А. 2700 Вт.
Если они способны стабилизировать мощность, то, скажем при 40 В ток будет 67,5 А.
Теоретически.
Вопросов остается два, вернее один:
До какого уровня входного напряжения потребители способны стабилизировать мощность
и способны ли аккумуляторы разряжаться до такого напряжения.
Где-то в спецификации на оборудование это указано.
Как только напряжение станет ниже, ток в цепи начнет уменьшаться.
UPD
Можно поступить проще.
При каком напряжении все выключается? Мощность поделим на него и получим максимальный возможный ток

[galex]

 Сообщение от krax :

Закон Ома работает всегда, на то он и закон

Dura Ohm, sed lex

[galex]

 Сообщение от aleksiy.perm :

превысит установленный номинал и вызывает его срабатывание

не вызовет. исправный 63А автомат в течение часа выдержит без срабатывания превышение тока до 80-90А, а таких токов там не будет даже в самом конце разряда

[krax]

 Сообщение от AEDe :

Не всегда только смысл при этом имеет)

А когда закон Ома не имеет смысла? Приведите пример, пожалуйста - мне что-то в голову ничего не приходит.

[AEDe]

krax, если нагрузка не является сопротивлением и имеет сильную нелинейность. Тогда напряжение конечно можно поделить на ток, но полученная величина смысла почти не имеет.

А вот правила Кирхгофа хоть и правила,а не законы, но гораздо более универсальные , но это другая история...

[Virgo_Style]

 Сообщение от krax :

А когда закон Ома не имеет смысла? Приведите пример, пожалуйста - мне что-то в голову ничего не приходит.

В качестве простейшего случая я бы предложил лампочку-мигалку с биметаллическим размыкающим контактом.
То есть включение, бросок тока через холодную спираль - прогрев спирали и падение тока - контакт разрывает цепь, ток нулевой - остывание - включение, ...

Внутри системы закон Ома прекрасно работает, а с точки зрения стороннего наблюдателя... ну величину "стартового" тока еще можно оценить, все остальное в тумане.

[krax]

 Сообщение от AEDe :

krax, если нагрузка не является сопротивлением и имеет сильную нелинейность.

Чего-чего? Нагрузка не является сопротивлением?
P.S. Долго думал, что можно ответить на такую дичь и даже сочинил остроумный ответ, но потом дошло, что сопротивлением вы, наверное, называете резистор.

 Сообщение от AEDe :

Тогда напряжение конечно можно поделить на ток, но полученная величина смысла почти не имеет.

Что за глупости! Полученная величина будет являться сопротивлением, и смысл эта величина имеет всегда. Просто для нелинейного элемента это будет точка на графике. В этом случае часто бывает полезнее рассматривать динамическое сопротивление (у стабилитрона, например), но это абсолютно тот же самый закон Ома.

[AEDe]

 Сообщение от krax :

Просто для нелинейного элемента это будет точка на графике.

Одно число не может быть точкой на графике.
Садись - 2. Перечитайте закон Ома.

Хотя ладно, еще запутаетесь... Закон Ома это эмпирическое правило согласно которому для многих вещей отношение тока к напряжению величина примерно постоянная.

 Сообщение от krax :

В этом случае часто бывает полезнее рассматривать динамическое сопротивление

Закон должен описывать какую то связь величин или закономерность в природе. То что динамическое сопротивление это dU/dY это определение. Никакой информации это не несет , просто новая удобная величина.

[me45]

https://rutube.ru/video/e92...

[krax]

 Сообщение от AEDe :

Одно число не может быть точкой на графике.
Садись - 2. Перечитайте закон Ома.

Хотя ладно, еще запутаетесь... Закон Ома это эмпирическое правило согласно которому для многих вещей отношение тока к напряжению величина примерно постоянная.



Закон должен описывать какую то связь величин или закономерность в природе. То что динамическое сопротивление это dU/dY это определение. Никакой информации это не несет , просто новая удобная величина.

Когда человек с немыслимым апломбом начинает вещать глупости, выглядит это печально.

Закон Ома - это не эмпирическое правило, он обусловлен закономерностями движения электронов в металлах. Георг Ом вывел его, как эмпирическое правило, но впоследствии появилась и соответствующая теория - это путь многих физических законов.
Да, у него ограниченная область применимости, так ведь у любого физического закона ограниченная область применимости. Закон всемирного тяготения работает не всегда и не везде, но мы всё равно называем его законом. Закон Кулона не работает для малых расстояний, но это тем не менее тоже закон. Любой физический закон действителен только для определённых условий.

Остальные заявление даже неохота комментировать. В общем, убавьте апломба и почитайте школьный учебник, что ли. А я на этом разговор заканчиваю - не вижу смысла тратить время на пустые споры об элементарных вещах.

[AEDe]

 Сообщение от krax :

Закон Ома работает всегда, на то он и закон

Вы, конечно , никогда не признаетесь, но я вижу что до вас наконец дошло)

 Сообщение от krax :

Любой физический закон действителен только для определённых условий.

Маленькая ,но победа над невежеством. Ну и сами заинтересовались - спросили , википедию почитали это круто на самом деле.

 Сообщение от krax :

В общем, убавьте апломба

А зачем мне прибедняться? Я в прошлом победитель всероса по физике, закончил с красным дипломом лучший технический вуз страны, сейчас у меня хобби учить школьников углубленной программе по физике. Так что я вполне заслужил право уверенно рассуждать про школьную физику уж точно

[krax]

Что дошло то? О плазме или температурах вблизи абсолютного нуля речь здесь вроде не шла. Там действительно работают другие законы, но для электротехники/электроники закон Ома работает всегда и везде.

[AEDe]

krax, а ну сорян рано похвалил
Ну давайте с другой стороны зайдём. Напишите закон Ома для лампочки накаливания? Или даже чтобы ближе к фонаревке, то светодиода)

[ksan]

Как только мы уходим от понятия "омическое сопротивление"
все становится на место, Ом перестает переворачиваться,
закон сохранения энергии продолжает действовать
и тепловая смерть вновь угрожает Вселенной, но последнее неточно