[lasers_INFERION]

 Сообщение от below :

"Не понятно" - это всё потому, что вы оба с INFERION не очень-то правы, настаивая на непременной калибровке по диапазону. Эти вещи калибруются раз в ходе поверки и должны сохраняться в межповерочном интервале. То есть, вы правы - калибровать постоянно надо херовое АЧТ

Я что-то писал за ПОСТОЯННУЮ калибровку? Ну-ка ткни носом. И при этом ещё скажи что нормальные вещи вообще в калибровке не нуждаются сразу после изготовления первого прототипа. Может и не нуждаются, за неадекватную цену...
Почему это у Пельтье параметры должны со временем плыть? Мы его используем вместо счётчика Гейгера в ядре реактора что-ли? Или имитирующая чёрное тело поверхность выгорает? Лично я сильно сомневаюсь что голова за 200 баксов чем-то принципиально отличается от НОРМАЛЬНОЙ (специально подчёркиваю) самоделки, по уму собранной и откалиброванной в том же процессоре, который связывается с ПК. Другой вопрос в том, что при такой цене возможно проще купить готовое, чем тратить своё время и силы на изготовление того же самого...

[below]

Ладна. Бетатестеры у нас в почёте завсегда

Вернёмся, однако, к нашим, тсз, баранам...

Кака окислая на питальничке...

Вложение 9372

Однако тут поможет только вода, потому что соли органикой не растворить.
И ПАВ.
Была использована ферятина "Селена Формула Прогресса". Рекомендую - не вонюча и не содержит разной невкусной гадни типО экстрахту фиалки с мятой и алоэ, которую тоже надо было бы отмывать. Пластик корпуса отмылся "до хруста", кстати.

Снял моточные, оксидные ёмкости, которые вплотную к плате, подстроечный резистор - всему остальному вода не повредит.

Вложение 9376Вложение 9373

Потом облил изопропиловым спиртом и просушил.
Ну это уже совсем другое дело...

Вложение 9374

Питальничек отпахал в тесте сутки, под нагрузкой ватт 100 - всё нормально. Сделан он так - мощная обмотка на 24-26 В и обмоточка на 18 В, на которой стоит 7812.
Остальные напряжения - 5, -12 В делаются мелким понижайничком.
Придётся делать понижайник 24/12 с током ампера в 3.
Есть у мня насемпленных с техаса TSP40055 и 56 - вот на чем-то и будет.

Вложение 9375

Уже покрутил маленько шаговичком, подцепив энкодер к фазам
Драйвер ШД UDN2916B с ШИМ 33, 67, 100% тока, полушаг легко.
На 33% тока в обмотках ночь простояло - всё холодное. Гоже.

[below]

 Сообщение от INFERION :

Я что-то писал за ПОСТОЯННУЮ калибровку? Ну-ка ткни носом. ... Или имитирующая чёрное тело поверхность выгорает? ...

Нивапроц

 Сообщение от INFERION :

Скорее всего нелинейности компенсируются. Тепловое сопротивление там постоянное, ЭДС зависит практически только от дельты температур, соответственно от температуры радиатора не очень. Там по-идее и линеаризовать то нечего, только компенсировать под спектр поглощения...

То есть, "по идее" и "только компенсировать" - ну никак не отнесёшь к метрологии.

Я б давно сделал бы мощметр, мысли есть. Проблема в АЧТ, которое б гарантированно не плыло. Мои чернения плыли от атмосферной коррозии.
Покрывать нельзя, или, вернее, я не придумал чем.
Надо или чернить не медь, или крыть чем-то неорганическим, чтобы не выгорало и имело хорошую теплопроводность, соизмеримую.

И при этом ещё скажи что нормальные вещи вообще в калибровке не нуждаются сразу после изготовления первого прототипа. Может и не нуждаются, за неадекватную цену...

Не скажу. Это большая Удача и редкость, когда всё предусмотришь и всё заработает только на физике, компенсационно.

Почему это у Пельтье параметры должны со временем плыть? Мы его используем вместо счётчика Гейгера в ядре реактора что-ли?

Он сам по себе портится, потому что спаян гадостью, образующей кристаллиты, чем-то чуть повыше Розе. Паяют "Розе" тому що полупроводник, а не металлы, как было у дядьки Пельтьера изначально. Наподобие как щас в бессвинце растут, до отвала.
И примеси из припоя диффундируют в полупроводник...

Будет новостью, что Пельтье имеет ограниченный срок службы по этому?
Чуть допишу, перечитав. Так как народ в подавляющем большинстве нихера не умеет работать со слабыми сигналами, а уж с термопарами и подавно, пришёл на помощь дешманский вариант с кучей термопар последовательно в полупроводном Пельтье и сигнал волшебно стал осязаем.
Тока это лажа и самообман. Чему щас учат, блин?
Вон Сергей дипломированный засмущался от 5 мВ. А этим же убить можно

Лично я сильно сомневаюсь что голова за 200 баксов чем-то принципиально отличается от НОРМАЛЬНОЙ (специально подчёркиваю) самоделки, по уму собранной и откалиброванной в том же процессоре, который связывается с ПК. Другой вопрос в том, что при такой цене возможно проще купить готовое, чем тратить своё время и силы на изготовление того же самого...

Вот именно. Когда предлагают вещь, стоящую 2k$ за 200, то надо быстро брать и убегать, пока продаван не одумался.


А так да, можно и рассказать. Если бы я решил проблему с АЧТ в диапазоне 200 нм - 20 мкм, то я бы нанёс её на пластину из оксида бериллия. На вторую бы сторону змейкой, по тонкоплёнке, нанёс/вжёг терморезистор. Потом вторую пластинку бы прислонил через мизер КПТ или спаял бы по маске и на вторую бы нанес терморезистор. Потом всё это на холодильник из Пельтье. И мерил бы градиент меж ТР. Вторым стабилизил бы температуру.

Ну как, потянем такое в хомемаде? Спрос будет 100% Моща ватт до 100 легко(бериллий из-под то-220, апертуры хватит).
А микровольты на малой мощности ловить разбаланс мостом - не особо сложно. Это соизмеримо с биопотенциалами, где я достиг тех 17,5 бит из 24 написанных на АЦП.
Щас только ленивый не делал ЭКГ/ЭЭГ

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от below :

Бетатестеры у нас в почёте завсегда

Вообще, сейчас я реально проблем не вижу. Система БП + мультиметр + голова в серии из 5 замеров дают погрешность +/- 0.01 мВ.

А что будет с краской со временем, это только время и покажет. На мой взгляд, у нас не такие мощности, чтобы ее выжечь.

[below]

А что будет с краской со временем, это только время и покажет. На мой взгляд, у нас не такие мощности, чтобы ее выжечь.

Смотря какой теплоотвод. Хочется градиент сделать побольше, чтобы на малых мощностях отклик не сливался с шумом. А на больших может перегреться и будет пятно. Просто чуть бликовать начнёт и всё. Диплому нада отобрать на переосмысление и доработку Бетадиплома, э-эээ?

То, что 200 мВт спички поджигает, ага Если не сфокусировано, то не страшно.

М-мммм, в офировской той голове( мечтательный смайлик)... 35 кВт на кв. см. плотности ничего не выжигает, если коротко.

Maximum Average Power Density kW/cm2 23 at 20W 35 at 4W

Не думаю, что там краска или что-то органическое.
Краска, блин, на солнце выгорает за год в тени.

Добавлено через 2 минуты
Вообще какой-то запредел 35 кВт на см. кв. Пусть даже наносекунду, блин, вытерпеть...
Многие материалы просто возгоняются при таких плотностях потока

[below]

Hobbi TV, хотите откровение?

Выкиньте из головы вроде бы неплохое желание обмерять ЛД. Пустое это.

Всё давно обмерено профприборами, например в лабе у Сони и "выхлоп" ограничен на данном этапе технологически 1,1,...1,2 мВт/мА @ 405 нм(коими мы тут).
Будет что-то новое прорывное - мы узнаем враз из красочных вайтпаперов, а всё делается и так на китайских фабах(только в третью смену).

Я б сжёг просто десяток ЛД из партии, на разных токах и засекая время. Уложился бы быстро и без лишнего накладного бетатестизма.
Этих данных достаточно для указочных и проекторных применений. Чо уж за лабой Сони гнаться-то?..

Так и смахивает на "Не говори, что мне делать и я не обрисую направление - куда тебе идти"© Но это так, опыты всё.

[lasers_INFERION]

 Сообщение от below :

То есть, "по идее" и "только компенсировать" - ну никак не отнесёшь к метрологии.

Тогда уточняю - я имел ввиду разовую калибровку головки, которая вполне удовлетворяет своей долговременной стабильностью параметров.

 Сообщение от below :

Он сам по себе портится, потому что спаян гадостью, образующей кристаллиты, чем-то чуть повыше Розе.

Индий этим тоже страдает что-ли? Так у меня сколько этих МП40 всяких валяется, ничего там не кристаллизовалось. Каким пластилином был, таким и остался. Выходит проблема не актуальна ввиду возможности её решения. Кристаллы и подложки при желании можно купить отдельно, и самостоятельно их спаять нормальным припоем.

 Сообщение от below :

И примеси из припоя диффундируют в полупроводник...

Насколько это актуально? Задача ведь не стоит в запуске измерителя в космос, и чтоб он там лет 50 точно всё мерял без ухода. Если за год набежит ошибка в процент, то это ведь ерунда...

 Сообщение от below :

Ну как, потянем такое в хомемаде?

То что выпускает промышленность - в большинстве случаев спокойно можно изготовить и самому, т.к. никто не запрещает купить/заказать нужные компоненты на различных заводах. Более того, все эти головы и прочая примитивная ерунда спокойно могут собираться именно Суньвынем из подвала Шанхая с компонентов, которые он заказал на различных заводах. Под "хомемаде" я подразумеваю не наколенное производство из говна и палок, а конструирование с использованием аутсорсинга, вроде заказа печатных плат с монтажом компонентов, изготовления корпусов на ЧПУ за миллионы евреев и т.п. Как думаешь, потянем такое хомемаде? Ведь по сути это просто собрать в кучу из заводских запчастей. Которые в наши дни за деньги спокойно делаются по спец. заказу...

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от below :

Диплому нада отобрать на переосмысление и доработку Бетадиплома, э-эээ?

Все, кто общался с Сергеем, над вами сейчас смеются.

М-мммм, в офировской той голове( мечтательный смайлик)

На мой взгляд, вы вообще не о том мечтаете. На Пельтье измерители медленные - ими импульс не замерить. Я бы об измерителе на фотодиоде мечтал, который бы видел 405 нм. А то, многие фотодиоды фиолет не различают.

Краска, блин, на солнце выгорает за год в тени.

Краска краске рознь.

Вообще какой-то запредел 35 кВт на см. кв.

Кстати, да. Это уже какие-то космические технологии! Сталь режут 1 кВт.

Добавлено через 4 минуты

 Сообщение от below :

Выкиньте из головы вроде бы неплохое желание обмерять ЛД. Пустое это.

Вы не видите картины целиком, а мне ее вам объяснять - желания нет.

[below]

Индий этим тоже страдает что-ли?

Индий - не. Это проверенный материал. Дорого. Висмут-кадмий-свинец-олово.

Выходит проблема не актуальна ввиду возможности её решения.

Неактуальна, согласен. Осталось самому начать делать Пельтье с пайкой индием.
Тока мне не надо

Насколько это актуально? Задача ведь не стоит в запуске измерителя в космос, и чтоб он там лет 50 точно всё мерял без ухода. Если за год набежит ошибка в процент, то это ведь ерунда...

"Неметрологическое" время, всё равно, в среднем три года. Прибор измерительный должен быть передан по наследству и за это стыдно атцу не должно б.

То что выпускает промышленность - в большинстве случаев спокойно можно изготовить и самому, т.к. никто не запрещает купить/заказать нужные компоненты на различных заводах.

Одна трабла - заводов нет. Одни ТРЦ.
В мультиметре ММЦ-0х были лазероподгоночные шунты на керамике. Точность и хранимость точности была превосходной. Китай - сосает.

Под "хомемаде" я подразумеваю не наколенное производство из говна и палок, а конструирование с использованием аутсорсинга, вроде заказа печатных плат с монтажом компонентов, изготовления корпусов на ЧПУ за миллионы евреев и т.п.

Я примерно так же представляю - продукт должен быть, а не поделие.

Как думаешь, потянем такое хомемаде?

Знаешь, я отчасти из-за этого делаю фоторезистэкспозитор этот. Если у мня будет инструмент, выдерживающий топологичность в 50 микрон, то тот терморезистор я просто вытравлю.
Ты подумай, как упростить и физически оптимизировать. Я, э-эээ, максималист в убеждениях и мне иногда не хватает трезвого "упрощающего" мнения со стороны.

Ведь по сути это просто собрать в кучу из заводских запчастей. Которые в наши дни за деньги спокойно делаются по спец. заказу...

Там, выше, про Мальдивы было неплохо сказано, INFERION

Срать мене на этот оптомощметр, по большому счёту. В планах я бы купил откачной пост, стандартный фор и пред-вакуумные насосы и пару-пять вентилей, лучше, из оборуродования. Пока недорого и не всё сдали во вторцветчермет.
Зато потом бы пылил сам, то что именно мне нужно для проверки хотелок. Ну вырос я уже из мультиметров и осциллоскопов
А денги бы зарабатывал пыля коронки зубникам.

Тут вопрос требует рассмотренья не только и не столько со стороны "лазерхоббийщикам нужен мощьметр". Мне он не нужен так, чтобы я всё бросил и побёг бы его покупать или делать - обойдусь косвенными параметрическими оценками- типа достигнуто ли такое-то lpi(микроскоп измерительный) и сколько нужно для этого времени(часы в компе).

[below]

 Сообщение от Hobbi TV :

Все, кто общался с Сергеем, над вами сейчас смеются.

Это превосходно - смех, говорят, продлевает жизнь.

На мой взгляд, вы вообще не о том мечтаете. На Пельтье измерители медленные - ими импульс не замерить. Я бы об измерителе на фотодиоде мечтал, который бы видел 405 нм. А то, многие фотодиоды фиолет не различают.

На мой взгляд, - я плохо написал цитатой по английски, что меня Вы не поняли Авераже - это действующее значение. "Действует" у нас там оптическая мощность. Это не про impulse response, а про стойкость мишени.

О фотодиоде мечтать можно, но лучше выковырять его из А4 копира канон с подвижным столом. в FC2xx их три или два, в первых - один.
Диод звать BS520. Вполне-себе от 300 чует. Я на ём ещё с кварцевыми эритемными экспериментил, у них что-то 320 нм. И предсказуемо было.

Краска краске рознь.

Ну да. А керамика - керамике рознь.

Кстати, да. Это уже какие-то космические технологии! Сталь режут 1 кВт.

Да вот... Только там, со сталью, на микроны-десятки площади пятна приходится 1 кВт. А в пересчете на кв. см. не так и много получается.

Добавлено через 4 минуты

Вы не видите картины целиком, а мне ее вам объяснять - желания нет.

А и не надо - откровение по заказу не приходит.
Просто есть вариант упростить входной контроль партии, пришедшей в инетмагазин. Покупатели-то о ВАХ не представляют, как показал тот пост с подбором резистора от 3,3В для 405нм(никто особо не читает написанного/нарисованного, даже крутые арм-программисты) - покупателям важнее ток/время наработки до окончания зажигания спички. Утрировано.

[below]

Действительно, никто не хочет читать ничего. Никому не интересно, как матрица в тепловизоре устроена, из чего состоит и как можно на основе чужих знаний сделать мощьметр.
Удалил я тот NDA-датащит, что толку-то?.

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от below :

Диод звать BS520.

Да, интересная штука. И он не сгорит от 1 Вт мощности лазера?

Только там, со сталью, на микроны-десятки площади пятна приходится 1 кВт. А в пересчете на кв. см. не так и много получается.

Мощность лазера принято указывать относительно площади 1 кв. см.

Просто есть вариант упростить входной контроль партии, пришедшей в инетмагазин.

Отчасти, для этого стенд и собирается. Честно говоря, я так пока и не понял, как его упростить можно. Мы целый день сегодня обсуждаем ophir'овскую головку со стойким покрытием, но она мало отношения имеет к упрощению контроля партий ЛД.

Добавлено через 1 минуту

 Сообщение от below :

Действительно, никто не хочет читать ничего.

Читаем, но не все подряд. На все подряд времени не хватает.

Удалил я тот NDA-датащит, что толку-то?.

За даташит вам спасибо. Я его скачал - посмотрю на досуге.

[below]

Да, интересная штука. И он не сгорит от 1 Вт мощности лазера?

Сгорит, так же как и мощьметр Сергея без оптического аттенюатора. Насколько я понял тему, там тоже надо чем-то ограничивать плотность потока энергии на мишень.

Если брать абсолютные величины, то да, намерить сложно, если не поверять ещё и аттенюатор.
А в %% - почему бы и нет - подойдёт обычное силикатное "оконное" стекло в качестве аттенюатора УФ. Оно предсказуемо стойкое.

Мощность лазера принято указывать относительно площади 1 кв. см.

Понятно.

Честно говоря, я так пока и не понял, как его упростить можно. Мы целый день сегодня обсуждаем ophir'овскую головку со стойким покрытием, но она мало отношения имеет к упрощению контроля партий ЛД.

Головка должна таки быть, в качестве образцового инструмента.

Упростить стенд можно так, например - применительно к 405nm. Десятиканальный источник тока питает десять диодов разным током. За куском оконного стекла стоят 10 BS520, сигналы с которых усиливаются при необходимости(вроде бы там и так было дохрена фотовольтаики, 0,3 или 0,5 вольта) и подаются на 10 компараторов, сигнализирующих в компутер "всё, аллес в канале № N". Комп считает время.
Вроде как и всё - по десяти точкам на основании прошлого опыта можно нарисовать внятную кривую наработки от тока/мощности.
Офирка понадобится подобрать толщину оконного стекла под конкретную партию и настроить компаратор смерти ЛД в канале, а дальше - опять на полку в ящичек.


Насколько мне стало понятно из датащитов на 405 ЛД - никто не рисует графики "с точностью до 0,01 мВ" - это процентные измерения 0,1 ...0,2....0,8....1,0

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от below :

Сгорит, так же как и мощьметр Сергея без оптического аттенюатора.

Серегин, как раз, не сгорит. Во время калибровки он подавал на него 2,5 Вт 808 нм.

А в %% - почему бы и нет - подойдёт обычное силикатное "оконное" стекло в качестве аттенюатора УФ.

У магазина же все намного сложнее. Нам надо контролировать: 405, 445, 532, 660, 780, 808 и 1024 нм.

Головка должна таки быть, в качестве образцового инструмента.

Хотите использовать Ophir - ради бога. Никто и не против. Я вам лишь сказал, что потратив $200 на головку, вам ее еще и калибровать придется. У Сергея же за схожую денежку можно купить уже откалиброванную.

Упростить стенд можно так, например

Примерно так все изначально в стенде и задумывалось. Только, заранее известна форма кривой, а значит ее, скорее всего, можно построить по 3 точкам...

[below]

Ещё про стенд.
А так ли важны там фотоприёмники и оконное стекло?
Насколько себе представляю, при переходе статуса ЛД-> LED должен резко упасть
КПД, ведь мощность не излучается одинаково.
Ток будет тот же самый, излучать в пространство будет меньше, а вот нагрев корпуса должен возрасти, если тот же ток и то же падение напряжения. Дык термометром на корпусе можно засечь резкий спад КПД. Обычным, даллас семикондуктор.

Добавлено через 3 минуты

Хотите использовать Ophir - ради бога. Никто и не против. Я вам лишь сказал, что потратив $200 на головку, вам ее еще и калибровать придется. У Сергея же за схожую денежку можно купить уже откалиброванную.

Ой, да давайте уж закончим пеарить Сергея, право-слово

Я Вам скажу, что если столкнусь с выбором "Лекрой vs Вася Пупкин осциллоскопинг компани", я выберу лекроя. При в-два-раза-большей-цене лекроя. И буду я угрюмо и целенаправленно работать прибором, а не гордиться "когда такие люди в Стране Советской есть".

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от below :

А так ли важны там фотоприёмники и оконное стекло?

Да. Время работы - это один из показателей. Еще же надо замерять мощность от тока, мощность от температуры. Да и спектральная характеристика от тока - тоже вещь любопытная.

Насколько себе представляю, при переходе статуса ЛД-> LED должен резко упасть

Да, правильно представляете.

термометром на корпусе можно засечь резкий спад КПД

В случае с ЛД так не получится. Они быстро умирают от значительного превышения тока перед расчетным. В обычном режиме они плавно будут деградировать.

[below]

Только, заранее известна форма кривой, а значит ее, скорее всего, можно построить по 3 точкам...

Ничего заранее не известно - это фантазии.

3 образца нельзя назвать сколь угодно малой статистической выборкой из партии.

Всё уже придумано и описано до нас в теории надёжности полупроводников и в соответствующих ГОСТах по их приёмке.

Партия-то может попасться левая, а "выборка из трёх" - хорошая. Статистика

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от below :

И буду я угрюмо и целенаправленно работать прибором, а не гордиться "когда такие люди в Стране Советской есть".

Честно говоря, не знаю, кому вы тут пыль в глаза пускаете. Ну да ладно, ваше право. Мне больше интересно, что у вас с ЛСУ выйдет...

[below]

Да и спектральная характеристика от тока - тоже вещь любопытная.

Ага, мне тоже любопытная. Слишком часто стали попадаться мне ПЗС линейки - придётся делать спектрометр с диффрешеткой.

Тоже, кстати, мысль - тестировать ЛД поточно, закрепив предсказуемо и посветив в щель при заданном токе.

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от below :

Всё уже придумано и описано до нас в теории надёжности полупроводников и в соответствующих ГОСТах по их приёмке.

Честно говоря, мне с вами спорить уже надоело - на это уходит слишком много времени. Считаете себя самым умным - бог вам судья.