[Медветь]

 Сообщение от fnksb :

Что это за удивительные аккумуляторы на 5100mAh и 25А, при том что ведущие брендовые 5000mAh идут как 10А (последний самсунг 50G вроде как 15А) - ХЗ.

С самого начала там был LG MG1 21700. Даташит на эту банку я не нашёл. Что сейчас - не знаю, но, думаю, то же самое.

 Сообщение от Alexandr8253 :

Уломали. L17 уже есть, пусть и 18-й будет.

А там и 19-тый

[fnksb]

 Сообщение от Медветь :

С самого начала там был LG MG1 21700. Даташит на эту банку я не нашёл.

Удивительное дело, и правда никакой инфы по этой банке не гуглится.

Единственное, что нашел - обсуждение на форуме по электротранспорту, где человеку приехали такие банки и он спрашивал что это. Еще от апреля 2018-го...
Заявлены были, по его словам, как LG GGMG1 2170 4800mah 10a

Утащу оттуда фоточку:



ХЗ что это, но рискну предположить что это какой-то предшественник M50...

[Медветь]

fnksb, они более ёмкие и высокотоковые, нежели М50. Если соответственно ставить их в последовательные сборки - Асины разряжаются меньше. Я тоже видел где-то в инете 4800мАч на них, но в реале намного больше. ПыСы. И да, Асины, с защитой, есть двух модификаций - крайние с другим буттонтопом и длиннее почти на 1мм, 76мм. И на первых, и на последних к минусу приварена никелированная пластинка, дабы избежать прогиба мягкого минусового донышка.

[fnksb]

 Сообщение от Медветь :

но в реале намного больше.

Хм.

 Сообщение от Медветь :

они более ёмкие и высокотоковые, нежели М50

Т.е LG уже как минимум два года выпускает банки, которые ощутимо более емкие и высокотоковые чем M50, и стыдливо никому про это не рассказывает? Ну как-то сомнительно, если честно.

[D'AVerk]

 Сообщение от fnksb :

стыдливо никому про это не рассказывает?

А ну отнимут :)))

Я так понимаю емкость / высокотоковость в обратной связи, поэтому высоко токовые 5100 ман вызвали бы фурор

[Медветь]

 Сообщение от fnksb :

Хм.
Т.е LG уже как минимум два года выпускает банки, которые ощутимо более емкие и высокотоковые чем M50, и стыдливо никому про это не рассказывает? Ну как-то сомнительно, если честно.

Да. Это так. Сравни их сам. Я объясняю это тем, что MG1 идут для Аси grade A, а М50 для нас - grade B или даже С.

[fnksb]

 Сообщение от Медветь :

Сравни их сам.

Ну ок.
Пока я вижу Rвн 29мОм на эйсбиме и 26 на М50 (на 1кгц).
И 11-12 у высокотокового Samsung 40T.

Ёмкость попробую снять, но выше 2.6А мне не прыгнуть.

 Сообщение от Медветь :

MG1 идут для Аси grade A, а М50 для нас - grade B или даже С

С этими грейдами вообще мутная история, насколько я помню - это все тоже во многом слухи, и что именно там "грейдируется" не совсем понятно.

[Медветь]

fnksb, а я уверен, что выборки существуют. Допустим, крупный производитель фонарей (например AceBeam) закупил большую партию банок напрямую (на перспективу), поставив условие, что аккумы должны во всем соответствовать пробникам. LG (или ещё кто там) отгрузил эту крупную партию конкретной модели заказчику, а следующие партии товара, по каким-то причинам, в производство не пошли. Отсюда и «неизвестность» данной банки. Это лишь мое предположение, в действительности все совсем не так, как оно есть на самом деле (с).

 Сообщение от fnksb :

Ёмкость попробую снять..

М50 на малых токах (0.5А) показывают, в среднем, 5100мАч (+/-50).

[fnksb]

 Сообщение от Медветь :

крупный производитель фонарей (например AceBeam)

тут надо писать "мелкий производитель сравнительно узкоспециализированной продукции"

 Сообщение от Медветь :

большую партию банок

мелкую (по меркам LG).

 Сообщение от Медветь :

поставив условие

Ха. Там весь офис LG вздрагивает и трясется, что эйсбим будет покупать не у них, а у самсунга. Вся контора третий год на ушах, фирма на грани разорения от риска ухода ключевого партнера.

 Сообщение от Медветь :

что выборки существуют

Ну, какие-то выборки где-то безусловно существуют.
Но (как и в случае с L18 на нконе), я уверен что 90% этих выборок проходит мимо нашего внимания, а 90% того что кажется "выборкой" - фантазии, вытекающие просто от стремления мозга как-то рационализировать окружающий мир =)

 Сообщение от Медветь :

а следующие партии товара, по каким-то причинам, в производство не пошли

Т.е. LG сделал партию прям офигительных аккумуляторов, не имеющих аналогов на рынке, а потом решил не продолжать?

Впрочем, потестирую, посмотрю.

PS. Буду благодарен, если кто-нибудь поделится ссылками на грейды LG, что конкретно они означают, какой там допустимый разброс
В даташитах на банки я встретил только абстрактное упоминание, что Cells from the same lot and the same voltage grade should be used in a module... - т.е. в сборки следует собирать банки из одной партии и одного грейда
Что же такое этот voltage grade, как он обозначается и на что именно влияет - не увидел. Обычно на продукцию, помимо обычных открытых, есть еще более подробные закрытые даташиты для дистрибьюторов - может там чего есть...

[Magvay]

 Сообщение от D'AVerk :

SkyRC MC3000, не?

Отличный вариант под одну банку в доме. Будем ржать или все же пусть человек берет что-то с 2А? Есть на нконе ж в реальном наличии SC2 с 3А на канал (ну вдруг человек столь нищеброд, что MC3000 недоступна).

[D'AVerk]

 Сообщение от fnksb :

same voltage grade

Возможно какой-то внутренний тест связанный с вольт-амперной кривой?

[D'AVerk]

 Сообщение от Magvay :

все же пусть человек берет

что захочет или сможет. Теперь у него есть понимание того, чем для него обернется каждый ток.
Если бы он мог легко взять зарядку на 2А, видимо взял бы, а он либо не может, либо ленится.

[Kelevratony]

 Сообщение от D'AVerk :

Гарантированные показатели "циклической жизни"

да кому они нужны в аккумуляторе для фонаря.
Это же не телефон, в конце концов, который заряжают каждый день и замена аккумулятора в котором, подобна операции на сердце.

[Медветь]

fnksb, я и не говорю, что эту партию LG делал конкретно по заказу Аси. Возможно, это остатки от другого, более крупного заказа, другого крупного и именитого покупателя. Ася просто удачно оказалась в нужном месте и в нужное время, и урвала по хорошей цене. Но почему-то «большой дядька»-заказчик отказался от следующих партий и LG свернул производство данной модели. Я люблю придумывать интересные версии

[D'AVerk]

 Сообщение от Kelevratony :

да кому они нужны в аккумуляторе для фонаря.

Еще раз - у нас тут форум технический. Нужно дать новичку максимум сухой информации, а потом уже пусть сам решает, хоть на сковородке жарит. Я почему-то считаю, что такой подход - правильный. Тем более если у него фонарь единственный, и аккумулятор единственный, и заряжать он его будет каждый день по три раза (судя по предлагаемым скоростным зарядам по 3А.

 Сообщение от Медветь :

LG свернул производство данной модели.

Не нашел ни одного заказчика на высокотоковые высокоемкие аккумуляторы... 0_о

[greenled]

 Сообщение от Медветь :

где-то в инете 4800мАч на них, но в реале намного больше.

Это ж на каких мизерных токах с них получилось выжать большую емкость? У меня при разряде током 2А до 3.2В 2шт этих аккумов отдают 4400мАч с копейками каждый.

[Медветь]

greenled, а почему до 3.2в, а не до 2.8в?

[greenled]

 Сообщение от Медветь :

почему до 3.2в, а не до 2.8в

Так я их в фонаре разряжал. Он дальше есть не захотел)
Я конечно, надеюсь, что там в банках еще притаилось 400-500мАч, но очень сомневаюсь, что сильно больше.

[D'AVerk]

 Сообщение от greenled :

Так я их в фонаре разряжал.

А как же вели учет потребленным мАн?

Но вообще логика конечно железная, можно было и до 3,6 разрядить, получить условные 3500мАн и сказать "да какие там 4800, я конечно надеюсь что там еще 1000мАн, но очень сомневаюсь )))))

[fnksb]

 Сообщение от fnksb :

Пока я вижу Rвн 29мОм на эйсбиме и 26 на М50 (на 1кгц).
И 11-12 у высокотокового Samsung 40T.

Медветь, сравнил по емкости незащищенную LG M50 и защищенную Acebeam 5100.



Тестер ZB206, четырехпроводное подключение, ток 2.6А, вентилятор. Оба аккума заряжены в Acebeam W10-II, потому что надо же зачем-то эту хрень использовать ни в одну зарядку эйсбимовский защищенный не лез.
Полный заряд получился до 4.15V, разряд шел до 2.7V.

У Acebeam получилось 4477mAh и 15,91Wh, у LG M50 - 4546 mAh и 16,23Wh

[Медветь]

fnksb, https://m.fasttech.com/prod... или https://m.fasttech.com/prod... Мне более интересно практическое применение - в сборках 4s и 2s2p Асины аккумы более «сильные», т.е. после отсечки драйвера или защиты (примерно 2.7в под нагрузкой) напруга на них, в среднем, на 0.1в больше, нежели на М50. *Конечно, и там, и там попадаются и слабые, и сильные банки, поэтому стараюсь ставить в сборки «слабые» MG1 и «сильные» М50.

[fnksb]

Медветь, ну так же не бывает, чтобы в тестере (который по сути тот же самый потребитель, просто с фиксацией тока и измерением напряжения) были одни результаты, а в практическом юзе все вдруг менялось без каких-то объективных причин =)
Условный фонарь от условного тестера в этом плане ничем не отличается.

Объективные причины могут быть разные - например, потери на пружинах у более длинных эйсбимовских банкок могут быть меньше (поскольку пружины с ними сильнее сжимаются), также могут быть разные зарядки, разная степень ушатанности банок (и шансы ушатать беззащитную в последовательной сборке выше), и т.п.
Ну и

 Сообщение от Медветь :

Конечно, и там, и там попадаются и слабые, и сильные банки

просто лотерея тоже может быть.

Пока я не вижу никаких причин уверенно утверждать, что эйсбимовские аккумы ощутимо лучше обычных высокоемких (вроде M50 или 50Е), и тем более что они могут быть внезапно названы 25-амперными

Про последовательные сборки 21700 ничего не могу сказать, у меня как-то даже и некуда поставить такое... Мой единственный фонарь на 2*26650 уже давно тебе отправил

[fnksb]

Медветь, а уж эйсбимовский сайт вообще прекрасен, вот на этом аккуме они пишут "High Drain" и указывают в характеристиках 20А и 18,9Wh (при этом в названии лота стоит 25А).
А вот на этом пишут "High Capacity", и указывают те же самые 20А и 18,9Wh.
Забавно, что в названии лота стоит уже 20А, но при этом адрес страницы выглядит как acebeam.com/21700-15a-5100mah-c

Не знаю, может в более новые аккумах ставят уже Самсунг 50G, который и заявлен как 15А? Поэтому они и указали это в адресе, раньше чем маркетологи смогли добраться и начать писать 20А? ;)
...............

К слову, в то что Acebeam где-то стырил несколько контейнеров аккумов еще в 2017-м году и теперь продолжает их использовать - тоже не особо верю. Вообще крайне маловероятно, что Acebeam сам закупает и тем более сам заворачивает аккумы - скорее всего заказывают у другого заводика, который специализируется именно на аккумуляторных сборках.

Да, конечно на любой стадии могут быть варианты какой-то выборки, вот заплатил Эйсбим на полдоллара больше и им отобрали коробку с более высоким грейдом (если мы допустим, что у аккумов и правда есть грейды). Но точно так же может и не быть этих выборок, или они могли в другую сторону работать, вот обратился скажем менеджер феникса на день раньше и уехала эта коробка "аккумов получше" не в эйсбим, а в феникс. Или заплатил феникс на 10 центов больше, или у девочек-менеджеров феникса и аккумуляторного завода лучше отношения потому что их дети в один садик ходят.
Но возможно это уже выборка 2 уровня, потому что самые первосортные автоматически забирает киппауэр

Вот только с 90%-й вероятностью никто в массовом производстве не заморчивался - приехали аккумы, пришел заказ, их запаковали и выслали заказчику, все.

[Медветь]

fnksb, разные кассеты, около десятка, разные банки (пара десятков Асиных и штук 30-40 М50, 50Е и М50Т) разные типы соединений и пружин(есть вообще без пружин), разные фонари, результат один и тот же - Асины всегда проседают меньше. А насчёт грейдов - напиши в ЗМ, может они тебе обстоятельно ответят и разъяснят (раз пользуют эту градацию). https://www.zapas-m.ru/shop...

Мне и самому интересно. Раньше видел и пользовал 18650 GA, маркировкой B,C и даже D, по цене, ёмкости и ресурсу были соответственно ощутимые различия.

.

[fnksb]

 Сообщение от Медветь :

(раз пользуют эту градацию)

У них при этом на фоточках на аккумах написано А2 (это ж грейд, как я понимаю?), а заявлен грейд B1? ;)
И на странице в названии товара фигурирует 21700 5000мАч LG INR21700-M50T 3,6В (Grade B1) 7,5А, а в строке адреса UID_21700-5000mach-lg-inr21700-m50t-3-6v-15a

Ну, можно и написать, конечно, вопрос - насколько они сами разбираются. До этого конечно покупал у них, но ни разу не общался.

 Сообщение от Медветь :

Раньше видел и пользовал 18650 GA, маркировкой B,C и даже D, по цене, ёмкости и ресурсу были соответственно ощутимые различия.

Тоже использую Саньо и C, и D, покупались по одной цене, разницы в емкости и ресурсе не замечал

Может быть под микроскопом надо разглядывать, не знаю - специально этим не заморачивался. На всякий случай в последовательные сборки старался собирать одной партии и одного грейда, да.

[fnksb]

 Сообщение от Медветь :

разные кассеты, около десятка, разные банки (пара десятков Асиных и штук 30-40 М50, 50Е и М50Т) разные типы соединений и пружин(есть вообще без пружин), разные фонари, результат один и тот же - Асины всегда проседают меньше.

Чорд, ты прям првоцируешь меня собрать-таки какой-нить тестер на две последовательные банки =)
Ну может сейчас поищу старый аймакс и попробую =)
Хотя там 1А, много на намеряешь.

Может дело в том, что у асиных аккумов выпуклый плюс, поэтому в обычных фонарях-трубках они ставятся в хвост, для обеспечения контакта - в то время как в последовательном соединении вроде бы сильнее просаживается первая банка? То ли из-за нагрева, то ли еще от чего, но вроде о таком эффекте много писали.

[Медветь]

fnksb, именно поэтому (из-за нагрева головы, хотя под водой он не так существенно влияет на банки) я и ставлю Асины аккумы ближе к голове, и в кассетах, и в сборках. Пробовал ставить наоборот - разброс растёт, выходит хуже.

[fnksb]

Медветь, в аймаксе на 1А тестить скучно, да и запарно собирать модуль под две последовательные банки (а на магнитиках они не держатся, в этих эйсбимах не магнитятся плюсы). Ни одного мощного потребителя на 2S такого размера у меня нет.

В общем, ХЗ, может там еще какие-то нюансы из-за разницы в графиках вылезают (скажем у LG больше энергии остается при более низком напряжении, поэтому при высоких токах и высоких порогах отсечки у нее оказывается остаточное напряжение ниже), может еще что-то

Энивей, для общей характеристики банок я предпочитаю ориентироваться на прямые тесты

[fnksb]

Медветь, тестов аккумов Acebeam не нашел, только у maukka есть небольшой тест про поведение на морозе, с пятиминутными графиками.

Кстати, там же у него фигурирует с очень похожим графиком банка от Wuben, которая заявлена на 4800mAh - но при этом тоже 20А и тоже LG Cell внутри.

Что это за поставщик аккумов похитил контейнер неизвестных науке LG 4800mAh, чтобы собирать из них аккумы для фонарей - ХЗ.

Полноценных тестов ни той, ни другой банки найти не смог. Кстати, а какие еще сейчас есть ресурсы со сравнительными тестами аккумуляторов, помимо http://lygte-info.dk? Немцы на дампфтесте не особо активны; большая подборка аккумов (но без компаратора) есть у парильщиков - но там тоже ни эйсбимов, ни вубенов, ни каких-либо лыж на 4800mAh не нашлось.
Хотя там есть например вот такие "35А 4800 mAh", которые по мнению автора теста This appears to be a rewrap of the pre-production LG M50 which is rated at 10A. This AWT is identical in both appearance and performance to the M50.

Больше ни слова про предпродажные LG M50 нет нигде, как нет их и в тестах. Так что просто воздавая должное Оккаму, предположу что это и есть таинственные MG1 2170

[fnksb]

 Сообщение от fnksb :

только у maukka есть небольшой тест

О, у него оказывается есть более детальное тестирование этой банки, в обзоре EC65

Скопирую сюда для надежности:

IMR21700NP-510A battery measurements

The included 5000 mAh 21700 battery has a protection circuit. The protection circuit is on the positive end. There’s no original wrapper under the Acebeam wrapper and I don’t know its origin. It reads C4 B1 #1-3 C2 on the can.



Length: 74.4mm
Width: 21.45mm
Capacity: 4921 mAh at 2 A
Energy: 17.60 Wh at 2 A
Maximum current (OCP): trips at 20 A after 26 seconds
Minimum voltage (LVP): 2.48 V
Internal resistance (Ri): 38 mOhm (measured at 15A DC)

Discharge curve at 2 amps.



Discharge curve at 20 amps. Sony VTC5A 18650 for comparison. The Acebeam battery is rated for 20A continuous but can’t do it.



ИМХО, можно играть в игру "найди десять отличий" с M50 например вот здесь, голубой график тоже на 2А (но разряд у HKJ шел до 2.8А):



Кстати, похоже что в этом тесте у HKJ тоже какие-то предсерийные банки, судя по отсутствию надписей на термоусадке. Зато со странной формой дна:

Удивительно похожего на вот эту единственную найденную в инете фотку MG1 21700:


Кстати, у той странной банки с егитоковского форума, "похожей на предпродажные LG M50", тоже такое дно:



И вот еще фоточка ранних M50, тоже без надписей, с теста:



Сейчас у M50T дно уже сплошное.

 Сообщение от fnksb :

У Acebeam получилось 4477mAh и 15,91Wh, у LG M50 - 4546 mAh и 16,23Wh

Заодно прогнал на том же тесте еще одну Эйсбимовскую банку (более старую вроде, наверное как раз из комплекта EC65) - получилось 4521mAh и 16,05Wh.

В общем, на мой взгляд никаких суперсекретных суперкрутых банок у LG не было и нет, а есть обычные M50, которые на заре выпуска LG называли иначе.
Да, у них наверное может быть небольшой разброс по партиям, скорее всего гомеопатический

Если кто-то может привести иную информацию - буду благодарен