[S D]

 Сообщение от Bynthtce.obqcz :

Совершенно не важны?

Для меня совершенно не важна. Не важна, по тому, что я не знаю что мне делать (с ней)!
Если у одного фонаря в пять раз больше кандел, чем у другого, это значит, что он в пять раз ярче, или в пять раз дальнобойнее? НЕТ, не значит!
Вот, что делать с этим: и с этим: , мне (более или менее) ясно. А что делать с этим: ?

[fnksb]

 Сообщение от S D :

А что делать с этим: ?

Разобраться?;))

[Медветь]

 Сообщение от S D :

Ну, если кому-то важны килоканделы, то да, разница огромна! Если Фенек неправильно дальность посчитал (сам, я ее считать не умею) то тоже...

Это сарказм?

 Сообщение от S D :

Для меня совершенно не важна. Не важна, по тому, что я не знаю что мне делать (с ней)!
Если у одного фонаря в пять раз больше кандел, чем у другого, это значит, что он в пять раз ярче, или в пять раз дальнобойнее? НЕТ, не значит!
Вот, что делать с этим: и с этим: , мне (более или менее) ясно. А что делать с этим: ?

Можно пересчитать в граммы метры..

[fnksb]

 Сообщение от S D :

Если у одного фонаря в пять раз больше кандел, чем у другого, это значит, что он в пять раз ярче, или в пять раз дальнобойнее? НЕТ, не значит!

Это значит, что он в пять раз ярче в хотспоте.

И что на равном расстоянии он будет давать в пять раз бОльшую освещенность.

Очень простая, понятная и важная характеристика. Намного более полезная и понятная, чем ансишные метры (которые, впрочем, рассчитываются из тех же кандел чисто математически, их как раз никто не меряет).

[Bynthtce.obqcz]

 Сообщение от fnksb :

364 ккд феникса

С заявленными 500лм

 Сообщение от fnksb :

против 370 ккд эйсбима?

С заявленными 450лм

[S D]

Дорогие мои Медветь и fnksb, ну поймите же вы наконец, что покупателям магазина (где я работаю) эта инфа. не нужна. Никто не будет пересчитывать этих "попугаев" в какие либо метры, стоя у прилавка! За, почти 10 лет, что я сижу за фонарным прилавком, не один покупатель не поинтересовался этой характеристикой. А мне необходимо знать, ЧУТЬ больше чем типовому покупателю!
Я понимаю, что из этой характеристики вытекает, но с формулами я не дружу и посчитать на калькуляторе не могу. О том, чтобы посчитать в уме и речи не идет, я даже стоимость фонаря со стоимостью аккумулятора складываю на калькуляторе. Если бы, было очень актуально, программисты сделали бы гугл-таблицу (типа той, которой я считаю соотношение режимов), но не актуально...
Абсолютное большинство покупателей считает, что чем больше люмен, тем больше дальность (и очень удивляются, что фонарь на 1000 люмен оказывается дальнобойнее фонаря на 12000)! Абсолютное большинство покупателей, спрашивая дальность фонаря, имеет в виду расстояние на котором покупатель что-то (только ему одному известно что) увидит.
Не все умеют решать квадратные уравнения, даже с калькулятором (я уж не говорю, про, в уме). Если покупатель интересуется дальностью, я уточняю: бумажная дальность нужна, или реальная, если реальная: ANSI/3, и выдать клиенту 3-4 фонаря с полученным (в результате этой арифметики) значением. Обычно выбор фонаря занимает 30-40 минут, но если я начну пересчитывать значения кандел (для каждого фонаря) растянется на пол дня.

[Kos70]

40 минут?! За это время расторопный менеджер авто продаст...

[PinkFloyd]

 Сообщение от S D :

Для меня совершенно не важна. Не важна, по тому, что я не знаю что мне делать (с ней)!

Ну так-то это не проблема параметра, а проблема того, кто не знает что делать с этим параметром. Думаю, большинство Ваших покупателей и о люменах имеет не самое четкое представление.

[Bynthtce.obqcz]

 Сообщение от S D :

Дорогие мои Медветь и fnksb, ну поймите же вы наконец, что покупателям магазина (где я работаю) эта инфа. не нужна.

Так Вы здесь вроде как не с покупателями которые ищут консультации в магазине общаетесь...

[Kelevratony]

 Сообщение от Kos70 :

За это время расторопный менеджер авто продаст...

как минимум Pagani Zonda.

[S D]

 Сообщение от Kos70 :

40 минут?! За это время расторопный менеджер авто продаст...

Да, в среднем 30-40. Иногда бывает и 10 (это если человек знает что ему нужно), но бывает и более 1,5 часов (это когда покупатель не знает разницы между люменами и дальностью, или когда нужен "самый далинобойный фонарь на 10 000 ват"). Бывает смотрят больше десятка моделей...
Не знаю, сколько авто продает расторопный менеджер, я, до февраля продавал 1 фонарь в день. В феврале продажи сильно упали!

 Сообщение от PinkFloyd :

Ну так-то это не проблема параметра, а проблема того, кто не знает что делать с этим параметром.

Таки и я же и не говорю, что параметр не нужен. Я прекрасно понимаю, зачем он нужен! Но мне удобнее пользоваться ANSI-метрами, а все набросились на меня, и давай чморить. Типа, если ты не умеешь считать в уме, а пользующийся калькулятором, недостоин появляться на фонаревке!

 Сообщение от Kos70 :

Думаю, большинство Ваших покупателей и о люменах имеет не самое четкое представление.

Слишком хорошо думаете (о них). Большинство покупателей спрашивает: "а сколько в этом фонаре яркости, ну этих, как их там, люменей"?

 Сообщение от Bynthtce.obqcz :

Так Вы здесь вроде как не с покупателями которые ищут консультации в магазине общаетесь...

Разве это повод не общаться? Я упомянул, что для меня, характеристика бесполезна, объяснил почему. Люди поразились моему невежеству и заподозрили меня в сарказме, я развернуто ответил...

За сим, эту увлекательную дискуссию прекращаю, если только ТС не попросит продолжить.

[Bynthtce.obqcz]

 Сообщение от S D :

Я упомянул, что для меня, характеристика бесполезна, объяснил почему.

 Сообщение от S D :

Если у одного фонаря в пять раз больше кандел, чем у другого, это значит, что он в пять раз ярче, или в пять раз дальнобойнее? НЕТ, не значит!

И ошибочно...

 Сообщение от fnksb :

Это значит, что он в пять раз ярче в хотспоте.

И что на равном расстоянии он будет давать в пять раз бОльшую освещенность.

[Kelevratony]

 Сообщение от S D :

Таки и я же и не говорю, что параметр не нужен

То что потенциальный покупатель не знает этого параметра - ваша недоработка.
Это как торгуя спорткарами, утверждать, что квотер - ненужный параметр, его никто не знает.

[fnksb]

 Сообщение от Bynthtce.obqcz :

С заявленными 500лм
С заявленными 450лм

У феникса еще и класс 3B заявлен, то есть возможно чуть другой лазер.
В любом случае - это что-то близкое по характеристикам, как и по размерам.

 Сообщение от Bynthtce.obqcz :

Может цена будет заметно меньше?

$269.95.
Ну да, по РРЦ на тридцать баксов дешевле =)

[sergcap]

Тип лазера скорее всего тот же самый. Нет смысла изобретать велосипед. Просто используемые лазерные диоды попадают под оба этих класса.

[sergcap]

Для работы с люменофором, используют длину волны 450нм, и крайне редко 780нм. Могут отличаться только мощности и производитель.

[Bynthtce.obqcz]

 Сообщение от fnksb :

$269.95.
Ну да, по РРЦ на тридцать баксов дешевле =)

На мой взгляд, с учётом характеристик, заметно это не 30 баксов, а 30%...

[fnksb]

 Сообщение от Bynthtce.obqcz :

На мой взгляд, с учётом характеристик, заметно это не 30 баксов, а 30%...

Почему? Свет примерно такой же (ну правда, 450 или 500 лм, 364 или 370 ккд - это все в пределах допуска измерений), зато есть режимы, есть нормальная индикация...
Я бы с намного бОльшим удовольствием взял феникс, мне как раз режимов и индикации очень не хватает на W10-II... Но вот теплый HiCRI они вряд ли поставят =(

[Bynthtce.obqcz]

 Сообщение от fnksb :

Почему? Свет примерно такой же (ну правда, 450 или 500 лм, 364 или 370 кд - это все в пределах допуска измерений), зато есть режимы, есть нормальная индикация...
Я бы с намного бОльшим удовольствием взял феникс, мне как раз и режимов, и индикации очень не хватает на W10-II...

Если честно, то на мой взгляд, для такого типа фонарей режимы не нужны.Под ноги светить он всё равно слишком узкий...

[fnksb]

 Сообщение от Bynthtce.obqcz :

Если честно, то на мой взгляд, для такого типа фонарей режимы не нужны.Под ноги светить он всё равно слишком узкий...

Мне нужны. Не светить под ноги, но светить на средние дальности в те же 50-100 метров, уменьшать засвет от отраженного света от всяких там деревьев, экономить энергию когда света достаточно...
А если sergcap прав и есть еще и риск перегрева и быстрой деградации диода при постоянном юзе - то тем более (правда, я надеюсь что все не так плохо, и эйсбим с фениксом знают что делают).

В общем, я бы с удовольствием доплатил баксов 50, чтобы на вот конкретно этом W10 волшебным образом появились режимы. Платить $269.95, чтобы перекинуть теплый лазерный модуль из W10 в TK30 - пожалуй что не готов пока =))

[Kos70]

 Сообщение от Bynthtce.obqcz :

Если честно, то на мой взгляд, для такого типа фонарей режимы не нужны.Под ноги светить он всё равно слишком узкий...

Если постоянно на километр светить не надо, то лучше иметь выбор: 3 часа или 6...

[Bynthtce.obqcz]

 Сообщение от Kos70 :

Если постоянно на километр светить не надо, то лучше иметь выбор: 3 часа или 6...

Или другой фонарь... Ну нет совершенства...

[Kos70]

 Сообщение от Bynthtce.obqcz :

Или другой фонарь... Ну нет совершенства...

Если уйти из темы ЛЕПов, конечно я возьму К1 за 80$ с гибким управлением. Тема не об этом...

[fnksb]

 Сообщение от Kos70 :

Если уйти из темы ЛЕПов, конечно я возьму К1 за 80$ с гибким управлением.

Ну, K1 надо сначала смотреть, прежде чем хвалить, я настолько разочаровался и в D1S, и в GT-Mini, что K1 пока что даже заказывать не стал... К тому же он огромный, и с теплым светом там вовсе не такая супердальность, а на холодном скучно, и кто его знает как там хэнк сфокусировал этот осрам...

Но он еще и огромный же в сравнении с W10. Правда, если к W10 надо таскать еще и второй фонарь под чуть более близкие дистанции или чуть более долгую работу, то блин, смысл в его компактности? Тогда и правда проще один K1 таскать, чем два компактных, заодно не надо туда-сюда дергать из кармана

В общем, я за режимы - если они не мешают управлению. В фениксе как раз не мешают, хочешь он просто на 500 лм со сбросами, хочешь на 100 лм со стабилизацией и долгой работой... На мой взгляд это правильно, и как в светодиодных фонарях пришли к режимам, даже в тактиках - так и в LEPах придут.

[Kos70]

 Сообщение от fnksb :

.

Но он еще и огромный же в сравнении с W10.

Ценник Карл; ценник!

[fnksb]

 Сообщение от Kos70 :

Ценник Карл; ценник!

Вот я решил, что $80 за еще один фонарь на полке - как-то много
Over $200 за то что имеет шанс использоваться - ну в принципе норм.

В этом смысле я как раз несколько разочарован BLF-игрушками, у меня только D1 какое-то время прижился в юзе, и то он в этой нише постоянно "бодался" с одним иглтаком, а потом напрочь вылетел после появления второго...
А, и D4S еще, забыл. D4S прям огонь, да, хорош.

W10 как раз не хотел брать холодный, чтобы не на полку. У теплого есть шансы, не приживется в юзе - видимо, продам... Для полки он для меня дороговат
Дотерпеть бы до этого юза только, эхх...

[Kos70]

Камрад. Сейчас продай попробуй, все без работы сидят. Сейчас мысли - как бы не зажмурится, от прикосновения к дверной ручке...

[fnksb]

 Сообщение от Kos70 :

Если постоянно на километр светить не надо, то лучше иметь выбор: 3 часа или 6...

Там не три часа. У эйсбима фактически около часа, у феникса не знаю (график есть в инструкции, но тема стабилизации там не раскрыта ибо ТК - суммарно на максе с охлаждением тоже видимо час-полтора).

Поэтому, конечно, если активно шоркаться с таким фонарем пешком и активно при этом его юзать, не нося заодно ящик батарей в рюкзаке - то "экономичный сильный" был бы кстати.

Если не пешком, вес не важен, питания запасного до черта - то и преимущества в компактности W10 пропадают, действительно можно взять что-то большеголовое диодное с примерно теми же характеристиками.

PS. Да, я понимаю что для эйсбима это вообще подствольник, и компактность ему для болтания под стволом. Ну что делать, аутдорных дальнобоев на LEP пока не делают...

 Сообщение от Kos70 :

Камрад. Сейчас продай попробуй, все без работы сидят. Сейчас мысли - как бы не зажмурится, от прикосновения к дверной ручке...

Ну это не для данной темы...
Я просто к тому, что вот K1 не купил во многом потому что дорого

[Kos70]

Их не делают, всё же из-за отсутствия спроса, я всё к цене веду. Увлечённых мало, обывателю (если ему не на Бинелли ставить), трудно оправдать 250-300$, которые разумнее потратить на оптику или добавить на хороший теплик...

[fnksb]

 Сообщение от fnksb :

аутдорных дальнобоев на LEP пока не делают...

 Сообщение от Kos70 :

Их не делают, всё же из-за отсутствия спроса, я всё к цене веду. Увлечённых мало, обывателю (если ему не на Бинелли ставить), трудно оправдать 250-300$, которые разумнее потратить на оптику или добавить на хороший теплик...

Я как раз про аутдор, а не про подствол.

Но опять же, не хотелось бы влезать в вопросы ценников, давайте ближе к фонарям =) Я потому даже в основном обзоре не стал углубляться в цену, что каждый сам решит что для него дорого, а что нет. Вон тут никакая по характеристикам титановая побрякушка у людей расходится за те же деньги =)) На этом фоне прям действительно уникальный по основным фонарным характеристикам фонарь - не так уж и дорого. Для покупателей шурфайров (тоже далеко не блестящих именно по фонарным характеристикам) - тем более.

Так что в мировом масштабе спрос вполне будет, ну и LEPы разные тоже будут. Покупать их, или же предпочесть более традиционные светодиодные фонари - опять же, вопрос индивидуальный. Поэтому интереснее именно на технических моментах сравнения LEPов и LEDов сфокусироваться, а не на денежных.