[alibek]

 Сообщение от Qwertus :

В общем так.

Вот и все.
(голосом Дроздова)
В литературе описаны некоторые виды заболеваний, таких как заражение зомби или оборотня, когда болезнь передается через укус и укушенный через некоторое время так же становится зомби или оборотнем.
А сейчас мы наблюдаем за церебральным размножением ежей. Хищнику даже не обязательно кусать жертву, достаточно заронить сомнения в мыслях о законах физики. Мента-фермент уже проник в мысли жертвы и начал свою разрушительную деятельность, спустя некоторое время все мысли будут зациклены только на разряде аккумуляторов и батарей.
Некоторое время назад хищник поймал фонаревщика, распространился на него и вот уже новый молодой хищник ищет новую жертву. По молодости первые нападения были неудачными, но кажется сейчас охота увенчалась успехом.
Понаблюдаем за ее поведением, но первые признаки указывают, что скоро колония ежей увеличится.

[alexei2005]

 Сообщение от chem :

Если Вам достаточно одного часа, то зачем Вы пытаетесь выяснить что будет более чем через 5 суток.

Так написал: хочу понять, заменяет ли встроенный контроль разряда плату защиты?

 Сообщение от Qwertus :

отключение где-то в районе 2,69 В

Осталось понять, отличается ли отключение драйверов наших старых Zebralight SC52w и SC600w? Обе старые ZL с возможностью ставить защищенные аккумуляторы, режимы наших драйверов совпадают, кроме Hi, но в моем измеренное напряжение отключения 1.51V, что гораздо ниже вашего аккумулятора после отключения нагрузки. Если я повторю ваш опыт автоотключения с незащищенным аккумулятором, то о его переразряде ничего не узнаю.

[Mikkilighter]

 Сообщение от alexei2005 :

Так написал: хочу понять, заменяет ли встроенный контроль разряда плату защиты?

Да.

 Сообщение от alexei2005 :

Осталось понять, отличается ли отключение драйверов наших старых Zebralight SC52w и SC600w? Обе старые ZL с возможностью ставить защищенные аккумуляторы, но в моем измеренное напряжение отключения оказалось 1.51V, что гораздо ниже вашего аккумулятора после отключения нагрузки.

На 600 х ни разу не видел чтобы уходило ниже 2.7в.
SC52 если только очень преочень глюк и сдохла перестав отличать всунутый Li-ion от 1.5 вольтовой батарейки. Надо заведомо хороший акб всунуть или может чего окислилось. У меня на EDC до сих пор 52я без глюков и проблем.
По прошествии всех лет точно могу сказать что денег своих она стоит.

[alexei2005]

 Сообщение от Mikkilighter :

EDC до сих пор 52я без глюков и проблем.

Полезную вещь напишу. В моей ZL SC600w у драйвера никаких глюков нет, а разброс однотипных драйверов китайской промышленности слишком мал, чтобы сомневаться в настройке напряжения отключения на 1.51V +-50mV.

 Сообщение от Mikkilighter :

SC52 если только очень преочень глюк и сдохла перестав отличать всунутый Li-ion от 1.5 вольтовой батарейки.

Используя ЛБП, я убедился, различать разные типы батареек ZL ни к чему. Понижать напряжения питания надо, стартовав с номинала.

[chem]

 Сообщение от alexei2005 :

режимы наших драйверов совпадают, кроме Hi

Если у Вас стоят ваши драйвера вместо штатных, что Вы нам мозг выносите.
Вопрос что вы туда засунули.

[Drex]

 Сообщение от chem :

Вопрос что вы туда засунули.

Нас дети смотрят.

[chem]

 Сообщение от Drex :

Нас дети смотрят.

А с учетом темы про Зебру, ещё больший вопрос "как?"

[alexei2005]

 Сообщение от chem :

Если у Вас стоят ваши драйвера вместо штатных, что Вы нам мозг выносите.
Вопрос что вы туда засунули.

Старый SC600 II имеет штатный драйвер с теми же режимами, что мелкий

 Сообщение от Qwertus :

SC62w,

, кроме Hi.
1. Но вместо гадания про НРЦ (напряжение разомкнутой цепи), я предпочитаю смотреть напряжения stepdown до выключения, начав с номинальных 3.6V.
2. Выслушал много мнений о возможности загнать li-ion в глубокий разряд в пользу продолжения света. Я эту проблему оставил производителю защищенного аккумулятора. Даже без учета железафосфата "уже есть давно химия, которая позволяет безболезненно делать отсечку 2.5 и даже на 2.3В."
https://forum.fonarevka.ru/...
Точность лабораторного ПБ позволяет спокойно написать 3 цифры в напряжении отключения 1.51V.

[AEDe]

 Сообщение от alexei2005 :

Точность лабораторного ПБ позволяет спокойно написать 3 цифры в напряжении отключения 1.51V.

А сколько по времени вы проверяли ? уверенны что при u>1.51 фонарь будет постоянно работать, а не выключится сам через 40мин или 2ч40м...?

[alexei2005]

 Сообщение от AEDe :

А сколько по времени вы проверяли ?

После очередного понижения напряжения я ждал несколько секунд, чтобы убедиться, рабочее напряжение или нет?

 Сообщение от AEDe :

а не выключится сам через 40мин или 2ч40м...?

Уверен, что удаленного управления через интернет, как и прочих недокументированных вредительств, в драйвере ZL SC600 нет. Таймер отключения на слабом режиме к полезным качествам не относится. А запас энергии разряженного аккумулятора между 2.70V и 1.51V вещь вообще не определенная. Нет большого смысла проверять время работы на остатке разряженного аккумулятора, поскольку

 Сообщение от Qwertus :

после перехода в L2 проработала 1,5 дня

на морозе могут превратиться в часы.

[AEDe]

 Сообщение от alexei2005 :

После очередного понижения напряжения я ждал несколько секунд, чтобы убедиться, рабочее напряжение или нет

Ну значит не правильно делали. Повторяю в h600mk 3. Фонарь включался на несколько минут и выключался после этого.

[Qwertus]

 Сообщение от fnksb :

Но скорее всего Qwertus и в этой мелочи прав, и на самом деле зебра вполне себе отрубает аккумы где-то около 2.7V. А остальное - это кто-то что-то с ЛБП намерял.

Я не скорее всего, а просто прав. А ещё я лев и немного тигр. Да и вообще я душка.

А стационарный источник питания не является аналогом или заменой аккумулятору, по которому можно делать далеко идущие выводы по работе фонаря именно на аккумуляторе.

 Сообщение от Drex :

У вас зёбра неправильная и ЛБП нет.

Короче, окончательно заали мухоморные бредни упоротого наркомана!
Типа таких

 Сообщение от alexei2005 :

но в моем измеренное напряжение отключения 1.51V, что гораздо ниже вашего аккумулятора после отключения нагрузки. Если я повторю ваш опыт автоотключения с незащищенным аккумулятором, то о его переразряде ничего не узнаю.

и таких

 Сообщение от alexei2005 :

1. Но вместо гадания про НРЦ (напряжение разомкнутой цепи), я предпочитаю смотреть напряжения stepdown до выключения, начав с номинальных 3.6V.
2. Выслушал много мнений о возможности загнать li-ion в глубокий разряд в пользу продолжения света. Я эту проблему оставил производителю защищенного аккумулятора. Даже без учета железафосфата "уже есть давно химия, которая позволяет безболезненно делать отсечку 2.5 и даже на 2.3В."
https://forum.fonarevka.ru/s...
Точность лабораторного ПБ позволяет спокойно написать 3 цифры в напряжении отключения 1.51V.

да и весь остальной бред.

Итак, ещё раз зафиксирую:

на аккумуляторе

 Сообщение от Qwertus :

SC62w, режимы H2-M1-L2, после перехода в L2 проработала 1,5 дня, отключение где-то в районе 2,69 В - точнее не скажу, просто оставил работающий фонарь, когда заметил, что перестал работать, на аккумуляторе было 2,71 В.

 Сообщение от Qwertus :

Итак. Способна ли Зебра убить аккумулятор?

Основано на вот этой части обзора



Вот, чтобы не "хз-хз...", а ближе к реальности, решил провести собственный опыт, т.к. лабораторник мы с собой к фонарю не таскаем
На примере Zebralight sc62d. Напряжение измерялось под нагрузкой.
Первым делом решил добить CR123A, как раз под рукой была почти дохлая.
Напряжение холостого хода 3,03В
Режимы фиксируются только от L1, ни М2, ни М1 и выше не фиксируются.
Отключение L1 происходит при 2,79В. После снятия нагрузки происходит восстановление напряжения до 2,86В, можно заново включить L1. После просадки напряжения ниже 2,79-2,78В ни один из режимов L-ряда не фиксируется. т.е. его можно поджечь при нажатии кнопки, но после её отпускания фонарь отключается.

Дальше Li-ion. Т.к. запихнуть Панасоник и подключиться к плюсу не было никакой возможности - аккумулятор не влезал с тем проводом, который был в наличии, замер делался на Sanyo 14500.

H1 - переключение на М1 при 3,2В при этом происходит восстановление до 3,45В
М1 - переключение на L1 при 2,83-2,81В - восстановление до 3,2В
L1 - отключение при 2,78-2,79В.
После отключения, как и с батареей, ни один из низки режимов невозможно зафиксировать пока напряжение не превысит 2,79В.


А вот дальше сделан правильный и важный вывод

В условиях Большого и Малого Песца, когда аккумулятор уже разрядился и фонарь отключился, Зебра позволяет хоть и специфично, но получать свет. В условиях выбора жизнь или здоровье аккумулятора выбор, думаю, очевиден, а драйвер, в свою очередь, не ограничивает этот выбор. При полностью дохлом аккумуляторе режимы невозможно зафиксировать, НО их можно проматывать L-M-H, зажав кнопку, как это видно на видео выше, т.е. в условиях ЧС даже такой мигающий свет это на много порядков лучше его полного отсутствия. Но, как мне кажется, 5 часов там не будет (честно, не проверял, терпения не хватило бы) и уж точно не будет никакого стабильно горящего минимального режима или светлячка. Напряжение на литиевой батарейки из видео 1,86В, ниже да, драйвер уже не реагирует.


В общем, подводя итог:
1. Никакой аккумулятор, даже беззащитный, без сознательных действий пользователя, фонарь Zebralight формата 18650 убить не может.
2. В режиме экстренной ситуации нам "доступен" диапазон от 2.79 до 1,8В,
а вот это уже и важно, и хорошо.

А теперь на стационарном источнике. Режим L2, верхний.

2.7 В проходит без каких-либо изменений, дальше 2,65 и 2,6 В - работает



дальше с шагом 0,1 В, горит-горит-горит-горит...



1,59 В всё ещё горит




1,58 В выключился




И дальше, при таких вводных, снова включается при 1,81 В



При других, бОльших значениях тока, включается при 1,71 В.

Вот теперь точно с упоротым наркоманом и его бреднями можно заканчивать.

[fnksb]

 Сообщение от Qwertus :

Я не скорее всего, а просто прав. А ещё я лев и немного тигр. Да и вообще я душка.

А стационарный источник питания не является аналогом или заменой аккумулятору, по которому можно делать далеко идущие выводы по работе фонаря именно на аккумуляторе.

Это все безусловно по всем пяти пунктам Но давай тогда более подробно разберемся, что же именно там происходит.

А то мои две зебры и с батареи, и с ЛБП отрубаются около 2.7V. Поэтому ситуация, когда ЛБП показывает неверные результаты и скипает защиту - в принципе понятная и возможная, но хочется лучше понять механизм (раз уж мы в это влезли и есть внятные измерения).

 Сообщение от Qwertus :

А теперь на стационарном источнике. Режим L2, верхний.

 Сообщение от Qwertus :

SC62w, режимы H2-M1-L2, после перехода в L2 проработала 1,5 дня, отключение где-то в районе 2,69 В - точнее не скажу, просто оставил работающий фонарь, когда заметил, что перестал работать, на аккумуляторе было 2,71 В.

Это один и тот же фонарь?
То есть достоверно известно, что один и тот же экземпляр фонаря на ЛБП позволяет докрутить до 1.5-1.8V, и при этом от аккума отключается в районе 2.7V?

А на аккумах около 2-2.5V он запускается? Понятно ли, в чем причина расхождений в данном случае - там таймер какой-то стоит? Или что-то другое играет роль??

[alexei2005]

 Сообщение от Qwertus :

2.7 В проходит без каких-либо изменений, дальше 2,65 и 2,6 В - работает

Отчего не стартовали опыты ЛБП с 3.6V?

[alexei2005]

 Сообщение от fnksb :

То есть достоверно известно, что один и тот же экземпляр фонаря на ЛБП позволяет докрутить до 1.5-1.8V, и при этом от аккума отключается в районе 2.7V?

Товарищ на стартовал ЛБП с номинала аккумулятора и создал иллюзию разборчивости своей ZL между li-ion и литиевой батарейкой.

[Kelevratony]

Прямая ссылка на видео YouTube

[alexei2005]

 Сообщение от fnksb :

А то мои две зебры и с батареи, и с ЛБП отрубаются около 2.7V.

Если у вас новые ZL (только незащищенные аккумуляторы), то есть желание понять, изменилась ли отсечка но напряжению?

[Qwertus]

 Сообщение от fnksb :

Это один и тот же фонарь?
То есть достоверно известно, что один и тот же экземпляр фонаря на ЛБП позволяет докрутить до 1.5-1.8V, и при этом от аккума отключается в районе 2.7V?

Да.

 Сообщение от fnksb :

А на аккумах около 2-2.5V он запускается?

Не пробовал.

 Сообщение от fnksb :

но хочется лучше понять механизм (раз уж мы в это влезли и есть внятные измерения).

 Сообщение от fnksb :

Понятно ли, в чем причина расхождений в данном случае - там таймер какой-то стоит? Или что-то другое играет роль??

Мне тоже интересно, но пока идей нет.

Хотя есть что-то пока не оформленное во внятные слова, что разрядная кривая аккумулятора в конце разряда, близко к 2.7 В, и CV источника при тех же 2.7 В это таки не одно и то же.

[Qwertus]

 Сообщение от alexei2005 :

Товарищ на стартовал ЛБП с номинала аккумулятора и создал иллюзию разборчивости своей ZL между li-ion и литиевой батарейкой.

ять, ты совсем имбецил, мне нужно было выкладывать всю простыню с шагом 0.1 В от 4.2 до 1.59 специально для тебя упоротого?!

[alexei2005]

 Сообщение от Qwertus :

Хотя есть что-то пока не оформленное во внятные слова, что разрядная кривая аккумулятора в конце разряда, близко к 2.7 В, и CV источника при тех же 2.7 В это таки не одно и то же.

Вы стартуйте свой ЛБП с нормального напряжения 3.6V, а про проблему напряжения с нагрузкой и без нее на высаженном li-ion аккумуляторе забудьте.

[alexei2005]

 Сообщение от Qwertus :

ты совсем имбецил, мне нужно было выкладывать всю простыню с шагом 0.1 В

Мелкие шаги нужны только, чтобы поймать напряжение выключения и напряжение включения. И еще есть напряжение сваливания в Lo,

[alexei2005]

 Сообщение от Qwertus :

ты совсем имбецил, мне нужно было выкладывать всю простыню с шагом 0.1 В от 4.2 до 1.59 специально для тебя упоротого?!

Мне ваши фотки не очень интересны, т.к. драйверы наших SC600 II и SC62 идентичные.

[Qwertus]

 Сообщение от fnksb :

То есть достоверно известно, что один и тот же экземпляр фонаря на ЛБП позволяет докрутить до 1.5-1.8V, и при этом от аккума отключается в районе 2.7V?

Кстати, если вспомнить ту тему, то там и видео есть с фактически таким же стационарным источником. И я вот на 146% уверен, что от обычного аккумулятора у той Зебры тоже всё в порядке с порогом отключения.

[alexei2005]

 Сообщение от fnksb :

Это один и тот же фонарь?
То есть достоверно известно, что один и тот же экземпляр фонаря на ЛБП позволяет докрутить до 1.5-1.8V, и при этом от аккума отключается в районе 2.7V?

У меня выставлены режимы по умолчанию L4 150 лм, M3 11 лм, L2 0.4 лм.
И с ними свет есть во всем интервале (1.51,3.6)V при снижении напряжения. Разобрались. Все дело в L2 по умолчанию.

[fnksb]

 Сообщение от Qwertus :

Мне тоже интересно, но пока идей нет.

Запустить от лифешки, если она есть. Ну или от Ni-ZN. Или дохлого Li-Ion. Чего-то с напряжением между ~2.0 и 2.5V. И оставить посмотреть.
У нас есть пример AEDe:

 Сообщение от AEDe :

Повторяю в h600mk 3. Фонарь включался на несколько минут и выключался после этого.

Но интересно на том же экземпляре проверить, раз уж он у нас "эталонный".

 Сообщение от alexei2005 :

Если у вас новые ZL (только незащищенные аккумуляторы), то есть желание понять, изменилась ли отсечка но напряжению?

Нет ни новых зебр, ни желания понимать что там изменилось (какая разница, если оно работает? У зебры куча фонарей с разными прошивками, бегать там за ними выясняя где какие мелкие нюансы в реализации защиты - никакого смысла).

Есть желание разобраться (по-возможности), отчего в отдельных видах зебр идет разброс замеров от ЛБП и поведения на реальном аккумуляторе.

 Сообщение от Qwertus :

Хотя есть что-то пока не оформленное во внятные слова, что разрядная кривая аккумулятора в конце разряда, близко к 2.7 В, и CV источника при тех же 2.7 В это таки не одно и то же.

Мне инферион как-то рассказывал, почему на ЛБП может не срабатывать отсечка, хотя в реальности она есть. На какой-то из предсерийных прошивок то ли геккона, то ли панды. Но я уже не помню конкретику - помню только, что попросил убрать и сделать тупо по напряжению, а то набегут горе-обзорщики с ЛБП и натыкают там паники...
Но в зебрах прошивка явно не инферионовская, так что вряд ли это та же самая причина. Таймер конечно самая простая версия, но возможно и какие-то еще нюансы...

[Qwertus]

 Сообщение от fnksb :

Запустить от лифешки,

Их есть у меня. Ща погоняю.

[alexei2005]

 Сообщение от fnksb :

Нет ни новых зебр, ни желания понимать что там изменилось (какая разница, если оно работает?

Я уже объяснил. Режим включения ZL по умолчанию L4 150 лм (глупо включать нажатием кнопки turbo L1), и подбирая под него прочие режимы, получил по умолчанию L2. С L2 все возможные напряжения питания доступны: включать можно от 1.70V, погаснет при 1.51V. Мне с защищенным аккумулятором в SC600 II, работающим до 2.5V, хорошо. Резерв света ниже питания 2.70V достаточный, и переразряда нет.

 Сообщение от fnksb :

Есть желание разобраться (по-возможности), отчего в отдельных видах зебр идет разброс замеров от ЛБП и поведения на реальном аккумуляторе.

Нет разброса. На показаниях ЛБП в мощных режимах сказываются провода разной толщины. На видео, на которое сослался Qwertus, при установке L1 похоже отключение происходит в районе 2.70V.

[alexei2005]

 Сообщение от fnksb :

Мне инферион как-то рассказывал, почему на ЛБП может не срабатывать отсечка,

С толстыми проводами от ЛБП 1.70 V мой фонарь включается в L4 (режим по умолчанию), но измерив низкое напряжение <2.70 (напряжение ЛБП постоянное) сваливается в L2 (режим по умолчанию). Если батарейка при запуске L4 просядет ниже 1.51V, драйвер тут же должен отключиться.

[alexei2005]

fnksb,
Вернул L1 по умолчанию, и полное отключение получилось при снижении напряжения до 2.67V. Если делать режим L2 по умолчанию, за разрядом незащищенного аккумулятора придется следить, иначе Zebralight дотянет до 1.51V. Вопросов больше не имею, всем спасибо.

[Mikkilighter]

 Сообщение от alexei2005 :

fnksb,
Вернул L1 по умолчанию, и полное отключение получилось при снижении напряжения до 2.67V. Если делать режим L2 по умолчанию, за разрядом незащищенного аккумулятора придется следить, иначе Zebralight дотянет до 1.51V. Вопросов больше не имею, всем спасибо.

Не дотянет, пожалуйста