Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Обзоры фонарей Обзоры сверхмощных и поисковых фонарей
Забыли пароль? Регистрация


  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации о светодиодных фонариках, источниках питания, зарядных устройствах и световых приборах включая: освещение помещений (светодиодные лампы, светильники, светодиодные панели и т.п.) и интерьерная подсветка (светодиодные ленты и прочее); основное уличное освещение и ландшафтная подсветка; внешние световые приборы для автомобилей и мототранспорта, в том числе дополнительная оптика для Off-Road. Отдельное внимание уделено лазерам и лазерной технике.

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 51007   Ответов в теме 93   Подписчиков на тему 14   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.02.2011, 12:48   31
Admin
Администратор
 
Аватар для Admin
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 18986
Сказал(а) спасибо: 4312
Поблагодарили: 10543 раз(а) в 2515 сообщениях

По умолчанию Re: Первые пользовательские фото Catapult v3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от андрей :
понятно. просто смутило это "в разы". подумал, что может быть там что-то замерялось...
В некоторых случаях не составляет труда и визуально определить световые преимущества модели без специальных замеров. Точные замеры в будущем конечно же обязательны, это даже не обсуждается. Пока мы говорим о том, что успели заметить.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от veuran :
Мне нравиться когда при сравнении двух похожих фонарей пишут что один из них в несколько раз дальнобойнее другого
Упоминалась фокусировка, она действительно лучше, чем у второй Катапульты и это очевидно. Слово "в разы" в данном контексте отнюдь не означает точное измерение, я лишь подчеркнул данным словом явное визуальное отличие, заметное невооруженным глазом, не более того. В любом случае нужны сравнительные бимшоты, чтобы стало понятнее. Вторую и третью Катапульту с большой натяжкой можно назвать похожими фонарями, это две большие разницы. Обе версии катапульты схожи только по конструкции блоков, реализация совершенно иная.
Admin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Реклама на форуме.
Разместить рекламу
Старый 28.02.2011, 13:46 Автор темы   32
Joker12
Surefire лучший в мире !
 
Аватар для Joker12
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 02.02.2016 22:13
Адрес: Самара
Сообщений: 991
Записей в дневнике: 11
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили: 504 раз(а) в 117 сообщениях

По умолчанию Re: Первые пользовательские фото Catapult v3

Смотрите бимшоты. Ссылка выше. Есть там V3.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4263 ThruNite Catapult v3 выдержка 8с.JPG
Просмотров: 1473
Размер:	84.8 Кб
ID:	8922 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4258.JPG
Просмотров: 1461
Размер:	76.4 Кб
ID:	8923 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4277.JPG
Просмотров: 1389
Размер:	113.2 Кб
ID:	8924

[Исправлено: Joker12, 28.02.2011 в 14:01]
Joker12 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2011, 14:20   33
superbit
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2011
Последняя активность: 14.05.2020 05:52
Адрес: Кемерово
Сообщений: 513
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 29 раз(а) в 22 сообщениях

По умолчанию Re: Первые пользовательские фото Catapult v3

Никаких разов и в помине нет. Дай бог, процентов 7-10. :)
Чтобы на глаз яркость отличалась хотя бы в два раза, реальная должна отличаться в 5-6.
superbit вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2011, 14:29   34
Admin
Администратор
 
Аватар для Admin
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 18986
Сказал(а) спасибо: 4312
Поблагодарили: 10543 раз(а) в 2515 сообщениях

По умолчанию Re: Первые пользовательские фото Catapult v3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от superbit :
Никаких разов и в помине нет. Дай бог, процентов 7-10. :)
Чтобы на глаз яркость отличалась хотя бы в два раза, реальная должна отличаться в 5-6.
Господа, не читайте между строк.

Про ЯРКОСТЬ с моей стороны речи вообще не было
. С моей стороны речь шла только о лучшей фокусировке и соответственно, о возможно большей дальнобойности в сравнении со второй версией Катапульты, что мы и увидели на бимшотах.
Admin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2011, 14:56   35
андрей
Увлеченный
 
Регистрация: 06.08.2010
Последняя активность: 19.12.2021 17:05
Адрес: СПб
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях

По умолчанию Re: Первые пользовательские фото Catapult v3

не сказал бы, что из этих бимшотов можно сделать какие-то однозначные выводы по различиям этих фонарей...
андрей вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2011, 15:26   36
Admin
Администратор
 
Аватар для Admin
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 18986
Сказал(а) спасибо: 4312
Поблагодарили: 10543 раз(а) в 2515 сообщениях

По умолчанию Re: Первые пользовательские фото Catapult v3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от андрей :
не сказал бы, что из этих бимшотов можно сделать какие-то однозначные выводы по различиям этих фонарей...
Согласен, что однозначные выводы сделать довольно сложно. Будут еще бимшоты, разные сцены, потерпите немного, смысла спорить сейчас не вижу, пока нет пользовательских обзоров и тестов в большем количестве, сейчас мы делимся первыми впечатлениями. Жаль, что не удалось сделать бимшоты на стене, они были бы показательны.
Admin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2011, 15:28   37
superbit
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2011
Последняя активность: 14.05.2020 05:52
Адрес: Кемерово
Сообщений: 513
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 29 раз(а) в 22 сообщениях

По умолчанию Re: Первые пользовательские фото Catapult v3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от андрей :
не сказал бы, что из этих бимшотов можно сделать какие-то однозначные выводы по различиям этих фонарей...
Согласен. А вот EagleTac M3C4 XM-L (на третьем фото) однозначно ярче обоих катапультов. :)
superbit вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2011, 15:34   38
Admin
Администратор
 
Аватар для Admin
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 18986
Сказал(а) спасибо: 4312
Поблагодарили: 10543 раз(а) в 2515 сообщениях

По умолчанию Re: Первые пользовательские фото Catapult v3

Данная сцена, вообще неоднозначна, слишком неровный рельеф. Нужны еще и еще сцены в разных окружающих условиях.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Joker12 :
Смотрите бимшоты. Ссылка выше. Есть там V3.
Кстати, Джокер, вы сделали на мой взгляд небольшую ошибку при съемке бимшотов третьей Катапульты - вы не сняли защитный колпачек, судя по фотографиям он есть. Часть света вполне может отражаться от внутренних стенок данной защитной насадки. Это исключительно мои мысли, не претендующие на факты.
Admin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2011, 16:15   39
RN4HKK
Любитель Surefire
 
Аватар для RN4HKK
 
Регистрация: 25.08.2010
Последняя активность: 26.11.2021 21:04
Адрес: Самара
Сообщений: 1317
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили: 275 раз(а) в 118 сообщениях

По умолчанию Re: Первые пользовательские фото Catapult v3

Колпачек ни на что не влияет.
__________________
Surefire M6LT 2-mode Neutral White, Surefire G2X Pro, Surefire EB1 Backup, Surefire U2 Ultra XM-L2, Surefire C2 Hi-Cri Triple, Surefire A2 Aviator Hi-Cri secondary led, Surefire G2 XM-L2 Hi-Cri, Surefire 6P Classic, Petz Strix, Petzl Zipka ^2, Petzl PIXA 2 Hi-CRI, Silva X-Trail, Zebra H600 Fw mkIII, Thrunite Scorpion, Fenix PD32 Prototype, Fenix E05, INOVA X5 UV, Nitecore EF1 ATEX, Skilhunt H03, Armytek Predator
RN4HKK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2011, 16:23   40
Admin
Администратор
 
Аватар для Admin
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 18986
Сказал(а) спасибо: 4312
Поблагодарили: 10543 раз(а) в 2515 сообщениях

По умолчанию Re: Первые пользовательские фото Catapult v3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от RN4HKK :
Колпачек ни на что не влияет.
Ну мб. Надо сравнивать.
Admin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2011, 16:57   41
galaxym51
Новичок
 
Аватар для galaxym51
 
Регистрация: 28.11.2010
Последняя активность: 06.02.2014 19:26
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Первые пользовательские фото Catapult v3

Немного странно... "UltraFire 502B XPG R5 350 лм стоковый" судя по бимшотам светит в разы сильнее чем "Fenix TK15 Turbo 337лм"...дальнобойность та же, но какой прирост в звсветке... явно что-то не то... не смог прикрепить картинки...
https://picasaweb.google.co...
https://picasaweb.google.co...
galaxym51 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2011, 17:01   42
RN4HKK
Любитель Surefire
 
Аватар для RN4HKK
 
Регистрация: 25.08.2010
Последняя активность: 26.11.2021 21:04
Адрес: Самара
Сообщений: 1317
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили: 275 раз(а) в 118 сообщениях

По умолчанию Re: Первые пользовательские фото Catapult v3

Директ драйв творит чудеса. У меня был такой модуль, светил зверски, но быстро сдох драйвер.
RN4HKK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2011, 18:50 Автор темы   43
Joker12
Surefire лучший в мире !
 
Аватар для Joker12
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 02.02.2016 22:13
Адрес: Самара
Сообщений: 991
Записей в дневнике: 11
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили: 504 раз(а) в 117 сообщениях

По умолчанию Re: Первые пользовательские фото Catapult v3

Господа хорошие, вы по бимшотам пытаетесь делать какие-то далеко идущие выводы, о том кто ярче, сфокусированнее и т.д. Причем почему-то ни в грош не ставите мнение, четырех людей которые внизу на фото. Если мы дружно говорим ,что "вот этот светит лучше и дальше, а этот ближе и ярче" то это так и есть. Вы поверьте, мы на четверых видели больше фонарей, нежели основная масса здешних участников. Как-то так. Извините ,если кого-то обидел.

У любых бимшотов такого плана, есть всякие гнусные особенности. Невозможно поймать центр. Т.к. мы не в состоянии сделать это, просто физически. Это большая проблема для сфокусированных фонарей. Чуть не так лежит, луч ушел на 50 метрах уже в потолок. И соответственно видим, то что видим. Разная температура, смотрите на теплый свет и на холодный, известняк абсолютно по разному выглядит.

Сорри за многобукав.
Joker12 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2011, 21:17   44
galaxym51
Новичок
 
Аватар для galaxym51
 
Регистрация: 28.11.2010
Последняя активность: 06.02.2014 19:26
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Первые пользовательские фото Catapult v3

Да все норм... мож производитеь чо намудрил... вот еще фото, просто очень свет похож, а люмен в 2 с лишним раза больше...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SolareForce L2M XML T6 MR 16340 приблизительно 700лм.JPG
Просмотров: 1240
Размер:	97.2 Кб
ID:	8928 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Vardsumi XML T6 приблизительно 900лм.JPG
Просмотров: 1241
Размер:	94.1 Кб
ID:	8930 Нажмите на изображение для увеличения
Название: UltraFire 502B XPG R5 350 лм стоковый.JPG
Просмотров: 1184
Размер:	85.4 Кб
ID:	8931
galaxym51 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2011, 22:02   45
RN4HKK
Любитель Surefire
 
Аватар для RN4HKK
 
Регистрация: 25.08.2010
Последняя активность: 26.11.2021 21:04
Адрес: Самара
Сообщений: 1317
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили: 275 раз(а) в 118 сообщениях

По умолчанию Re: Первые пользовательские фото Catapult v3

По-моему даже на фото видна разница.
Леш, давай я тебе катапульту с 2 рефлекторами дам, ты их рядом сфотографируешь, чтобы фокусировку оценить.
RN4HKK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2011, 22:32 Автор темы   46
Joker12
Surefire лучший в мире !
 
Аватар для Joker12
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 02.02.2016 22:13
Адрес: Самара
Сообщений: 991
Записей в дневнике: 11
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили: 504 раз(а) в 117 сообщениях

По умолчанию Re: Первые пользовательские фото Catapult v3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от RN4HKK :
По-моему даже на фото видна разница.
Леш, давай я тебе катапульту с 2 рефлекторами дам, ты их рядом сфотографируешь, чтобы фокусировку оценить.
Ок.
Joker12 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2011, 05:41   47
orant
Увлеченный
 
Аватар для orant
 
Регистрация: 03.11.2010
Последняя активность: 30.06.2016 11:36
Адрес: Самара
Сообщений: 196
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили: 109 раз(а) в 31 сообщениях

По умолчанию Re: Первые пользовательские фото Catapult v3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Joker12 :
У любых бимшотов такого плана, есть всякие гнусные особенности. Невозможно поймать центр. Т.к. мы не в состоянии сделать это, просто физически. Это большая проблема для сфокусированных фонарей. Чуть не так лежит, луч ушел на 50 метрах уже в потолок. И соответственно видим, то что видим. Разная температура, смотрите на теплый свет и на холодный, известняк абсолютно по разному выглядит.
Поехали сегодня вечером их переснимем?
Причем возьмем с собой только дальнобойные фонари... я видел там коридорчик длиной 75 метров с ровной задней стеной.. померим диаметр и интенсивность так сказать хотспотов :)... думаю за часик управимся.
Возьму ледлензер Х21, а то мне кажется, без него бимшоты несерьезные какие-то получились :)
orant вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2011, 10:39 Автор темы   48
Joker12
Surefire лучший в мире !
 
Аватар для Joker12
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 02.02.2016 22:13
Адрес: Самара
Сообщений: 991
Записей в дневнике: 11
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили: 504 раз(а) в 117 сообщениях

По умолчанию Re: Первые пользовательские фото Catapult v3

поехали.
Joker12 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2011, 11:11   49
orant
Увлеченный
 
Аватар для orant
 
Регистрация: 03.11.2010
Последняя активность: 30.06.2016 11:36
Адрес: Самара
Сообщений: 196
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили: 109 раз(а) в 31 сообщениях

По умолчанию Re: Первые пользовательские фото Catapult v3

ок
берем только дальнобойные модельки
светить будем на стрелковую ростовую мишень на фоне светлой стенке в полной темноте
дистанция 50-75 метров
Помимо сьемки
мерить будем диаметр хотспота
плюс есть идея на мишень закрепить люксометр
плюс будем пробовать стереосъёмку

В 18-30 на поляне.
orant вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2011, 11:26   50
Rayden
Увлеченный
 
Регистрация: 08.02.2011
Последняя активность: 06.10.2011 09:03
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Первые пользовательские фото Catapult v3

коллеги а куда ездите? может возьмете меня с собой? хочу свой ТК35 потестить понормальному
Rayden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2011, 11:32 Автор темы   51
Joker12
Surefire лучший в мире !
 
Аватар для Joker12
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 02.02.2016 22:13
Адрес: Самара
Сообщений: 991
Записей в дневнике: 11
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили: 504 раз(а) в 117 сообщениях

По умолчанию Re: Первые пользовательские фото Catapult v3

Надо еще ТК50 взять.

Rayden
В штольни. Можете присоединяться.
Joker12 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2011, 12:16   52
Rayden
Увлеченный
 
Регистрация: 08.02.2011
Последняя активность: 06.10.2011 09:03
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Первые пользовательские фото Catapult v3

упс.... это самарская область? если да, то отпадает я в москве :(
Rayden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2011, 12:58   53
Hocum

 
Регистрация: 02.06.2010
Последняя активность: 04.02.2022 15:06
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2468
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили: 411 раз(а) в 215 сообщениях

По умолчанию Re: Первые пользовательские фото Catapult v3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galaxym51 :
Немного странно... "UltraFire 502B XPG R5 350 лм стоковый" судя по бимшотам светит в разы сильнее чем "Fenix TK15 Turbo 337лм"...дальнобойность та же, но какой прирост в звсветке...
Перемерял ток...у него 2,1А на 1 XP-G...мудрый китай...
Количество китайских люмен можно рассчитать по калькулятору Virgo_Style...
Hocum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2011, 13:14   54
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Сегодня 10:49
Адрес: Москва
Сообщений: 10388
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1227
Поблагодарили: 3450 раз(а) в 1624 сообщениях

По умолчанию Re: Первые пользовательские фото Catapult v3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Hocum :
2,1А на 1 XP-G...мудрый китай...
Количество китайских люмен можно рассчитать по калькулятору Virgo_Style...
Если ток больше максимального по даташиту, то нельзя.
__________________
►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера
В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум.
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2011, 15:30   55
Admin
Администратор
 
Аватар для Admin
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 18986
Сказал(а) спасибо: 4312
Поблагодарили: 10543 раз(а) в 2515 сообщениях

По умолчанию Re: Первые пользовательские фото Catapult v3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rayden :
упс.... это самарская область? если да, то отпадает я в москве :(
Я тоже живу в Москве, но в свое время в эти штольни ездил четко раз в месяц полазить.
Admin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2011, 19:14   56
Rayden
Увлеченный
 
Регистрация: 08.02.2011
Последняя активность: 06.10.2011 09:03
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Первые пользовательские фото Catapult v3

да, жил я одно время в самаре, наслышан про штольни, но так ни разу и не побывал в них
Rayden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2011, 20:10   57
Andre
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Andre
 
Регистрация: 10.01.2011
Последняя активность: 25.11.2014 13:23
Адрес: Пермский край
Сообщений: 681
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили: 29 раз(а) в 15 сообщениях

По умолчанию Re: Первые пользовательские фото Catapult v3

А Люминтоп снимали на R5 или XM-L?
Andre вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2011, 00:23   58
orant
Увлеченный
 
Аватар для orant
 
Регистрация: 03.11.2010
Последняя активность: 30.06.2016 11:36
Адрес: Самара
Сообщений: 196
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили: 109 раз(а) в 31 сообщениях

По умолчанию Re: Первые пользовательские фото Catapult v3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Andre :
А Люминтоп снимали на R5 или XM-L?
на R5
orant вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2011, 00:55   59
Rayden
Увлеченный
 
Регистрация: 08.02.2011
Последняя активность: 06.10.2011 09:03
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Первые пользовательские фото Catapult v3

покрутил в руках катапульту.... огромная, тяжелая.... но я ее хочу. вот дождусь продаж V3 и походу куплю. зачем-не знаю, т.к. ТК35 полностью устраивает :)
----
а скажите назначение линзованного фонарая? вчера крутил в ркуах, тока забыл название. светит, как сказали, дальше всех, но боковой засветки нету. где такие применять и для чего?
Rayden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2011, 01:06 Автор темы   60
Joker12
Surefire лучший в мире !
 
Аватар для Joker12
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 02.02.2016 22:13
Адрес: Самара
Сообщений: 991
Записей в дневнике: 11
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили: 504 раз(а) в 117 сообщениях

По умолчанию Re: Первые пользовательские фото Catapult v3

Мы съездили отсняли все. Я чего-то устал уже.
Андрей (orant) я думаю тоже притомился.
Фотки будут вероятно завтра.
Есть несколько интересных наблюдений, несколько неожиданных.

Блин, Андрюха и Ирина, вы супер-монстры, респект. Уже выложили.

https://picasaweb.google.co...
https://picasaweb.google.co...
https://picasaweb.google.co...
https://picasaweb.google.co...

[Исправлено: Joker12, 02.03.2011 в 02:11]
Joker12 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
vova tlt (30.01.2013)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©2007 - 2022, FONAREVKA.RU