[IURASHIK]

 Сообщение от galex :

на фото - отдельно


нет. совсем нет.

Добавил ссылок по выше откуда подчерпал мудрённых подсчётов . Замеры одновременны . Просто не получалось всё держать и одновременно фотать . Напряжение и ток отстабилизировался и эти замеры включил в формулу подсчёта . Но эти цифры не так интересны как простое падение напряжения с этой моей нагрузкой в 0.1ом для АА никеля . Знаю какое падение напряжения было для новых аков и какое имею сейчас . Так по быстрому определил и без формул что почти новые и мало юзанные LSD Turnygi сильно присильно подросло внутреннее сопротивление . Беру заряженные и разряжаю 400-500 ма - так хочу а не только что с зарядки . Нагружаю и смотрю падение напряжения . Для старых енелупов падение 0,95-1,00 а для Turnygi - 0,6-07 вольт. Сразу ясно -подросло причём конкретно . Вставляя в формулу показания для енелоп -50мОм а для Turnygi - 140 mOm

[IURASHIK]

 Сообщение от galex :

нет. совсем нет. Rac не измеряется на разных нагрузках. почитайте внимательнее статью, которая по первой ссылке

Нет совсем технического образования , ещё интурист и с руским не ахти да ещё когда технические дела обсуждаются

[IURASHIK]

 Сообщение от sm151058 :

Есть ли опыт и мысли по поводу параллельной установки двух акку (никель) в один слот?

Да хоть четыре если держаться будут . Разница в напряжениях может быть но не большой . Более разряженный нахватает на себя в начале больший ток пока напряг не выравниться на всех . Рост напряжения будет одинаков и в конце тоже. Если зарядка отключает по напряжению - без проблем . Если по дельте - то могут коптиться долго - малый ток для одного получается и дельта не уверенная . . Деревяшка в зарядке с контактами и можно 16 аков сразу заряжать .

Такой отсек для паралеливания аков и хотя-бы 1А . Для такого метода заряда хотел прикупить iMAX 6 да не понятно какой ток может выдать для одного NiMH и если можно выставить конец по напряжению . Что-то про дельту пишут для NImH /Дельта для последовательных аа акумов - сомнительное предприятие

[Storm]

 Сообщение от IURASHIK :

Есть понимающие в методике определения внутреннего сопротивления акума ??

Уж если кто понимает, так это HKJ. Читайте.
http://lygte-info.dk/info/I...

First method

In this method the battery voltage is first measured without the resistor connected, then the resistor is connected and the voltage is measured again, the internal resistance is calculated with this formula:

Resistance = (volt_no_load - volt_at_load) * load_resistance / volt_at_load
or
load_current = voltage_at_load / load_resistance -> load_current
Resistance = (volt_no_load-volt_at_load) / load_current


Second method

With this method both measurements are made with a load on the battery, this makes it possible to measure the resistance closer to the actual working point.

The formula to calculate resistance is this.
Note: measurement 1 is the high resistance, i.e. low current measurement.

current1 = voltage1 / resistance1
current2 = voltage2 / resistance2
Resistance = (voltage1 - voltage2) / (current2 - current1)

[IURASHIK]

 Сообщение от Storm :

Уж если кто понимает, так это HKJ. Читайте.
http://lygte-info.dk/info/I...

Вот второй метод и использовал . Две разные нагрузки . Делим разницу напряжений на разницу тока
Для первого метода мозгов не хватает - нужен перевод с описанием на пальцах - Please !

[ShamaN4ik79]

Rimlyanin, ok. спасибо. Ниже вашего первого ответа уже написали, что начиная с прошивки 1.11 можно измерять, вставив аккум (блин, чёрт, всё же придётся аккум-то вставлять! А я то думал... ) и нажав

 Сообщение от Storm :

кнопки вверх и вниз одновременно

Спасибо.
По поводу Рыбы: у меня есть Маха 9000 (для никеля). Так вот Маха как-то не перегревает (хз как и почему) аккумы так сильно, как это делает Рыба, даже подубитые. Однако Рыба может поднимать сильно (но опять же - не абсолютно убитые) аккумы (речь про никель в частности).

Кстати, что и как делает Скай с убитыми (ну или долголежалыми) аккумами (к примеру, с напругой 0.5В на никеле или 2.1В на литии)? Можно как-то поднять их? Капризна ли сабжевая зарядка с ними или нет?

Ну и сравнивая рыбу со скаем... Блин... тут нечего даже сравнивать.
Рыба не показывает сопротивление никеля более 52мОм (это просто капец какой-то!!!), а на литии вообще что-то невообразимое показывает: для подубитого аккума может показывать то 17мОм, то 40, то ещё что-то, хотя реальное его сопротивление, замерянное на опусе было в районе 140мОм...
Циклов нету в Рыбе
Выставить все параметры заряда/разряда невозможно...

Брал ещё на тест у коллеги Опус, он сопротивление меряет достаточно точно, как мне показалось... Проблема с контактами естественно имеется, для точного измерения нужно прижимать их в и до момента тестирования. Это верно будет для любого ЗУ, я думаю (площать контакта разная). Хотя Скай мог бы и подумать немного, сделав, допустим, с десяток-другой быстрых промеров и выдав средний (он же будет точный, ИМХО). Ведь мозги ж скаю программируют создатели...

IURASHIK, надеюсь я хоть немного прояснил вам моё видение расстройства.
+ Хочется мне комбайн (чтобы всё в одном) и без серьёзных глюков.

Кстати, вопрос к обладателям: скай все параметры аккума, включая внутреннее сопротивление, на протяжении действий (зарядов/разрядов) показывает также в онлайн (т.е. постоянно прерываясь для его измерения или только в начале и конце стадий (заряд/разряд) и по нажатию вверх+вниз?

[Storm]

Пожалуйста.

Первый метод

Для этого метода сначала измеряется напряжение батареи без нагрузки, затем подключается резистор в качестве нагрузки и напряжение замеряется снова. Внутреннее сопротивление определяется по формуле:
Сопротивление = (напр_без_нагр - напр_с_нагр) * сопр_нагрузки / напр_с_нагр
или
ток_нагр = напр_с_нагр / сопр_нагрузки
Сопротивление = (напр_без_нагр - напр_с_нагр) / ток_нагр

[IURASHIK]

Ну мне ответили здесь что это всё ерунда и надо почитать здес как правильно . И можно подручными средствами ? http://kit-e.ru/articles/po...

[galex]

 Сообщение от IURASHIK :

Для первого метода мозгов не хватает - нужен перевод с описанием на пальцах

частный случай второго - ток одной из нагрузок принимается равным нулю, используется напряжение холостого хода (эдс)
в общем-то примерно таки и измеряется внутреннее сопротивление в большинстве зарядок.

 Сообщение от ShamaN4ik79 :

Это верно будет для любого ЗУ, я думаю

это будет верно для любой двух-проводной схземы измерения.

[ShamaN4ik79]

galex, ну да, хотел написать одно, но рука написала другое... :)

[IURASHIK]

 Сообщение от galex :

частный случай второго - ток одной из нагрузок принимается равным нулю, используется напряжение холостого хода (эдс)
в общем-то примерно таки и измеряется внутреннее сопротивление в большинстве зарядок.



.

По разному пишут - где начинать промер с малым током ,потому что без нагрузки не совсем . А где пишут что без нагрузки . Сколько писателей стольо мнений . Второй метод от HJK - это с малой нагрузкой а потом с большой . Жочется подсчитать и увидеть погрешность меж первым (правильным методом ) и вторым кривым . Ещё не завтракал и видимо потому туплю . Не могу разобраться . Беру акум и меряю без нагрузки -1,32 , ток 0 . С большой нагрузкой и одновременным замером напряжения 0,68 V при токе 5,5А . Что дальше - подсобите ? какой замер ещё нужен ? С малой нагрузкой ? Черкните по порядку с реальными цифрами и подскитайте потенцию данного акума -пожалуйста . Если с небольшой нагрузкой нужен замер -вот . так заразу после большой нагрузки он не возвращается к 1.32 . Ладдно , с малой нагрузкой если нужно -1,28 и ток 0.140 А . Одно сопротивление 0,1ом а слабенькое 8,2ом . Вставьте пожалуйста по порядку чтоб и я осилил методу HJK

[galex]

 Сообщение от IURASHIK :

без нагрузки -1,32 , ток 0 . С большой нагрузкой и одновременным замером напряжения 0,68 V при токе 5,5А . Что дальше - подсобите ?

(1.32-0.68)/(5.5-0)

 Сообщение от IURASHIK :

с малой нагрузкой если нужно -1,28 и ток 0.140 А

(1,32-1,28)/0,14

 Сообщение от IURASHIK :

меж первым (правильным методом ) и вторым кривым

они оба правильные. кривость в контактной системе и неверно выбранном токе.
сравнивать надо не их друг с другом, а с замером по двум токам:
(1,28-0,68)/(5,5-0,14)
и видно, что метод 2-х замеров большим и малым током и метод одного большого тока - практически одинаковы.

[ShamaN4ik79]

Rimlyanin, код lueto на gearbest - истёк срок ("The code you entered has expired.")... Я пока кроме ebay и ali более нигде не покупал. Не знаю - какие риски есть на других интернет-площадках? И есть ли они вообще. Кэшбэком не пользовался (не изучал технологию и геморойность этого). На жире MC3000 с американской вилкой стоит ща $89,99/5944.04р. + переходник купить за 50р. (с европейской +10$ дороже, что неоправданно, ИМХО). Также не понятно - надо в $ покупать (банк будет сам пересчитывать по своим курсам) или в рублях...
На али цена нереальная (8.5т.р. минимум)...
На Bandgood - 6151р. (что уже ближе к истине). Но какие риски?

P.S.: Сам отвечу, нашёл такой купон/код для gearbest: RC30GB. Скидка $10 (но только на версию с EU вилкой).

[Rimlyanin]

 Сообщение от ShamaN4ik79 :

что и как делает Скай с убитыми (ну или долголежалыми) аккумами (к примеру, с напругой 0.5В на никеле или 2.1В на литии)?

не стоит так загонять аккумы. Литий лучше лежит заряженным чем разряженным. А я уж саморазряд полный, это ж сколько ему лежать надо?

 Сообщение от ShamaN4ik79 :

для точного измерения нужно прижимать их в и до момента тестирования. Это верно будет для любого ЗУ, я думаю (площать контакта разная

Ага.

 Сообщение от ShamaN4ik79 :

Скай мог бы и подумать немного, сделав, допустим, с десяток-другой быстрых промеров и выдав средний (он же будет точный, ИМХО). Ведь мозги ж скаю программируют создатели...

А толку от даже сотни замеров, если контакт с аккумом плохой?

[Rimlyanin]

 Сообщение от ShamaN4ik79 :

код lueto на gearbest - истёк срок

Ну будет новый - напишу новый.

 Сообщение от ShamaN4ik79 :

Я пока кроме ebay и ali более нигде не покупал. Не знаю - какие риски есть на других интернет-площадках?

ну так Вы и не узнаете, если бы хотели узнать - уже бы нашли инфу.

 Сообщение от ShamaN4ik79 :

Также не понятно - надо в $ покупать (банк будет сам пересчитывать по своим курсам) или в рублях...

А на ebay и али Вы как покупаете? А тут вроде теже самые международные расчеты с кредитки через пайпал.

 Сообщение от ShamaN4ik79 :

Кэшбэком не пользовался (не изучал технологию и геморойность этого).

И не надо, не изучайте....

[IURASHIK]

 Сообщение от galex :

(1.32-0.68)/(5.5-0)

(1,32-1,28)/0,14



они оба правильные. кривость в контактной системе и неверно выбранном токе.
сравнивать надо не их друг с другом, а с замером по двум токам:
(1,28-0,68)/(5,5-0,14)
и видно, что метод 2-х замеров большим и малым током и метод одного большого тока - практически одинаковы.

Спасибо ! А с перва всё забраковали и послали читать статью по первой ссылки ,из журнала http://kit-e.ru/articles/po... . По второй ссылки нашёл дисскусию на эту тему и вроде как подсчитывают по этой-же формуле . Вот указали кривость замера из за не правильных токов при первом и втором промере . а каковыми они должны быть ? Буду пользоваться вторым методом с малым и боьшим током нагрузки раз говорите что одинаков результат . Так какие токи для правильного подсчёта сопротивления ?
(1.28- 0,68 ) / (5,5 - 0,14)=0,6 / 5,486= 0,11Ом=110мОм !!!!

[galex]

 Сообщение от IURASHIK :

А с перва всё забраковали и послали читать статью по первой ссылки ,из журнала

вы валите все в одну кучу, и не хотите услышать.
есть измерение полного внутреннего сопротивления, а есть - только омического.
второе - более точно характеризует состояние аккумулятора и не зависит от его степени заряженности.

 Сообщение от IURASHIK :

Так какие токи для правильного подсчёта сопротивления

хз. емнип 0.2-0.3С и 0.5-1С

[IURASHIK]

В описаниям к акумам замеры делаются на полностью заряженных акумах ? На никеле сопротивление ооочень разная в зависимости от степени разряда . Пролежавший пару часов после зарядки - одно , Разряжу 100-200ма - чуть другое . А если разряжу 300-400ма чтоб выйти на рабочее а не завышенное напряжение - так сопротивление покажет ежё более отличимое от первых подсчётов . Для никеля получаются красивые цифры после зарядки да не греющие . думаю надо разрядить чуток чтоб выйти на 1.25-1,26 вольт и только так подсчитывать сопротивление . А то толку от малых цифр сразу после зарядки когда завышенное напряжение . Так .мысли в слух . Для нормальных новых аков NiMH 40мОм заявляют . Да только эта цифра может получиться только сразу из зарядки когда напряг на акумах 1.45 вольт что на мой взгляд совсем не правильно

[Rimlyanin]

 Сообщение от IURASHIK :

А если разряжу 300-400ма чтоб выйти на рабочее а не завышенное напряжение

 Сообщение от IURASHIK :

думаю надо разрядить чуток чтоб выйти на 1.25-1,26 вольт и только так подсчитывать сопротивление

А кто сказал что 1,25-1,26 это рабочее напряжение?
Или литий надо при 3,7В мерять?

[galex]

 Сообщение от IURASHIK :

Для нормальных новых аков NiMH 40мОм заявляют

25. на разряженных. но это Rac, т.е омическое. которое не зависит от степени заряда и мало зависит от температуры.
а вы меряете Rdc полное (омическое + сопротивление поляризации) - разница заряженный-разряженный в 2-3 раза.