Обзор Convoy S3. Часть 2.

MSS · 15.11.2016, 11:50

Цитата:

Сообщение от Magvay :

Нормальный магазин - это fasttech, banggood и т.д. А ваш любимый - это минное поле.

по фастеху нормальным он бывает, пока вас все устраивает. Если начинать разбираться с сапортом, то от нормального он немного в стороне. Сколько сталкивался - вернуть бабки на карту, а не на их кошелек можно только припугнув пару раз палкой.
Бангуд в плане послепродажной поддержки мрак. Там чтоб доказать их не правоту нужно неделю переписываться, снимать фото-видео репортажи и получить в итоге на акк поинты... К черту такую поддержку. Палки они не пугаются. Было у меня летом с ними разбирательство по фонарю, в итоге нихрена не добился, хотя явно был заводской просчет в конструкции. Палка предложила отправлять обратно за свой счет. Забил в итоге.
Поддержка у гирбеста смотря что за манагер попадется. Тут или повторная отправка (в этой же теме полно случаев и скилханты отправляли и мне жпс отправляли повторно). Или могут мурыжить мозг и в итоге кинуть или поинтов или на кошелек. Но в целом

Цитата:

Сообщение от Magvay :

Нравится вам любителям реферальной придонной халявы жрать говно - наслаждайтесь, но зачем чавкать то на весь форум?

это ваше частное мнение, далекое от текущей ситуации с магазином.
Если вы там не заказываете, то это и понятно.

Цитата:

Сообщение от Alex TG :

НП юридически - франшиза, а не единая компания
и хотя в целом у них все очень неплохо, на местах иногда бывают всякие невеселые нюансы

Из полусотни полученных посылок пока самый большой глюк - это попадание на оплату хранения в отделении (не прислали СМС уведомление, пока разбираемся с юр.отделом) и отправка без моего ведома не на мое отделение, а в другой конец города, но там переслали в итоге за их счет в нужное.

Alex TG · 15.11.2016, 11:59

MSS, ну лично меня они пока еще ни разу не обидели
но кое-кто попадал на всякое

Magvay · 15.11.2016, 20:12

Цитата:

Сообщение от Waryag :

У меня был неприятный опыт с БГ. ТП из формы на сайте направляла в чатик, из чатика - на сайт...

Личная глупость. Емейл поддержки прекрасно работает. Чатики - это для кого вообще?

Цитата:

Сообщение от Waryag :

На любимом многими Али при спорах есть нюансы и рассмотрение медленное.

2 месяца на арбитраж - разве долго? Это общеизвестно, что лучшая защита - это у Палки.

Цитата:

Сообщение от Waryag :

Это я молчу про шарашкины конторы типа EB или JD.
С ГБ у меня проблем не было, а доставка не вызывала вопросов даже до начала сотрудничества с Новой почтой.

ЕБ и ГБ - это ОДИН магазин. Удивительно, сам доволен, сам шарашкиной конторой обозвал.

Цитата:

Сообщение от MSS :

Там чтоб доказать их не правоту нужно неделю переписываться, снимать фото-видео репортажи и получить в итоге на акк поинты... К черту такую поддержку. Палки они не пугаются. Было у меня летом с ними разбирательство по фонарю, в итоге нихрена не добился, хотя явно был заводской просчет в конструкции. Палка предложила отправлять обратно за свой счет. Забил в итоге.

Ну и в чем проблема? Надо было отправлять. Все в рамках договора. Шантаж не сработал, плохой покупатель, что у него нет доказательств проблемы, а не магазин. Сторонний судья вынес же решение.
Никто не мешал гарантией изготовителя фонаря воспользоваться. Большинство брендов по серийнику мировую гарантию осуществляют легко (бойрутов это не касается, речь именно про бренды)

Цитата:

Сообщение от MSS :

это ваше частное мнение, далекое от текущей ситуации с магазином.
Если вы там не заказываете, то это и понятно.

Попрошу завязывать с ложью. Проблемы все описаны на этом форуме ДЕСЯТКАМИ формчан.
А Ваши хвалебные оды (написанные, наверняка, за откат для того, чтобы старые отзывы утопить) нубы прочитают, их кинут на сроки/качество товара, кто ответит?
И да, я там, к сожалению, покупаю

MSS · 15.11.2016, 21:15

Цитата:

Сообщение от Magvay :

А Ваши хвалебные оды (написанные, наверняка, за откат для того, чтобы старые отзывы утопить) нубы прочитают, их кинут на сроки/качество товара, кто ответит?

мда. я вам про одно, вы мне про другое. лично мне - не выгодно аж ни разу, чтоб там кто-то что-то покупал. Мне лучше, пусть у меня берут. Так что тут вы совершенно не правы.
Но объективно - самые низкие цены именно там. И на сотни заказов количество глюков не существенно.

Цитата:

Сообщение от Magvay :

И да, я там, к сожалению, покупаю

Я в этом не сомневался, просто хотел чтоб вы сами это подтвердили. Не любить халявы - это не свойственно людям.

Цитата:

Сообщение от Magvay :

Ну и в чем проблема? Надо было отправлять. Все в рамках договора. Шантаж не сработал, плохой покупатель, что у него нет доказательств проблемы, а не магазин. Сторонний судья вынес же решение.
Никто не мешал гарантией изготовителя фонаря воспользоваться. Большинство брендов по серийнику мировую гарантию осуществляют легко (бойрутов это не касается, речь именно про бренды)

Да, судья вынес решение, что если фонарику подходит только один единственный аккум - то он рабочий. И это проблема покупателя, что туда ничего другого не лезет. И если не нравится плати свои бабки за возврат... Нафиг надо. Был бы возврат за счет магазина я бы выслал взад. Речь не про боруй но около того.
https://forum.fonarevka.ru/...

Magvay · 15.11.2016, 22:04

Цитата:

Сообщение от MSS :

мда. я вам про одно, вы мне про другое.

Нет. Я именно за объективную информацию о магазине. Она пока такая "Гербест - клоака, покупать можно ТОЛЬКО после чтения ВСЕХ отзывов на этом форуме и ТОЛЬКО по 40% скидкам".

Цитата:

Сообщение от MSS :

лично мне - не выгодно аж ни разу, чтоб там кто-то что-то покупал. Мне лучше, пусть у меня берут.

А лично для меня фонаревка - клуб единомышленников. Поэтому акцентирование внимания нубов на говнистости конкретного магазина - долг любого старичка, жаль, что тут теперь одни коммерсы, которые только о своей копейки пекутся.

Waryag · 15.11.2016, 22:16

Цитата:

Сообщение от Magvay :

Личная глупость. Емейл поддержки прекрасно работает. Чатики - это для кого вообще?

Еще раз. "Прекрасно работающее" мыло техподдержки само направило в чат. При большом желании этот футбол можно было прекратить, но нормальная ТП нормального магазина так себя не ведет в принципе.

Цитата:

Сообщение от Magvay :

2 месяца на арбитраж - разве долго?

Кому как.

Цитата:

Сообщение от Magvay :

ЕБ и ГБ - это ОДИН магазин. Удивительно, сам доволен, сам шарашкиной конторой обозвал.

Для покупателя - очень даже разные.

Цитата:

Сообщение от Magvay :

А лично для меня фонаревка - клуб единомышленников. Поэтому акцентирование внимания нубов на говнистости конкретного магазина - долг любого старичка, жаль, что тут теперь одни коммерсы, которые только о своей копейки пекутся.

Лал. Как раз продавцам упоминать о ГБ невыгодно - перебивает кажущиеся такими красивыми на фоне остальных площадок цены. Ну и не помешало бы и об остальных упоминать.

Magvay · 15.11.2016, 22:41

Цитата:

Сообщение от Waryag :

Кому как.

Никто не заставлял же покупать на площадке без защиты Палки? Понятно ведь было, что не в комиссии дело, а в массовом обмане и поддержке арбитражом своих родимых продавцов (по пачке фэйковых самсунгов арбитраж запросил ОФИЦИАЛЬНУЮ БУМАГУ ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, сравнительные фотки пришедших аккумов и оригиналов со снятием термоусадки и во всех ракурсов показались малонаглядными - это вообще арбитраж беспристрастный или клоунада? Диспут тот как-то вытянул без макулатуры)? У меня лично в каком-то году (осень 13го или 14го?) эти 2 месяца по некоторым диспутам были. Шли годы, пришло понимание, что время = деньги, и больше в лотереи не играю со странными продами. Хотя даже самые маститые могут накосячить, но потом всячески вину заглаживают.

Цитата:

Сообщение от Waryag :

Как раз продавцам упоминать о ГБ невыгодно - перебивает кажущиеся такими красивыми на фоне остальных площадок цены.

Почему? Остальные площадки нефейковые треки дают и реально доставляют в пределах 2 месяцев. Один раз встрявший на доставку в полгода или на потеряшку, больше никогда не станет в Китае брать. Так что всем нубам добро пожаловать в гнильбест. Хотя всё-таки про эффект лотереи лучше предупредить, а то потом лишние проклятья будут прилетать, вредно для кармы.

MSS · 16.11.2016, 09:23

Фастех, бангуд, али - за частую не представляют из себя конкурентов по цене. Так что я для себя вижу очевидный вывод из такой ненависти к ГБ.

дядюшка_зуэ · 16.11.2016, 10:16

один мусор из темы уже вынесли нет не помогло нового нанесли

dao89 · 17.12.2016, 13:35

Пришел от Саймона вот такой вот S3:

Подскажите новичку, это последняя версия данного фонаря, с цельнойметаллической головой или же тут имеется пилюля?

Также вместе с S3 пришел S2+:

у него драйвер припаян (к чему?) и тот же вопрос, цельнометаллическая ли у него голова? Спасибо заранее :)

andyz · 17.12.2016, 13:58

Цитата:

Сообщение от dao89 :

с цельнойметаллической головой или же тут имеется пилюля?

последняя беспилюльная версия

Цитата:

Сообщение от dao89 :

у него драйвер припаян (к чему?)

к пилюле

Цитата:

Сообщение от dao89 :

цельнометаллическая ли у него голова?

нет (в том смысле, который вы вкладываете)

Magvay · 17.12.2016, 14:05

Цитата:

Сообщение от dao89 :

Пришел от Саймона

Не забудьте врубить в комнате в старшем режиме и дождаться отпаивания диодов. Ведь форум читать надо строго после заказа, а не до. Зачем 2.1А в столь мелких тушках?

veseliil · 17.12.2016, 14:15

dao89, как устроен фонарь

dao89 · 17.12.2016, 17:22

andyz, veseliil, спасибо за ответы!

Цитата:

Сообщение от Magvay :

Не забудьте врубить в комнате в старшем режиме и дождаться отпаивания диодов.

Зачем мне включать фонарь в максимальный режим и оставлять его в комнате без присмотра? Можно, к примеру, закинуть в стиральную машину пару кирпичей и включить отжим на максимальных оборотах и дождаться пока машина выйдет и строя. Но зачем? Можно засунуть в микроволновую печь металлическую кастрюлю и дождаться, пока печь выйдет из строя. Но зачем? В любом деле главное - думать головой :) Фонарем пользуюсь пару недель и о том насколько он греется я в курсе. Да, фонарь начинает заметно нагреваться почти сразу после включения в макс режим, но ничего экстраординарного... Чтобы фонарь было некомфортно держать в руке - такого не было.

Цитата:

Сообщение от Magvay :

Зачем 2.1А в столь мелких тушках?

К примеру, чтобы можно было светить с максимальной яркостью на улице в холодное время, которое составляет немалую часть года... Даже при -10с за бортом, фонарь в максимальном режиме лишь слегка теплый - не даёт руке замерзнуть. В теплое время - чтобы можно было посветить на максимальной яркости какое-то время, а потом переключиться в средний. Фонарь ведь в руке находится, так что отследить момент сильного нагрева не представляется проблемой. Если же я включаю фонарь в комнате, то время его работы не превышает минуты - двух. Даже в максимальном режиме до перегрева дело не дойдет.

Magvay · 17.12.2016, 22:28

Цитата:

Сообщение от dao89 :

К примеру, чтобы можно было светить с максимальной яркостью на улице в холодное время, которое составляет немалую часть года..

Так расскажите, на сколько сантиметров дальше светит фонарь с 2.1А на фоне 1.4А? А если нет разницы, то зачем иметь дома мину замедленного действия...

stoded · 17.12.2016, 23:20

Цитата:

Сообщение от dao89 :

В любом деле главное - думать головой :)

Сказал работник пилорамы без пальцев :) .
Фонари иногда включаются в сумке, кармане, ...

dao89 · 18.12.2016, 11:11

Цитата:

Сообщение от stoded :

Фонари иногда включаются в сумке, кармане, ...

Фонарь я ношу в кармане, если он вдруг случайно включится - я это почувствую из-за нагрева. Я несколько лет ходил с Xeno E03 (а он заметно меньше, чем S3) с XM-L и 1.5А в максимальном режиме и знаю о чём говорю. Проблем с перегревом не было ни разу.
Если мне нужно будет положить фонарь в набитую сумку - я просто немного откручу заднюю часть фонаря.
Если уж на то пошло, у кого-нибудь тут есть статистика по % купивших фонарь формата S3 с драйвером на 2.1А, которые их испортили из-за перегрева (при условии отсутствия брака в виде плохого отвода тепла от диода на корпус) относительного общего числа купивших?
Даже если вдруг каким-нибудь чудом фонарь испортится из-за перегрева, то для меня не будет проблем купить новый диод за пару сотен рублей и заменить его в фонаре.

Цитата:

Сообщение от Magvay :

Так расскажите, на сколько сантиметров дальше светит фонарь с 2.1А на фоне 1.4А? А если нет разницы, то зачем иметь дома мину замедленного действия...

А на сколько быстрее едет Inspire с двигателем объемом 3.2 (225 л.с.) чем с двигателем 2.5 (200 л.с.)? Зачем вообще покупать машину с двигателем 1.8, если такая же с 1.6 едет "почти" также?

Цитата:

Сообщение от Magvay :

зачем иметь дома мину замедленного действия...

Мина? Вы серьезно? Тогда дайте, пожалуйста, пару ссылок о тяжелых последствиях (пожары, травмы, ожоги, взрывы) использования данных фонарей с драйвером 2.1А, почитаю. Я всегда рад узнать что-то новое. Спасибо заранее.

P.S. Одного не пойму, я вроде бы не спрашивал о правильности выбора драйвера к своему фонарю, неужели у некоторых желание потроллить (или попытаться доказать что они очень умные) настолько сильно?

P.P.S. Больше на вбросы на тему выбора драйвера не реагирую

Millenium34 · 18.12.2016, 12:13

Я все-таки переплатил и заказал у Саймона. Кстати на 2,8 А. Хочу сам сравнить во всех режимах. Фонарь включаю не более чем на 10 мин, в общем то нужен в основном для wow-эффекта

. Отпаять лишние 7135 никогда не поздно и проще чем искать и впаивать новые

.

Magvay · 18.12.2016, 14:33

Цитата:

Сообщение от dao89 :

А на сколько быстрее едет Inspire с двигателем объемом 3.2 (225 л.с.) чем с двигателем 2.5 (200 л.с.)? Зачем вообще покупать машину с двигателем 1.8, если такая же с 1.6 едет "почти" также?

Вот и славно, что Вы прекрасно понимаете отсутствие разницы в дальности. И что ее можно было достичь не за счет зажаривания диода недопустимыми токами для маленькой тушки, а выбором фонаря с большим рефлектором.

Цитата:

Сообщение от Millenium34 :

в общем то нужен в основном для wow-эффекта

Ошибка выбора. Нужно было брать С8 или L2 на XPL HI. А жалкая S серия дальше 30-40 метров не светит, поэтому при попытке "Смотри-ка, Вась, какой у меня яркий" будет лишь смех в ответ. Если ограничения именно на габариты кармана, то S8 опять же с другим диодом...
И опять же все забываете про удовольствие от ШИМа в среднем/младшем, что само по себе накладывает необходимость выбирать старшим наиболее часто используемые режим.

ПМ · 18.12.2016, 14:42

Цитата:

Сообщение от Magvay :

опять же все забываете про удовольствие от ШИМа

Ага, если уж драйвер на 2,8 - то перешивать, чтобы средний был отключением АМС.

dao89 · 18.12.2016, 17:51

Цитата:

Сообщение от Magvay :

Нужно было брать С8 или L2 на XPL HI. А жалкая S серия дальше 30-40 метров не светит, поэтому при попытке "Смотри-ка, Вась, какой у меня яркий" будет лишь смех в ответ.

Зачем вводить людей в заблуждение? Такие фонари берут не для того, что светить ими максимально далеко. Зачем мешать в одну кучу дальность и яркость?
Такие фонари, очевидно, берут чтобы освещать объекты на небольшом расстоянии. И смех при включении (кратковременном, только не надо тут рассказывать про то, как через 30 секунд диод отпаяется от нагрева

) S3 на 2.8А может возникнуть разве что у дурачка какого-нибудь. Да, 2.8А в таком фонаре можно рассматривать лишь как турбо-режим, а основным должен быть средним.

ПМ · 18.12.2016, 18:39

Если бы этот "турбо" еще из основной линейки выпнуть, чтобы по кругу на него не попадать...

Magvay · 18.12.2016, 19:40

Цитата:

Сообщение от dao89 :

Зачем вводить людей в заблуждение? Такие фонари берут не для того, что светить ими максимально далеко. Зачем мешать в одну кучу дальность и яркость?

Людям все написано, как оно есть. С8 покупатели крутят в руках, видят реальную сотку метров, невозможность посветить в лесу под ноги и понимают, что это "вау" фонарь, берут либо М серию, либо S для жизни. Требования к вауфонарю и фонарю на каждый день внезапно разные.

Цитата:

Сообщение от dao89 :

(кратковременном, только не надо тут рассказывать про то, как через 30 секунд диод отпаяется от нагрева )

Включайте при комнатной температуре без вентилятора и открытого окна каждый день на часик сей фонарь в течение месяца на старшем (поставив на хвост). Поведайте о результате. Мало кому из людей, пользующихся фонарем хотя бы несколько раз в неделю достаточно 30 секунд света.

Vladimir.Mazunov · 20.02.2017, 14:16

Добрый день
S3 T5-5B 7135*4 выдаст на максимуме 490lm и с аккумуляторами Samsung, Sanyo, LG емкостью 2600 будет светить на максимуме где-то 1,5 часа ?

Corvax · 20.02.2017, 14:22

Цитата:

Сообщение от Vladimir.Mazunov :

S3 T5-5B 7135*4 выдаст на максимуме 490lm и с аккумуляторами Samsung, Sanyo, LG емкостью 2600 будет светить на максимуме где-то 1,5 часа ?

Примерно так и будет, да. Вы не уверены в собственных расчетах?

mister046 · 20.02.2017, 14:35

Цитата:

Сообщение от Vladimir.Mazunov :

емкостью 2600 будет светить на максимуме где-то 1,5 часа ?

Даже скорее 2 часа

Magvay · 20.02.2017, 15:17

Цитата:

Сообщение от mister046 :

Даже скорее 2 часа

1 час 45 мин. при +20. На морозе (даже +5 на руле с обдувом на мороз похожи) у лития просадка емкости порядка 40% (всякие ...bl и ...ga должны быть с улучшенной химией, но практических испытаний никто не делал вроде бы).

Corvax · 20.02.2017, 15:32

Цитата:

Сообщение от mister046 :

2 часа

На максимуме точно не будет. Ниже примерно 3,2В драйвер выпадет из стабилизации и яркость начнет постепенно уменьшаться. Если верить разрядным графикам, то это максимум 1 час 40 минут, на новом аккумуляторе и без дополнительных потерь на пружинках и кнопке. Так что 1,5 часа выглядит более правильным ответом.

4.13 · 20.02.2017, 15:36

Если именно светить на максимуме то часа полтора, потом будет потихоньку снижатся ток.
P.S. Уже ответили...

mister046 · 20.02.2017, 16:15

Имел ввиду, что через 1.5часа в максимуме фонарь не потухнет.

15.11.2016, 11:59	212
Alex TG Ветеран Фонарёвки Регистрация: 16.10.2012 Последняя активность: 22.02.2022 02:51 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 4373 Сказал(а) спасибо: 687 Поблагодарили: 2975 раз(а) в 1380 сообщениях	Re: Обзор Convoy S3. Часть 2. MSS, ну лично меня они пока еще ни разу не обидели но кое-кто попадал на всякое

16.11.2016, 09:23	218
MSS Ветеран Фонарёвки Регистрация: 28.04.2013 Последняя активность: 20.11.2021 22:35 Адрес: Харьков Сообщений: 3982 Сказал(а) спасибо: 529 Поблагодарили: 919 раз(а) в 627 сообщениях	Re: Обзор Convoy S3. Часть 2. Фастех, бангуд, али - за частую не представляют из себя конкурентов по цене. Так что я для себя вижу очевидный вывод из такой ненависти к ГБ.

16.11.2016, 10:16	219
дядюшка_зуэ животное опасно Регистрация: 18.11.2014 Последняя активность: 23.02.2022 10:39 Адрес: борисове поле Сообщений: 963 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили: 153 раз(а) в 129 сообщениях	Re: Обзор Convoy S3. Часть 2. один мусор из темы уже вынесли нет не помогло нового нанесли

17.12.2016, 13:35	220
dao89 Новичок Регистрация: 17.12.2016 Последняя активность: 26.02.2017 07:20 Адрес: Абакан Сообщений: 5 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили: 2 раз(а) в 1 сообщении	Re: Обзор Convoy S3. Часть 2. Пришел от Саймона вот такой вот S3: Подскажите новичку, это последняя версия данного фонаря, с цельнойметаллической головой или же тут имеется пилюля? Также вместе с S3 пришел S2+: у него драйвер припаян (к чему?) и тот же вопрос, цельнометаллическая ли у него голова? Спасибо заранее :)

17.12.2016, 14:15	223
veseliil Регистрация: 13.09.2013 Последняя активность: Сегодня 15:35 Адрес: Минск Сообщений: 1428 Сказал(а) спасибо: 1088 Поблагодарили: 1311 раз(а) в 453 сообщениях	Re: Обзор Convoy S3. Часть 2. dao89, как устроен фонарь

Реклама на форуме.
Разместить рекламу

18.12.2016, 12:13	228
Millenium34 Новичок Регистрация: 30.12.2015 Последняя активность: 12.03.2022 16:57 Адрес: Волгоград Сообщений: 7 Сказал(а) спасибо: 12 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Обзор Convoy S3. Часть 2. Я все-таки переплатил и заказал у Саймона. Кстати на 2,8 А. Хочу сам сравнить во всех режимах. Фонарь включаю не более чем на 10 мин, в общем то нужен в основном для wow-эффекта . Отпаять лишние 7135 никогда не поздно и проще чем искать и впаивать новые . [Исправлено: Millenium34, 18.12.2016 в 12:15]

18.12.2016, 18:39	232
ПМ Ветеран Фонарёвки Регистрация: 07.08.2015 Последняя активность: 06.11.2019 19:03 Адрес: Липецк Сообщений: 1983 Сказал(а) спасибо: 464 Поблагодарили: 508 раз(а) в 416 сообщениях	Re: Обзор Convoy S3. Часть 2. Если бы этот "турбо" еще из основной линейки выпнуть, чтобы по кругу на него не попадать...

20.02.2017, 14:16	234
Vladimir.Mazunov Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 09.02.2016 Последняя активность: 27.07.2022 13:30 Адрес: Москва Сообщений: 603 Сказал(а) спасибо: 131 Поблагодарили: 16 раз(а) в 16 сообщениях	Re: Обзор Convoy S3. Часть 2. Добрый день S3 T5-5B 7135*4 выдаст на максимуме 490lm и с аккумуляторами Samsung, Sanyo, LG емкостью 2600 будет светить на максимуме где-то 1,5 часа ?

20.02.2017, 15:36	239
4.13 Увлеченный Регистрация: 30.12.2016 Последняя активность: 13.07.2018 20:27 Сообщений: 393 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили: 102 раз(а) в 62 сообщениях	Re: Обзор Convoy S3. Часть 2. Если именно светить на максимуме то часа полтора, потом будет потихоньку снижатся ток. P.S. Уже ответили...

20.02.2017, 16:15	240
mister046 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 30.08.2015 Последняя активность: 13.07.2022 19:14 Адрес: Курск Сообщений: 1295 Сказал(а) спасибо: 581 Поблагодарили: 554 раз(а) в 357 сообщениях	Re: Обзор Convoy S3. Часть 2. Имел ввиду, что через 1.5часа в максимуме фонарь не потухнет.

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск