Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

fnksb · 15.08.2012, 08:58

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Вот такие банки и я хочу!

https://forum.fonarevka.ru/...
Все еще хотите?

Цитата:

Сообщение от mike :

Там не mah, а mWh.
А вот и даташит на них:
http://www.powergenix.com/d...
Смотрим - а ёмкость-то в mah:
Типичная 1500, минимальная 1350.
Развод закончен, все свободны

vl-per · 15.08.2012, 09:15

mike,
А я почитал в википедии - циклов 500, разрядный ток до 50С. Отсутствие саморазряда. Разрядная кривая как у Ni-Mh, но выше на 0,5 В.
И они появились в продаже - по крайней мере на DX их не было раньше.

mike · 15.08.2012, 09:41

Цитата:

Сообщение от vl-per :

И они появились в продаже

По моей ссылочке посмотрите - их в том году народ брал и кривые снимал. Зарядник, если не ошибаюсь, надо специализированный.

vl-per · 15.08.2012, 10:04

fnksb,
Ладно почти уговорили, но как насчёт морозостойкости? Мне возражали раньше, что основное преимущество Ni-Mh - морозостойкость. У этих до -50.
Плюс основной недостаток Ni-Mh, для меня, маленькое напряжение. Ну плохо работает фото и GPS на них! И токи до 50С - напряжение даже не дёрнется пока объектив выезжает, У Ni-Mh - вырубается в основном в начальный момент и GPS потребляет основные токи при поиске спутников.
Даже по Ватт.час 2,5 если есть - то это уже хорошо! У "энелупов" получается около 3, при более низком напряжении. Ваши фонари с драйвером будут работать с большим КПД и от банки брать меньшие токи. По времени вряд ли получите выигрыш от "энелупов". Тем более если фонари 5-7 ватт потребляют.
Я выписываю - попробую вдруг это то, что мне надо! В GPS хоть и сделал работу на литий-ионах, но не нравится эти дополнительные прибамбасы. Теоретически на них должно работать 10 часов. Проверю.
Там ничего особенного в заряднике - сделаю. Он не такой хитрый как для лития. Тупо садишь в него от 0,5С - 1,0С до напряжения 1,85 В. И простые для никеля заряжают до 70%.

MA57 · 15.08.2012, 10:21

Цитата:

Сообщение от fnksb :

https://forum.fonarevka.ru/...
Все еще хотите?

Какбэ энергии одинаковое количество у NiZn и NiMh, что там, что тут 2400 ватт/часов получается. Плюсом гораздо больше токи разряда, т.е. можно смело выдавать ампер-два на диод, другое дело, что такой драйвер еще найти надо или спаять...

mike · 15.08.2012, 10:23

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Тем более если фонари 5-7 ватт потребляют.

Ну такие фонарики в большинстве своём не на АА.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Ну плохо работает фото и GPS на них!

Если есть проблема, чего бы не попробовать. В принципе для таких случаев они выглядят предпочтительнее.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Я выписываю - попробую

Ждём отчёта. Отговорить как мог пытался

galex · 15.08.2012, 10:35

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Я выписываю - попробую

попробуйте все таки энелупы тоже выписать.
уж чтоб сравнивать не с неведомо-какими никелевыми аккумуляторами.
глядишь - и жпс вдруг нормально заработает...

fnksb · 15.08.2012, 10:40

vl-per, хотите - возьмите, что же не попробовать

Но пока принципиальных преимуществ перед Ni-Mh, которые заставляли бы кричать "ВАУ!" и срочно переходить на Ni-Zn, не заметно. Примерно та же (или меньшая, если сравнивать с 2500mAh) полезная емкость, тот же вес, специализированный зарядник.
Больше токи - но для этого специализированные драйвера нужны, которых нет.

А более высокое напряжение для многих фонарей (скажем, на 2*АА с чисто повышающим драйвером) станет не плюсом, а проблемой, когда пойдет сразу 3.5V с двух свежих батарей.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Там ничего особенного в заряднике - сделаю. Он не такой хитрый как для лития.

В даташите пишут про CC/CV

http://www.powergenix.com/d...

Цитата:

Сообщение от vl-per :

И простые для никеля заряжают до 70%.

А смысл тогда в них?

И как Ni-Zn будет реагировать на недозаряд?

Цитата:

Сообщение от galex :

попробуйте все таки энелупы тоже выписать.
уж чтоб сравнивать не с неведомо-какими никелевыми аккумуляторами.
глядишь - и жпс вдруг нормально заработает..

+1

Shadowww · 15.08.2012, 21:35

Заряд там простой CC/CV, как у лития, только напряжение CV - 1.9V, а не 4.2V.
HobbyKing кстати тоже начал клепать NiZn'ки, продавая их под собственным брендом Turnigy: http://www.hobbyking.com/ho...

fnksb · 16.08.2012, 09:05

Цитата:

Сообщение от Shadowww :

HobbyKing кстати тоже начал клепать NiZn'ки, продавая их под собственным брендом Turnigy: http://www.hobbyking.com/ho...

Теперь осталось дождаться появления универсальных зарядников на Ni-Zn/LiFePo4/Li-Ion... (а в идеале еще и на литий 4.3 и 4.35V).

Shadowww · 17.08.2012, 04:34

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Теперь осталось дождаться появления универсальных зарядников на Ni-Zn/LiFePo4/Li-Ion... (а в идеале еще и на литий 4.3 и 4.35V).

4.3V уже делается многими iCharger'ами. У меня LiPo стоит 4.3V, а LiIo - 4.2V, в то время как стандартно они 4.2V и 4.1V соответственно.

vl-per · 18.08.2012, 14:53

fnksb,
Поздно пить боржоми. Я уже заказал 2 упаковки по 4 штуки.
Основная проблема у никеля - в нужный момент не выдаёт повышенный ток. Напряжение проседает - железяка вырубается. Банки, вырубающиеся в фото, потом свободно работают в фонарях с током потребление порядка 200 мА. По характеристикам Ni-Zn на это начхать - 50С это не шутки.
Подойдут банки изучу даташиты - вроде в википедии написано, что просто постоянный ток и отсечка при достижении 1,85 В. - иначе за 1 - 2 часа не зарядить. И что безопасны.
Посмотрим.

galex · 18.08.2012, 15:35

Цитата:

Сообщение от vl-per :

сновная проблема у никеля - в нужный момент не выдаёт повышенный ток. Напряжение проседает - железяка вырубается.

упорство достойное уважения. только ради чего?
нормальный никель (не цинк) дает большой на всем рабочем участке разряда.

Maksym · 18.08.2012, 15:43

Качественные никели ток отдают без проблем. Но только качественные. Уфо и прочий хлам нормально не работает. Энелупы/туринджи у меня в мощной вспышке используются. Там падение токоотдачи сразу видно. И токи там такие что фотоаппаратам и не снились. Полет нормальный. А, ну хотя если никель вы из шуруповертов повынимали мертвый - тогда конечно фот может даже не включиться...

dsche · 18.08.2012, 15:49

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Основная проблема у никеля - в нужный момент не выдаёт повышенный ток

Покажите на графике пожалуйста этот момент

Maksym · 18.08.2012, 16:14

Так что вы график энелупов привели. Приведите график аккумуляторов по цене солевых батареек, которые vi-per закупает - тогда все станет на свои места. У меня такого хлама чуть есть - купил когда-то по дурости ибо было почти даром. Оно даже в часах не работает... Что уж говорить об устройствах с потреблением более 100 мА? Та же вспышка от них никогда не зарядится, даже через пол часа. Хотя от энелупов 8 секунд полная перезарядка...

Rocklight · 18.08.2012, 16:57

Пришлось списать две варты никелевых 2700 спустя без месяца годик и 15 циклов(. Щелкают во время зарядки в заряднике, емкость 1270 и 967 мАч. Пичалька, так как долго выбирал, что бы не нарваться на фейк, искал и нашел оригинал. И вот...

Варта нынче не та, гавнецо, пардон! Работали они у меня на токах 300-500 мАч., по 1,5-2 часа через день. Заряжал один на 200 мА (остаточная емкость 1270 мАч), другой на 500 мА (остаточная емкость 967 мАч). Ну вот умерли(.

Maksym · 18.08.2012, 17:07

Глупо ожидать от АА на 2700 нормальной работы... Берите качественные lsd и будет вам счастье. Да, там 2000-2200 емкость, но она реальна, стабильна и долговременна.

fnksb · 18.08.2012, 17:16

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Глупо ожидать от АА на 2700 нормальной работы... Берите качественные lsd и будет вам счастье. Да, там 2000-2200 емкость, но она реальна, стабильна и долговременна.

Кстати, интересно, насколько LSD на 2500 mAh уступают по надежности и стабильности обычным. Их сейчас все больше появляется...

PS. Недавно на Сони 2500 наткнулся в Питере, но мнения еще не составил.

galex · 18.08.2012, 17:47

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Их сейчас все больше появляется...

все. недолго мучилась старушка. гонка цифр на обложке коснулась и LSD технологии. Внезапно, ACME, 2600мАч хе-хе.

15.08.2012, 09:15	322
vl-per Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2012 Последняя активность: 14.11.2021 10:04 Адрес: г. Екатеринбург Сообщений: 2909 Сказал(а) спасибо: 145 Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях	Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность. mike, А я почитал в википедии - циклов 500, разрядный ток до 50С. Отсутствие саморазряда. Разрядная кривая как у Ni-Mh, но выше на 0,5 В. И они появились в продаже - по крайней мере на DX их не было раньше.

15.08.2012, 10:04	324
vl-per Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2012 Последняя активность: 14.11.2021 10:04 Адрес: г. Екатеринбург Сообщений: 2909 Сказал(а) спасибо: 145 Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях	Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность. fnksb, Ладно почти уговорили, но как насчёт морозостойкости? Мне возражали раньше, что основное преимущество Ni-Mh - морозостойкость. У этих до -50. Плюс основной недостаток Ni-Mh, для меня, маленькое напряжение. Ну плохо работает фото и GPS на них! И токи до 50С - напряжение даже не дёрнется пока объектив выезжает, У Ni-Mh - вырубается в основном в начальный момент и GPS потребляет основные токи при поиске спутников. Даже по Ватт.час 2,5 если есть - то это уже хорошо! У "энелупов" получается около 3, при более низком напряжении. Ваши фонари с драйвером будут работать с большим КПД и от банки брать меньшие токи. По времени вряд ли получите выигрыш от "энелупов". Тем более если фонари 5-7 ватт потребляют. Я выписываю - попробую вдруг это то, что мне надо! В GPS хоть и сделал работу на литий-ионах, но не нравится эти дополнительные прибамбасы. Теоретически на них должно работать 10 часов. Проверю. Там ничего особенного в заряднике - сделаю. Он не такой хитрый как для лития. Тупо садишь в него от 0,5С - 1,0С до напряжения 1,85 В. И простые для никеля заряжают до 70%. [Исправлено: vl-per, 15.08.2012 в 10:09]

15.08.2012, 21:35	329
Shadowww Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 26.12.2011 Последняя активность: 05.06.2015 03:09 Адрес: Северная Европа Сообщений: 704 Сказал(а) спасибо: 12 Поблагодарили: 127 раз(а) в 107 сообщениях	Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность. Заряд там простой CC/CV, как у лития, только напряжение CV - 1.9V, а не 4.2V. HobbyKing кстати тоже начал клепать NiZn'ки, продавая их под собственным брендом Turnigy: http://www.hobbyking.com/ho...

18.08.2012, 14:53	332
vl-per Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2012 Последняя активность: 14.11.2021 10:04 Адрес: г. Екатеринбург Сообщений: 2909 Сказал(а) спасибо: 145 Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях	Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность. fnksb, Поздно пить боржоми. Я уже заказал 2 упаковки по 4 штуки. Основная проблема у никеля - в нужный момент не выдаёт повышенный ток. Напряжение проседает - железяка вырубается. Банки, вырубающиеся в фото, потом свободно работают в фонарях с током потребление порядка 200 мА. По характеристикам Ni-Zn на это начхать - 50С это не шутки. Подойдут банки изучу даташиты - вроде в википедии написано, что просто постоянный ток и отсечка при достижении 1,85 В. - иначе за 1 - 2 часа не зарядить. И что безопасны. Посмотрим.

18.08.2012, 15:43	334
Maksym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 10493 Сказал(а) спасибо: 431 Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность. Качественные никели ток отдают без проблем. Но только качественные. Уфо и прочий хлам нормально не работает. Энелупы/туринджи у меня в мощной вспышке используются. Там падение токоотдачи сразу видно. И токи там такие что фотоаппаратам и не снились. Полет нормальный. А, ну хотя если никель вы из шуруповертов повынимали мертвый - тогда конечно фот может даже не включиться...

18.08.2012, 16:14	336
Maksym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 10493 Сказал(а) спасибо: 431 Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность. Так что вы график энелупов привели. Приведите график аккумуляторов по цене солевых батареек, которые vi-per закупает - тогда все станет на свои места. У меня такого хлама чуть есть - купил когда-то по дурости ибо было почти даром. Оно даже в часах не работает... Что уж говорить об устройствах с потреблением более 100 мА? Та же вспышка от них никогда не зарядится, даже через пол часа. Хотя от энелупов 8 секунд полная перезарядка...

18.08.2012, 16:57	337
Rocklight Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.05.2012 Последняя активность: 01.04.2019 17:22 Сообщений: 5215 Сказал(а) спасибо: 1116 Поблагодарили: 1650 раз(а) в 958 сообщениях	Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность. Пришлось списать две варты никелевых 2700 спустя без месяца годик и 15 циклов(. Щелкают во время зарядки в заряднике, емкость 1270 и 967 мАч. Пичалька, так как долго выбирал, что бы не нарваться на фейк, искал и нашел оригинал. И вот... Варта нынче не та, гавнецо, пардон! Работали они у меня на токах 300-500 мАч., по 1,5-2 часа через день. Заряжал один на 200 мА (остаточная емкость 1270 мАч), другой на 500 мА (остаточная емкость 967 мАч). Ну вот умерли(.

18.08.2012, 17:07	338
Maksym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 10493 Сказал(а) спасибо: 431 Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность. Глупо ожидать от АА на 2700 нормальной работы... Берите качественные lsd и будет вам счастье. Да, там 2000-2200 емкость, но она реальна, стабильна и долговременна.