Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Помощь по выбору фонарей Выбор фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Закрытая тема  Создать новую тему
Просмотров в теме 164998   Ответов в теме 773   Подписчиков на тему 29   Добавили в закладки 3
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.02.2015, 01:59   241
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 06.10.2024 03:48
Адрес: Питер
Сообщений: 16760
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9840 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь начинающего путешественника

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kurtovfi :
Я по амперам плохо разобрался, хоть мне объясняли. Постеснялся спросить.
Я так для себя понял, что чем больше цифра, тем быстрей садится аккумулятор, но дальше светит и тем меньше он проработает в самом ярком режиме.
А мне и не надо, что он слишком далеко светили, метров 50 должно хватить. Справится цифра 4 с эти расстоянием?
Зависимость между током и яркостью не особо пропорциональная для глаза. Между 2.1А и 2.8А глазом особо не чувствуется. 1.4А и 2.1А в таком рефлекторе сравнивать не доводилось. Но раз при 2.1А добивает на 100 метров, то на 1.4А осилит и 50 метров.
Но метры это из старшего режима. С минималкой особо по двору/аллеям не гулял.

Я.деньги на алиэкспресс есть.
Magvay вне форума   Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
kurtovfi (09.02.2015), Xmm (09.02.2015)
Старый 09.02.2015, 02:05   242
eXment3
Увлеченный
 
Аватар для eXment3
 
Регистрация: 01.01.2014
Последняя активность: 25.09.2024 07:32
Адрес: Северодонецк (Донбасс)
Сообщений: 323
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили: 152 раз(а) в 102 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь начинающего путешественника

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kurtovfi :
Думал с этими на лоб фонариками, но мне ведь ещё и дома будет он нужен, удобней будет в руке тащить.
В качестве налобника хочу предложить вот такой вариант

Тут делов то на 10 минут (а найти широкую резинку труда не составит - я например снял с защитных очков и приделал 2 колечка).
Я конечно понимаю что фонарь за ухом менее удобен чем оригинальный налобник ,но с задачей освободить руки вполне справляется (и менее чем за секунду извлекается из креплений и используется как ручной).
На фотографии Convoy S3 ,но в это крепление также прекрасно помещается C8 (он у меня тоже есть ,поэтому мерял).
P.S. При пошиве данного крепления я так же как и ТС ориентировался на бюджетность ,поскольку тоже не могу себе позволить оригинальный налобник хорошего качества - у нас ситуация похуже чем в Приднестровье.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG0603.jpg
Просмотров: 463
Размер:	124.0 Кб
ID:	129921
__________________
Фонари: Nitecore TUBE (black) ,Convoy S3 (XML-U2-3C amc7135x6) ,Convoy M2 (XML2-T5-5B amc7135x6) ,Convoy C8 (XML2-U2-1A amc7135x ,Sky Ray KING (3XML-T6)
Зарядки: Nitecore i2 и LiitoKala Lii-260

eXment3 вне форума   Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
kurtovfi (09.02.2015), Xmm (09.02.2015)
Старый 09.02.2015, 07:03   243
KAR2009
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.08.2010
Последняя активность: 27.10.2024 16:52
Адрес: Белгород, Мартин
Сообщений: 1176
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 204
Поблагодарили: 561 раз(а) в 310 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь начинающего путешественника

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
1.4А и 2.1А в таком рефлекторе сравнивать не доводилось. Но раз при 2.1А добивает на 100 метров, то на 1.4А осилит и 50 метров.
Но метры это из старшего режима. С минималкой особо по двору/аллеям не гулял.
Magvay, я пропустил какой Конвой был выбран.

Для ТС (Петра Ивановича) хочу сказать, что для S2+, S3 и S7 максимальные дистанции для тока 1,4А (3000 лк максимум с 1 метра) имеем 2*sqrt(3000)=110 м. По этой формуле вычисляют дистанцию для рекламы, на практике дальность зависит от того, что вы освещаете. Темные оттенки "съедают" свет, а снежный холм лучше освещается. Иногда влияет боковая засветка, так если около вас снег и вы включаете фонарь на полную мощность, то боковая засветка вблизи может снизить дальность из-за адаптации вашего зрения к яркому отраженному свету вблизи. Лично я для себя усреднил параметр дальности используя формулу не 2*sqrt("люкс с 1 метра"), а 4/3*sqrt("люкс с 1 метра"), т.е. реальная полезная дальность у меня составляет 66% максимальной дальности от заявленной производителем. Для конвоев S2+, S3 и S7 на максимальном режиме в 1,4 А это около 73 метров. Соответственно в среднем режиме около 50 метров, а в минимальном 17 метров. Если оттенок 4С, то по траве и лесу удобно ходить в среднем режиме с фонарем на 1,4 А.
Однако, мое предпочтение на сегодня:
- Convoy S2+ XM-L2 T6-3B (2,1 А);
- просветленное стекло, делающее оттенок приятнее и теплее;
- прекрасный чехол на пояс;
- светорассеивающий колпачок для палатки или режима "свеча".
Весь этот набор уже купили многие мои знакомые, а один прямо забрали у меня из рук и мне пришлось снова для себя покупать.

[Исправлено: KAR2009, 09.02.2015 в 07:11]
KAR2009 вне форума   Вверх
Поблагодарили: 6 раз(а)
Baston (09.02.2015), Dali (09.02.2015), ko54 (09.02.2015), kurtovfi (09.02.2015), Linx (09.02.2015), Xmm (09.02.2015)
Старый 09.02.2015, 08:57   244
abs524u
Увлеченный
 
Регистрация: 26.11.2014
Последняя активность: 11.07.2018 14:47
Сообщений: 423
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили: 79 раз(а) в 47 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь начинающего путешественника

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
(по факту его никто не замерял)
По факту 26 часов на 2600 до мигания - на 2.1А младший режим

[Исправлено: abs524u, 09.02.2015 в 09:00]
abs524u вне форума   Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
ArcticOcean (09.02.2015), Xmm (09.02.2015)
Старый 09.02.2015, 14:26 Автор темы   245
kurtovfi
Увлеченный
 
Аватар для kurtovfi
 
Регистрация: 16.12.2014
Последняя активность: 16.06.2015 11:10
Адрес: Бендеры
Сообщений: 291
Сказал(а) спасибо: 440
Поблагодарили: 291 раз(а) в 83 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь начинающего путешественника

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Baston :
За аккумуляторы не переживайте, достану пару штук живых 18650. Здоровья Вам и позитива.
Низкий Вам поклон. Главное, чтобы мои недоедливые нужды не стали для Вас обузой!
kurtovfi вне форума   Вверх
Старый 09.02.2015, 14:30 Автор темы   246
kurtovfi
Увлеченный
 
Аватар для kurtovfi
 
Регистрация: 16.12.2014
Последняя активность: 16.06.2015 11:10
Адрес: Бендеры
Сообщений: 291
Сказал(а) спасибо: 440
Поблагодарили: 291 раз(а) в 83 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь начинающего путешественника

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Но раз при 2.1А добивает на 100 метров, то на 1.4А осилит и 50 метров.
Но метры это из старшего режима. С минималкой особо по двору/аллеям не гулял.

Я.деньги на алиэкспресс есть.
А минимальное свечение дольше ведь должно работать у того, что на 1.4А, чем у больших братиков. Правильно?

Хорошо, что есть Яндекс. Может я уже писал раньше, что мне внук, доверил покупать с яндекс, правда после совета с ним. Хороший он, морочается со мной, учит и ничего не говорит.
kurtovfi вне форума   Вверх
Старый 09.02.2015, 14:41 Автор темы   247
kurtovfi
Увлеченный
 
Аватар для kurtovfi
 
Регистрация: 16.12.2014
Последняя активность: 16.06.2015 11:10
Адрес: Бендеры
Сообщений: 291
Сказал(а) спасибо: 440
Поблагодарили: 291 раз(а) в 83 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь начинающего путешественника

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от eXment3 :
В качестве налобника хочу предложить вот такой вариант

Тут делов то на 10 минут (а найти широкую резинку труда не составит - я например снял с защитных очков и приделал 2 колечка).
Я конечно понимаю что фонарь за ухом менее удобен чем оригинальный налобник ,но с задачей освободить руки вполне справляется (и менее чем за секунду извлекается из креплений и используется как ручной).
На фотографии Convoy S3 ,но в это крепление также прекрасно помещается C8 (он у меня тоже есть ,поэтому мерял).
P.S. При пошиве данного крепления я так же как и ТС ориентировался на бюджетность ,поскольку тоже не могу себе позволить оригинальный налобник хорошего качества - у нас ситуация похуже чем в Приднестровье.
Спасибо Вам. Помню смотрел на такое. Если будет нужно, такое можно за 5 минут смастерить. Я всегда с собой беру веревку, иголку с ниткой. Смекалка пока работает.

Держитесь, пожалуйста, Все должны жить. Мы с бабкой моей очень переживаем за людей. Уверен, что простые люди не желают зла друг другу. Это всё одуревший мир и некоторые люди, которые пока не понимают, что делают.

Никому не желаю судьбы пмр. Мы всегда жили и до сих пор живем дружно: русские, украинцы, молдаване и болгары (я отношусь к ним).
Кому надо было воевать и делать республику я не знаю.
По сей день молюсь, чтобы нас взяли обратно в Молдавию. Мы здесь родились мы здесь росли.

Может у Вас всё сложней и будет лучше жить порознь.
Главное - это жизнь и здоровье, остальное это пыль и песок!
kurtovfi вне форума   Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
-=Dirk=_- (19.04.2015), altur (15.02.2015), eXment3 (09.02.2015)
Старый 09.02.2015, 14:48 Автор темы   248
kurtovfi
Увлеченный
 
Аватар для kurtovfi
 
Регистрация: 16.12.2014
Последняя активность: 16.06.2015 11:10
Адрес: Бендеры
Сообщений: 291
Сказал(а) спасибо: 440
Поблагодарили: 291 раз(а) в 83 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь начинающего путешественника

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от KAR2009 :
Magvay, я пропустил какой Конвой был выбран.

Для ТС (Петра Ивановича) хочу сказать, что для S2+, S3 и S7 максимальные дистанции для тока 1,4А (3000 лк максимум с 1 метра) имеем 2*sqrt(3000)=110 м. По этой формуле вычисляют дистанцию для рекламы, на практике дальность зависит от того, что вы освещаете. Темные оттенки "съедают" свет, а снежный холм лучше освещается. Иногда влияет боковая засветка, так если около вас снег и вы включаете фонарь на полную мощность, то боковая засветка вблизи может снизить дальность из-за адаптации вашего зрения к яркому отраженному свету вблизи. Лично я для себя усреднил параметр дальности используя формулу не 2*sqrt("люкс с 1 метра"), а 4/3*sqrt("люкс с 1 метра"), т.е. реальная полезная дальность у меня составляет 66% максимальной дальности от заявленной производителем. Для конвоев S2+, S3 и S7 на максимальном режиме в 1,4 А это около 73 метров. Соответственно в среднем режиме около 50 метров, а в минимальном 17 метров. Если оттенок 4С, то по траве и лесу удобно ходить в среднем режиме с фонарем на 1,4 А.
Однако, мое предпочтение на сегодня:
- Convoy S2+ XM-L2 T6-3B (2,1 А);
- просветленное стекло, делающее оттенок приятнее и теплее;
- прекрасный чехол на пояс;
- светорассеивающий колпачок для палатки или режима "свеча".
Весь этот набор уже купили многие мои знакомые, а один прямо забрали у меня из рук и мне пришлось снова для себя покупать.
Интересную информацию Вы написали, благодарю. Я решил остановить свой выбор на с8. Решил, что дальний свет в походе будет полезней.
Светить я собираюсь в основном на песок и траву, деревьев должно быть мало.
Я пока ездил на машине, всегда обращал внимание, как на новом черном асфальте свет от фар почти не виден. Правда он и так не был особо хорошим.
А что такое просветленное стекло? Сами делали?

Добавлю: я понял, Ваши надписи можно нажимать и смотреть, что и где.
Они не дешевые.
Я после того как союза не стало совсем изменил жизнь и не стремлюсь за деньгами, всего немного, ведь это не самое важное, как оказалось.
Прожив жизнь я теперь понял, что не счастлив тот, у кого есть денежка, а счастье тому кого их хватает. Мне хватает.
Цените здоровье - это высшее благо. Пока оно есть, мы и не думаем, как это прекрасно. Когда его нет, хотим его вернуть.
Есть мечта, идите к ней, не ждите старости, может быть поздно.

[Исправлено: kurtovfi, 09.02.2015 в 14:54]
kurtovfi вне форума   Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
-=Dirk=_- (19.04.2015), ko54 (09.02.2015)
Старый 09.02.2015, 14:56   249
eXment3
Увлеченный
 
Аватар для eXment3
 
Регистрация: 01.01.2014
Последняя активность: 25.09.2024 07:32
Адрес: Северодонецк (Донбасс)
Сообщений: 323
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили: 152 раз(а) в 102 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь начинающего путешественника

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kurtovfi :
Держитесь, пожалуйста, Все должны жить. Мы с бабкой моей очень переживаем за людей. Уверен, что простые люди не желают зла друг другу.
Главное - это жизнь и здоровье, остальное это пыль и песок!
Спасибо Вам огромное !!!
У нас сейчас одно желание - мирное небо над головой !!!
eXment3 вне форума   Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Kelevratony (11.02.2015), kurtovfi (09.02.2015), Xmm (09.02.2015)
Старый 09.02.2015, 15:05   250
ko54
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ko54
 
Регистрация: 10.12.2011
Последняя активность: 24.08.2024 18:30
Адрес: София
Сообщений: 2283
Сказал(а) спасибо: 3728
Поблагодарили: 1229 раз(а) в 711 сообщениях

Отправить сообщение для ko54 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Фонарь начинающего путешественника

Помолодел, однако, наш уважаемый kurtovfi на аватаре.
Факт, знал я, что Фонаревка омолаживает организм.
__________________
В заботе о ближнем самое главное - не перестараться.(c)
ko54 вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
kurtovfi (09.02.2015)
Старый 09.02.2015, 15:10   251
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 06.10.2024 03:48
Адрес: Питер
Сообщений: 16760
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9840 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь начинающего путешественника

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kurtovfi :
А минимальное свечение дольше ведь должно работать у того, что на 1.4А, чем у больших братиков. Правильно?
Конечно.
Magvay вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
kurtovfi (09.02.2015)
Старый 09.02.2015, 16:48 Автор темы   252
kurtovfi
Увлеченный
 
Аватар для kurtovfi
 
Регистрация: 16.12.2014
Последняя активность: 16.06.2015 11:10
Адрес: Бендеры
Сообщений: 291
Сказал(а) спасибо: 440
Поблагодарили: 291 раз(а) в 83 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь начинающего путешественника

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ko54 :
Помолодел, однако, наш уважаемый kurtovfi на аватаре.
Факт, знал я, что Фонаревка омолаживает организм.
С такими добрыми людьми, сам молодеть начинаешь!

Я как увидел, какой я сейчас страшный, сразу понял, что не дело себя таким видеть и другим показывать, сразу молодильного элексира отведал и вот я на 25 моложе.

Внук делал мне регистрацию, ввел свои Куpтoв Ф.И., нет чтобы Жеков П.И.
Вот и получился я абракадаброй.
kurtovfi вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
ko54 (09.02.2015)
Старый 09.02.2015, 16:51 Автор темы   253
kurtovfi
Увлеченный
 
Аватар для kurtovfi
 
Регистрация: 16.12.2014
Последняя активность: 16.06.2015 11:10
Адрес: Бендеры
Сообщений: 291
Сказал(а) спасибо: 440
Поблагодарили: 291 раз(а) в 83 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь начинающего путешественника

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Конечно.
Понял.
Тогда получается, вместо 6, я в заказе напишу 4.
Вот так: С8 T6 3B 4*7135 OP reflector.
kurtovfi вне форума   Вверх
Старый 09.02.2015, 16:58   254
abs524u
Увлеченный
 
Регистрация: 26.11.2014
Последняя активность: 11.07.2018 14:47
Сообщений: 423
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили: 79 раз(а) в 47 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь начинающего путешественника

Я бы все-же посоветовал 2.1А (6х7135)
Время работы всегда можно увеличить запасным аккумулятором, а яркость бывает иногда важна.
Так как Конвой С8 имеет 3 режима яркости, то всегда можно подобрать нужный.
А вот светануть на 100 метров с драйвером 1.4А не так весело, как с 2.1А
abs524u вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
kurtovfi (09.02.2015)
Старый 09.02.2015, 18:09   255
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 09:14
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 39082
Сказал(а) спасибо: 6285
Поблагодарили: 34299 раз(а) в 15864 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь начинающего путешественника

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kurtovfi :
вместо 6, я в заказе напишу 4
берите 6. покажется слишком много - подскажем, в каком месте ножиком чиркнуть, чтобы сделать 5, 4 или даже 3. это гораздо проще, чем потом бессильно страдать от недостатка мощности.
galex на форуме   Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
kurtovfi (09.02.2015), Xmm (10.02.2015)
Старый 09.02.2015, 18:11 Автор темы   256
kurtovfi
Увлеченный
 
Аватар для kurtovfi
 
Регистрация: 16.12.2014
Последняя активность: 16.06.2015 11:10
Адрес: Бендеры
Сообщений: 291
Сказал(а) спасибо: 440
Поблагодарили: 291 раз(а) в 83 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь начинающего путешественника

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от abs524u :
Я бы все-же посоветовал 2.1А (6х7135)
Даже и не знаю. Так как таких фонариков у меня никогда не было, не могу продумать, понадобится ли мне в походе светить дальше, чем на 50 метров.

Вот многие из Вас были в походах, как Вы считаете, бывает нужда далеко посветить.

Если подумать, то полезно видеть, чуть дальше, если идти ночью, но и светить на тусклом режиме будет меньше. Летом дни большие, ночью светить долги и не нужно будет. Читать я уже не читаю, нет здоровья. Так покушать, может дров немного собрать, поговорить можно в темноте.

Я всю жизнь вставал рано утром, а теперь что-то изменилось, не могу рано лечь спать и рано подняться. Это и волнует. если не буду спать, хоть света в темноту добавлю.
kurtovfi вне форума   Вверх
Старый 09.02.2015, 18:19   257
abs524u
Увлеченный
 
Регистрация: 26.11.2014
Последняя активность: 11.07.2018 14:47
Сообщений: 423
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили: 79 раз(а) в 47 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь начинающего путешественника

Как пример - высветить противоположный берег реки, озера.
Вообще все эти метры - понятие довольно относительное.

При одинаковой освещенности кто-то скажет, что фонарь светит на 50 метров, кто-то скажет что на 100 метров.
Ведь одно дело рассмотреть силуэт, другое дело увидеть детали.

Вот спросите себя, так ли важно, будет фонарь светить в минимальном режиме 26 часов или 39 часов ?
Ведь запасной аккумулятор весит всего 40 грамм, а разница в освещенности может быть критичной.

[Исправлено: abs524u, 09.02.2015 в 18:23]
abs524u вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Xmm (10.02.2015)
Старый 09.02.2015, 18:31   258
Dali
читатель
 
Аватар для Dali
 
Регистрация: 31.01.2013
Последняя активность: 06.07.2020 23:43
Адрес: Луганск. Украина
Сообщений: 7251
Сказал(а) спасибо: 2774
Поблагодарили: 4519 раз(а) в 2499 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь начинающего путешественника

Если в темноте предполагается движение, С8 еще как-то понять можно.
Если преимущественно нахождение на привале - С3, С2+. ИМХО.
Dali вне форума   Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
kurtovfi (09.02.2015), Xmm (10.02.2015)
Старый 09.02.2015, 18:33   259
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 09:14
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 39082
Сказал(а) спасибо: 6285
Поблагодарили: 34299 раз(а) в 15864 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь начинающего путешественника

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Dali :
С3, С2+
S3, S2+
но тут выбор C8, как я понял, в основном внешней формой обоснован

[Исправлено: galex, 09.02.2015 в 18:34]
galex на форуме   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
kurtovfi (09.02.2015)
Старый 09.02.2015, 18:45   260
Dali
читатель
 
Аватар для Dali
 
Регистрация: 31.01.2013
Последняя активность: 06.07.2020 23:43
Адрес: Луганск. Украина
Сообщений: 7251
Сказал(а) спасибо: 2774
Поблагодарили: 4519 раз(а) в 2499 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь начинающего путешественника

galex, это да. Иметь хочется не только умных, но и красивых. )

С8 менее практичен и из-за большего размера стекла. Представим падение на твердую неровную поверхность. Шансы понятны.
Dali вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
kurtovfi (09.02.2015)
Закрытая тема  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15139 секунды с 16 запросами