[calvados]

 Сообщение от Qwertus :

У них вроде бы стандартно: GIFT и 20 без € и $, может, в юанях обозначают.

Сейчас на своем пакете посмотрел (в понедельник приехал от Зебры) - именно так.

[Storm]

 Сообщение от Mikkilighter :

Вот вы Garrika слушайте

Даже в мыслях не было ослушаться уважаемого Garrika!

 Сообщение от Mikkilighter :

не плетите про дополнительные энергии плс.

Позвольте. Мы же говорим о наблюдаемом явлении.


Дабы не оставлять опыт bys7458 в одиночестве, я повторил его со своей новой H52W в среднем режиме "50 лм" с защищенной AW 14500 750 mAh. Дабы исключить влияние существенного сопротивления между щупами мультиметра в режиме измерения малых токов, их величина вычислялась исходя из падения напряжения на шунте в виде куска провода сопротивлением 44 mOhm. Напряжение на батарее контролировалось непосредственно в процессе горения фонаря.

V mA
4.1 169
4.0 169
3.7 163
3.5 162
3.3 163
3.1 147
3.0 141
2.9 140
2.85 134

На 2.85V фонарь переходит на слабый режим.

Таким образом мой тест также не подтвердил предположение относительно потребляемого тока.

 Сообщение от Garrik :

он и будет повышаться, но ближе к 3,0 В

Более того, непосредственно к 3V и ниже ток падает!

 Сообщение от fnksb :

все эти измерения без контроля люменов или выходного тока мало что значат

Разумеется. Поэтому в опыте выше я оценивал освещенность, создаваемую фонарем телефонным люксметром. Его показания не менялись в этих тестах. Т.е. был постоянным и световой поток.

Очевидно, что эффективнее всего в данных условиях драйвер работает при напряжении 2.9-2.85V, непосредственно перед переключением на слабый режим. Получается, что бесполезно израсходованная энергия (большинство разряда происходит при напряжении около 3.7V, (3.7-2.9)=0.8V на 163 mA, около 130 mWh) могла бы потенциально увеличить время работы в режиме 50 лм всего на 13 минут. (За 5ч работы расходуется 5ч * 0.163А * 3.7V = около 3Wh; или 3000 mWh / 5 / 60 = 10 mWh в минуту)
Время несущественное, поэтому зебровцы и сочли нецелесообразным далее усложнять драйвер.

 Сообщение от Mikkilighter :

На относит4ельно плоском разрядном участке и ток будет одинаковый

Так и есть.

 Сообщение от Mikkilighter :

значит просаживает ваш 16340 и грызть его начинает вот и всё.

Очевидно, речь идет о 14500, использованном в наших экспериментах.
Не понял, что вы имели в виду под "грызть"? Да, с разрядом батареи напряжение на ней падает. Однако, вопреки ожиданиям, драйвер не повышает снимаемый ток, а, наоборот, ток также падает. Противоречий нет.

[Mikkilighter]

Storm, Учитывая что вы намерили по току, данные вашего люксметра показывающего стабильность(подтверждаемую графиками с CPF) я таки понял(или нет, это дальше будет видно) что вы имели в виду. Выше напряжения питания светодиода драйвер работает в линейном режиме и дополнительно уходит энергия примерно равная отдаче среднего индикаторного диодика, а ниже напряжения питания - в импульсном, у которого в данном случае эффективность выше.
Ну так вроде все знают что у батареечных зебр комбинированный драйвер.

Я как то ради интереса ставил в верхнем минимальном на 14500, не сильно следил, просто бросил в тумбочку и смотрел утром и вечером, никаких там 4х дней не проработало естесственно, сейчас с ходу не найду ту тему.

16340 и Н32 как раз причём, так как выше в теме и было что она типа круть и блоть, а Н52 менее эффективна на 14500.
Так это, можно и часами обойтись подойдя просто с практической точки зрения, берём 16350 и 14500 , включаем зебры и кто победит, результат однако очевиден.
Мелкий литий в принципе ставят чтобы светил ярко и с полной стабилизацией, а четыре или три дня будет рантайм в минимуме по ходу по барабану от этого формата, разве нет? На высоких режимах 14500 и 52я серия соответственно лучше чем 16340 в 32й.

[Storm]

 Сообщение от Mikkilighter :

Учитывая что вы намерили по току, данные вашего люксметра показывающего стабильность(подтверждаемую графиками с CPF) я таки понял(или нет, это дальше будет видно) что вы имели в виду. Выше напряжения питания светодиода драйвер работает в линейном режиме и дополнительно уходит энергия примерно равная отдаче среднего индикаторного диодика, а ниже напряжения питания - в импульсном, у которого в данном случае эффективность выше.

Ага. Именно это и имел.

 Сообщение от Mikkilighter :

Ну так вроде все знают что у батареечных зебр комбинированный драйвер.

Всегда интересно убедиться как оно на самом деле работает. Зебровцы, опять же, любят всякие сюрпризы преподносить.

 Сообщение от Mikkilighter :

16340 и Н32 как раз причём, так как выше в теме и было что она типа круть и блоть, а Н52 менее эффективна на 14500.
Так это, можно и часами обойтись подойдя просто с практической точки зрения, берём 16350 и 14500 , включаем зебры и кто победит, результат однако очевиден.

С 16340 вообще подстава, которую я, с присущей тормознутостью, только недавно для себя открыл. Производители, цуко, сговорившись, пишут на них 750-850mAh, тогда как реальная емкость в районе 500-600! Причем этому подвержены не только всевозможные разно-файры, а даже зарекомендовавшие себя AW и Keeppower.

К примеру, сравнение от HKJ AW 14500 и 16340, обе, якобы, по 750mAh.


А круть, для меня по крайней мере, этих компактных фонарей именно в их минимализме и комфортном удобстве как излучаемого света, так и интерфейса. Согласен расплачиваться за это меньшей продолжительностью работы и более частой сменой батареек.

Пришла сегодня H32W. Играюсь как дитя малое!
Пока по первому впечатлению нравится больше, чем Н52W. Из-за более короткого корпуса и "крепенького" вида по сравнению с худой 52.
Осталось дождаться волшебной пленки D-C Fix, чтобы превратить их излучение в мягко размытую широкую заливку.

Подозреваю, всех победит самая маленькая H502C. Непонятно сколько ждать с традиционными зебровскими недопоставками... Каким нужно быть, чтобы при таком спросе упорно терять продажи не поддерживая достаточный запас!

[Mikkilighter]

Да, основная фишка как раз в дохлости 16340, кроме того защита 32й отключит фонарь раньше по напряжению. Вот сами замерьте.

Если из зебры нужен экономичный тухлячок, это батарейки и в случае с 52й ещё и энелупы. В режиме повышайки Mid и Lo режимы будут работать согласно или дольше паспортных значений.

[Константин Филиппов]

"Уважаемые знатоки" (с) вами несколько постов написано никак не отвечающие теме.

[fnksb]

 Сообщение от Константин Филиппов :

"Уважаемые знатоки" (с) вами несколько постов написано никак не отвечающие теме.

Почему же, обсуждается рассеивающая плёнка для "этих ваших Зебралайт" и корректность ее замеров

Кстати, если уж обсуждать рассеивающие плёнки и стёкла, то логично и стекло от F как-нибудь измерить.

[Storm]

 Сообщение от Storm :

Пришла дивная пленочка D-C-Fix. Спасибо товарищу Phaserburn c CPF за ее распространение в гуманных количествах!

Чтобы достичь идеального для моих глаз рассеяния, на H32W пришлось прилепить два слоя. Народный консенсус, как я понял, -- один слой D-C-Fix создает рассеяние приблизительно соответствующее матовому стеклу фонарей "F" версии. Поэтому до крайности доволен выбором налобника с прозрачной линзой. Полный контроль над степенью рассеяния и возможность восстановить сфокусированный луч в любой момент!

Сравнил ощущения от заклеенной H32W cо старой H501W. Экстаз! И как я мог терпеть эту резкую границу освещенного сектора H501W в 80 градусов! H32 с D-C-Fix дает очень комфортный переход от широкой яркой области спереди в темноту. В то же время такой увеличенный "хотспот" позволяет достаточно осветить путь впереди при хотьбе.

Предание гласит, что Selfbuilt тестировал потери света в рассеивателях разных типов.

Оригинальное авторское сообщение найти не удалось. Вероятно, оно погибло в результате исторической аварии серверов CPF несколько лет назад.

У D-C-Fix один двух лучших результатов -- всего в районе 3%. Таким образом, два слоя создают потери менее 7%. Пренебрежимо мало в практическом применении.

А H502C так и не высылают... Что приводит к порывам заказать H302W пока она есть в наличии. Была бы еще H302C!

Обсуждение клеящихся рассеивателей перенесено в отдельную тему "Пленки D-C-Fix".

[Storm]

Доехала-таки моя H502C. Сразу же, как и предполагалось, стала любимым налобником. Идеальный заливной свет! High CRI рулит невероятно! Весьма заметно отличается восприятие оттенков красного при освещении этой зеброй по сравнению с другими моими фонарями с теплыми диодами.

 Сообщение от ролан :

Камрады подскажите по Zebralight H502w, хорошо ли этот фонарь переносит EagleTac 14500 battery 750mAh?

 Сообщение от Kelevratony :

Фонарь очень капризен к размеру 14500. Не примерив, лучше не покупать. У приятеля подошёл только один копеечный ноунейм по размеру.

Поверив сообщению на CPF, что защищенные AW 14500 помещаются в 502е, я такие аккумуляторы и приобрел.

AW 14500's fit my H502c just fine.

В моем случае AW 14500 пришлось слегка пригласить. Чтобы не озадачиваться дополнительным проволочным кольцом в крышке, я, крепко держа аккумулятор в руке на весу, пару раз резко ударил по плюсовому контакту пассатижами. Пластина с контактом прогнулась на долю миллиметра. Этого оказалось достаточно для закручивания крышки до устойчивого контакта с корпусом.


Яркость режимов на глаз предсказуемо не отличима. Однако замеры телефонным люксметром показали следующие любопытные результаты.

Относительная яркость H502C

Режим	Eneloop	14500
H1	190	208 (+9%)
H3	73	73
M1	36	36
M3	9	9
L1	2.0	1.3 (-35%)
L4	0.01	0.02 (+100%)

 Сообщение от fnksb :

А что используете, 14500? Там есть ступенчатый разряд на Li-Ion, или защита банки сразу отрубает?

 Сообщение от Alex4479666 :

Все режимы сохраняются, только выключается мгновенно при работе от 14500.

Мой фонарь корректно поочередно переключается в нижние режимы при разряде 14500. Точных замеров времени работы не проводил, но в М1 и L1 светит по добрых пол-часа после переключения. При этом выключается не защитой аккумулятора, а драйвером, допускающим последующее включение на слабых режимах еще на некоторое время. Аккумулятор разряжается таким образом до 2.85 V. Очевидно, в 502-е теперь устанавливается драйвер, аналогичный 52-м. При таком раскладе лучше использовать незащищенные 14500. С разряженным защищенным аккумулятором в случае включения яркого режима срабатывает его защита. С незащищенным же, драйвер перейдет в следующий слабый режим и не оставит без света.

 Сообщение от Alex4479666 :

Ну и индикатор заряда показывает всегда полный заряд.

Также, в моем экземпляре H502C, индикатор заряда работает правильно с 14500.


Заморочился 14500 для H502C, чтобы обеспечить совместимость с H52W. При такой любви к 502-й, 52-я будет резервной в минимальной походной раскладке и, с наклеенной рассеивающей пленкой, использоваться для ходьбы в темноте. С 14500 в 52-й остается турбо минута в 500 лм, предоставляющая некоторую дальнобойность.

[Witchdoctor]

Storm, вы как поиграете, расскажите субъективно о малышах - H52w, H502c, H32w свои ощущения.

[krax]

 Сообщение от Storm :

Доехала-таки моя H502C. Сразу же, как и предполагалось, стала любимым налобником. Идеальный заливной свет! High CRI рулит невероятно! Весьма заметно отличается восприятие оттенков красного при освещении этой зеброй по сравнению с другими моими фонарями с теплыми диодами.

Поддерживаю, 502с очень хорош. Причем hicri Зебры хороши именно "с" - очень приятный теплый ламповый свет.

Но в минусах надо отметить невысокую яркость и большое потребление. Хороший свет имеет свою цену, к сожалению.

[zazara]

 Сообщение от krax :

hicri Зебры

Жду H603с )

[Pavel Zhalnin]

Сегодня пришла h600fc, взял вместо скилханта - очень доволен после него и после обычной h600w - по свету вообще отличная. Сравнивая с sc62w - показалась гораздо приятнее. Теперь у меня новый фаворит на едц, довольно универсальный фонарь.
Несмотря на матовое стекло бьет в районе 40-50 метров на турбе, так что для повседневных задач более чем достаточно.

[calvados]

 Сообщение от krax :

Причем hicri Зебры хороши именно "с" - очень приятный теплый ламповый свет.

 Сообщение от Pavel Zhalnin :

Сегодня пришла h600fc, взял вместо скилханта - очень доволен после него и после обычной h600w - по свету вообще отличная.

Это да. Первая моя Зебра тоже "fc", и нисколько не жалею что взял именно эту модификацию. По чисто моему субъективному цветовосприятию - кажется что очень мощный Маглайт старых моделей включил.

[Pavel Zhalnin]

calvados, у меня вчера зебра решила мне мозг немного поделать - на режиме m1 (это тот у которого были проблемы в первых партиях) ощутимо сначала нагрелась и проработала чуть больше 14 часов или около того.
Это на панасе 3400, сейчас поставил саньо народный на 2600 - холодная, аккум почти не ест. Не знаю даже что и думать. Режим был точно этот

[calvados]

Pavel Zhalnin, да вроде не сталкивался с таким.

У меня только Панасы 3400, сейчас час проработала в этом режиме - холодная.

[Storm]

 Сообщение от Witchdoctor :

Storm, вы как поиграете, расскажите субъективно о малышах - H52w, H502c, H32w свои ощущения.

Спасибо, что подтолкнули поделиться мыслями.
У нас тут FAQ, поэтому позволю себе.


Свет и время работы

Неожиданно осознал, что целью выбора нового фонаря в плане света, как правило, является не большая яркость, дальнобойность, определенный цвет излучения и т.п., а, в более широком смысле, возможность лучше и дольше видеть в темноте при некоторых условиях. При этом, как-то упускается из виду, что определенная практика и формирование соответствующих привычек сделают возможным оптимальное использование зрения в комбинации с фонарем при заданных ограничениях. Убежден, такая правильная практика не менее важна для достижения упомянутой цели, чем качественный фонарь.
Действительно, если человек хочет пробежать марафон, то речь идет не только о покупке навороченных кроссовок.

Это я не просто философствую, а готовлю почву для объяснения своего предпочтения маленьких налобников вообще. Так вот, как уже упоминалось в этой теме, у меня естественным образом выработалась манера пользоваться минимальным достаточным светом.

 Сообщение от Storm :

в ходе экспериментов с пониженными режимами, выяснилось, что моим адаптированным к темноте глазам достаточно очень мало света для комфортной жизни.
Сейчас, со своей H501W на природе чаще всего использую слабый режим (около 3 люмен). На удивление, привыкнув, этого хватает для ходьбы по несложной тропе или при луне, готовки и еды, устройства палатки. Такой свет не полностью убивает ночное зрение и не слепит соседей.
Средний (15 люмен) включается по мере надобности для кропотливых работ с инструментами или мелочью, найти что-то в рюкзаке, перелезть через завал на тропе.
Максимальный (80 люмен. Ага, были времена!) -- увидеть что происходит на другом краю лагеря, небыстро ехать на велосипеде, лазить по горам.

При этом, при переходе на низкие режимы после ярких или включении фонаря входя в темное помещение днем, глазам требуется некоторое время (несколько минут), чтобы адаптироваться к менее яркому освещению. Выработалась привычка поочередно понижать режимы по мере такой адаптации до достижения минимального приемлемого для текущего вида деятельности. В моем случае для налобника — около 3 люмен в большинстве ситуаций.
Напомню, что привычка выполнять какие-либо операции, это когда человек не оценивает нравится-не нравится, хочется-не хочется и т.п. предстоящее действие, а совершает его не задумываясь. Это как автоматически выполняющийся программный макрос в нашем мозге. Изумительное средство! Необходимое время для закрепления — 2-3 недели при ежедневных повторениях.
Таким образом, обладая описанной привычкой пользоваться налобным фонарем в минимальном необходимом режиме, не возникает ощущений “не нравится”, “мало света” и т.п. Просто руки сами переключают режимы фонаря так, что всегда комфортно и хорошо видно то, что нужно видеть. Как ручная коробка передач при вождении.

Раз в большинстве ситуаций получается, что налобник светит в режиме около 3 люмен, даже питания малышей хватает надолго. Например, H502с на 2 люмен — аж четверо суток от одного заряда аккумулятора Eneloop! Никакого резона таскать и вешать на голову фонарь большего веса и размера.
Достойный дальнобой все равно в налобном исполнении не получается и для этого применения нужно брать отдельный ручной фонарь. А если приперло, то H52 или H32 на короткое время годятся для этой роли не хуже 600-х.

Ранее уже обсуждали детали вариантов питания и времени работы мелких зебр. См пост 295 и далее. На практике же у меня получается так, что аккумуляторы меняются редко, может раз в неделю, а радуюсь свету фонарей каждый вечер без ограничений.

По форме засветки, как я понял, малыши зебры не отличаются от собратьев покрупнее. А эту тему здесь уже просто в блин растоптали.
Люблю оставлять себе выбор, поэтому предпочтение рефлекторным версиям фонарей с прозрачным стеклом. Два слоя клеящегося рассеивателя (см. подробнее в теме "Пленки D-C-Fix") создают идеальную для моих глаз засветку для варианта c выраженным фокусом впереди. Удобнее для ходьбы, чем равномерный заливной свет безрефлекторных фонарей. Пленку можно в любой момент отлепить и получить вышеописанный мини-дальнобой. Ни разу пока не пришлось этого делать.


Спектр излучения

Практикуя пользование фонарями в слабых режимах я, как и большинство, предпочитаю “теплый” свет. Зависимость комфортной цветовой температуры от яркости установлена товарищем Круитхофом в сороковых годах прошлого века и выражена одноименной кривой.



Действительно, если посветить своим любимым дальнобоем с теплым диодом на белую стену вблизи, то очень яркий хотспот воспринимается желтым.

Знакомство с “high CRI”диодом ознаменовало новый этап офонарения. Теперь хочется, чтобы все фонари были с таким светом.

 Сообщение от krax :

Поддерживаю, 502с очень хорош. Причем hicri Зебры хороши именно "с" - очень приятный теплый ламповый свет.
Но в минусах надо отметить невысокую яркость и большое потребление.

Разница для практического применения, на мой взгляд, несущественна. 100 люмен H502w на глаз будут почти не отличимы от 73 люмен H502c. А их время работы в этих режимах одинаково. Опять же, в данном случае, используем особенности нашего восприятия для увеличения времени комфортного освещения.


Конструкция

Жму руку инженерам Zebralight! Габариты фонарей при их характеристиках вызывают восхищение.
Однако, не понимаю почему голова H52 сделана такой большой. Для размещения глубокого рефлектора, по идее, должно быть достаточно увеличения длины фонаря. Сэкономили применив типовой отражатель и построив голову вокруг него?


H502c в сравнении с H52w.

Увлекаясь минимализмом вообще, я и свой мощный ручной фонарь стараюсь собрать на аккумуляторах 16340 или 16650 вместо 18650. В этой связи на досуге посетила идея сделать удлинитель для H32 позволяющий использовать в ней 16650 когда нужно увеличенное время работы. Это было бы офигительно! Порекомендуйте токарей, кого потенциально могла бы заинтересовать такая глупая затея?


Управление

Прекрасно укладывается в идею о привычках выше. Совершенно не нужно думать какой режим и как включить. Если-б только еще максимальный можно было настроить или спрятать…


Качество исполнения

Полностью согласен с участниками считающими качество изготовления зебр достойным сравнения с Surefire. Реально одни из лучших потребительских фонарей в мире. Независимо от размера.

[Mikkilighter]

Storm, ваше увлечение минимализмом конечно интересно, но слишком много спорных утверждений в вашем посте.
Хождения на единицах люмен далеко не во всех случаях удобны.
Бошка у 52й серии больше потому что фонари мощнее при питании от лития.
Управление зебр имеет свои минусы, по этому чисто вкусовщина, но для людей с хорошей тактильной памятью конечно удобны.
Шурфаеры тут точно не в тему, во первых вы не располагаете статистическими данными, во вторых шурфаер это совершенно другая философия начиная от конструкции и заканчивая ценовой политикой и гарантией.

[ddd-ddd]

 Сообщение от Storm :

Прекрасно укладывается в идею о привычках выше. Совершенно не нужно думать какой режим и как включить.

 Сообщение от Storm :

Выработалась привычка поочередно понижать режимы по мере такой адаптации до достижения минимального приемлемого для текущего вида деятельности. В моем случае для налобника — около 3 люмен в большинстве ситуаций.

Вот тут, как раз, заковыка . При всём уважении к интерфейсу зебры ( люблю, как минимум три в постоянном юзе) , управление позволяющее крутить режимы в обе стороны более удобно и при обычном юзе, а уж в свете привычки описанной выше и подавно.
По мелким фонарям- конечно имеют право на жизнь и нишу, но фонарь для движения только, это 10-15% от общего настрела, а в условиях города и того меньше. Это если говорить про б/м универсал, чтоб и по дому, и на рыбалку, и на велик, хотяб задним светом. В таком раскладе уже просится запас по питанию, т.к. если двигаться я и сам люблю на минимума, а лучше вообще при естественном освещении, то что-то делать руками это уже второй, как минимум, режим и по комфорту, да и безопасность не лишняя. Ну а как прогулочный, или вечерок на ближайшей речке скоротать - эт да, лучшего и придумать нельзя, наверное... Мне даже ААА в нл10 хватает)))

[Storm]

 Сообщение от Mikkilighter :

слишком много спорных утверждений в вашем посте

Так про себя же пишу. Обычно мало кто настолько заморачивается. Но здесь компания особенная. Может окажется кому-нибудь полезным.

 Сообщение от Mikkilighter :

Хождения на единицах люмен далеко не во всех случаях удобны.

Однозначно. Планировал упомянуть об этом аспекте, но нехватило энтузиазма.
Мне редко приходится долго идти в темноте. Представляется, что ваша система ходового света из двух фонарей для этого наиболее удобна. Жду возможности ее опробовать.
Ранее для непродолжительных (2-4ч) ночных переходов по несложным тропам мне вполне хватало старой 501-й на 3-15 люмен и, изредка, 80.
Повторюсь, все дело в привычке и индивидуальном уровне комфорта.

 Сообщение от Mikkilighter :

Бошка у 52й серии больше потому что фонари мощнее при питании от лития.

В том то и дело, что, как мне кажется, такое увеличение размера не дает ни существенно большей площади теплоотвода, ни массы металла корпуса (32г 52-й против 29 502-й).

 Сообщение от Mikkilighter :

Шурфаеры тут точно не в тему

Чувствовал, что рискованно упоминать бренд вызывающий жаркие дискусии.
Уточню, что имелась в виду только возможность сравнения качества изготовления.