[Visher]

Зачем исследование? Я собирал и продавал ножи . Не для денег, на расходники и оборудование.
Наши кустари весьма умные и талантливые люди, недостаток у них один, технологическая дисциплина. ТД не предполагает допущений. Для покупателя 1 ножа это не заметно, т.к отклонение 3-5 процентов и не только по термичке, поэтому в целом вполне годные ножи. Для меня, как субпроизводителя ножей из их деталей важны показатели одинаковости, прочностной, геометрической, выносливости и т,п. т.к я несу гарантийные обязательства за их поделки перед покупателем за их косяки. Проблема в серийности, сделать серию с высоким качеством мало, кто может, кто может , не продает клинки на сторону под сборку, сами собирают и не плохо.

[ezh]

 Сообщение от Visher :

2 ezh Берите клинки у проверенных мастеров.

Спасибо за совет, я так и делаю.

Влад Бондаренко
https://m.vk.com/club149199617

Сергей Буров
https://zifirion.ru/index.p...

И прикинем цены. Мне нравятся ножи с клинком 110-120мм, шириной 25-28мм, толщиной 3-3.5мм, под всад. Всад не обязательно со стяжкой, хватит хвостовика 70-80мм. Т.о. нужен брусок стали 200х30х3.7мм.

M390 у Бондаренко 200x30x3.6 - 4100руб
М390 у Бурова 200х28х3.6 - 3910руб

N690 у Бурова 205х30х3.6 - 1420руб
N690 у Бондаренко 200х30х3.6 - 1100руб.

Данные взяты из свжих прайсов, сталь в наличии. Марки выбраны, чтобы в наличии были примерно одинаковые бруски в продаже.

Экономия на изделии за счет стали 2500-3тыр. Стоимость материалов на нож из порошка вполне разумна, можно уложиться 6тыр легко. 500руб на кожу или кайдекс, 300руб на больстер, заклепки, пины, 500-1500руб на рукоять.

[fnksb]

 Сообщение от ezh :

И прикинем цены...
Экономия на изделии за счет стали 2500-3тыр.

Так это не клинки, это бланки. В них как минимум не включена работа по вытачиванию из железяки собственно клинка (которая на порошке сложнее).

[Visher]

Ещё стабилку на ручку 1200р +200р пересыл, смола 200р- 50гр. Наждачка +200р, полировальная паста 240р -30 гр, стрейч пленка, малярный скотч.

[Visher]

 Сообщение от fnksb :

Так это не клинки, это бланки. В них как минимум не включена работа по вытачиванию из железяки собственно клинка (которая на порошке сложнее).

Ещё пару лент для гриндера по 400 р плюс пересыл.
В 5-6 руб за нож из порошка можно влезть, если делать 50-100 ножей в месяц, тогда на закупке расходников можно сэкономить 1тыр на ЗП.
Клин из литой стали - 1700р кг стали, поковка+отжиг (200р)+термичка (400-500р), нюанс в том, что можно купить печь, но ведро с маслом не проканает, в ведре можно качественно закалить 1 клин каждый час в среднем, на воздухе клины калят при определенной температуре и скорости потока, если температура скачет, никакой повторяемости структуры не будет и сэкономленные на порошке деньги уйдут на ветер в буквальном смысле. Чуть не забыл, чтобы не разориться на фольге из нержи для закалки порошка, нужна вакуумная печь. У Бурчитая ее нет, он конвертики крутит. У Бондаренко не знаю, он вроде бы собирался вакуумную купить, но собираться, не значит купить.
Вопрос важный, чем вырежут бланк? Если лазером, его придется либо ободрать по контуру на 1,5-2 мм Если скрысятничать , кромка после термички будет крошиться бааальшими кусками. При лазерной резке гранулы порошка сплавляются на приличную глубину, образуя при таком кол-ве угля здоровенные ледебуритные кластеры.
Порошок режут либо гидроструем, либо током и проволокой.

[ezh]

 Сообщение от fnksb :

Так это не клинки, это бланки

Это даже не бланки, а бруски. Бланк - это вроде силут ножа?

Работу надо считать при изготовлении любого ножа. Увеличение стоимости за работу я получал только один раз. Клин был из QPM53 на 67. И мне дополнительно мастер посчитал 2 что ли ленты для гриндера. Я не стал спорить и торговаться.

[ezh]

 Сообщение от Visher :

Ещё стабилку на ручку 1200р +200р пересыл, смола 200р- 50гр

Стабилка посчитана, смолу не указал, но она в ту сумму вполне укладывается. Скотч, закуску и всю остальную хурму покупать для изготовления ножа.

[ezh]

 Сообщение от Visher :

Если скрысятничать , кромка после термички будет крошиться бааальшими кусками.

Да, все так и есть.
Все мои ножи от Бурова рассыпались на куски. Все 4 десятка, прошедших через мои руки. И пяток Бондаренковских ваще в руках рассыпались.

[fnksb]

 Сообщение от ezh :

Это даже не бланки, а бруски. Бланк - это вроде силут ножа?

Может быть, просто увидел слово "бланк" где-то там в заголовках. Ну, значит еще и не бланки даже =)

 Сообщение от ezh :

Работу надо считать при изготовлении любого ножа. Увеличение стоимости за работу я получал только один раз. Клин был из QPM53 на 67. И мне дополнительно мастер посчитал 2 что ли ленты для гриндера. Я не стал спорить и торговаться.

Да много что надо считать, ценообразование вообще штука не совсем линейная и может быть весьма разнообразным.

Наверное, многим мастерам проще ставить какую-то единую цену за работу, чем каждый раз коэффициент по сталям вводить. На что-то он чуть больше времени потратит, на что-то поменьше - ну и ладно, в итоге это как-то нивелируется... Так, чтоб ему в общем итоге было рентабельно этим заниматься...

Но если речь идет о мелкосерийке - то уже будет ощутимая разница, десять ножей успеваешь сделать за тот же промежуток времени, или двадцать; там уже логично вводить какие-то коэффициенты по сталям на постоянку. Равно как и амортизация/окупаемость оборудования, что тоже надо считать если это постоянная работа.

Если мастер сам закупает стали - то, видимо, надо закладывать определенный процент с собственных расходов на покупку этих сталей. Он же не из бездонной дыры эти деньги берет.

В более крупных компаниях добавятся расходы на бухгалтера, юриста, маркетолога, дилеров, уборщицу в конце концов... Налоги там всякие... При больших объемах снизится относительный вклад (относительно каждого ножа) цены материалов, комплектующих, оборудования - но вырастет общий процент как бы косвенных накруток. И это тоже нормально, иначе фирма просто не сможет существовать и обеспечивать объемы продаж. Там дальше тоже может быть уйма нюансов ценообразования - но в конечном счете все опять же будет завязано на общую рентабельность.

.....................

В любом случае, порошки в среднем по больнице все-таки ощутимо дороже "обычных сталей" - и в процентном, и в количественном отношении. Тем более если под обычной иметь в виду бюджетные типа 95x18.
Но разница в несколько тыр может быть не критична, да и при большом желании найти именно порошки - можно поискать варианты именно порошков подешевле... По распродажам всяким, барахолкам, бюджетным фирмам, самому вот запариться и заказать клинок если это получается дешевле (взяв на себя часть рисков и организационных расходов)...

Стоит это того или нет - тут уже индивидуально, каждый сам решает, надо это ему или нет. Тем более, что это не единственный критерий удобства ножа или даже качества его реза

[ezh]

 Сообщение от fnksb :

В любом случае, порошки в среднем по больнице все-таки ощутимо дороже "обычных сталей" - и в процентном, и в количественном отношении. Тем более если под обычной иметь в виду бюджетные типа 95x18.

Вопрос ставился так, что порошки слишком дОроги, для любого пользователя избыточны, не дают принципиального улучшения качества и времени реза (хотя тогда как они избыточны).
На мой взгляд, это не так.

[fnksb]

 Сообщение от ezh :

для любого пользователя избыточны

 Сообщение от ezh :

не дают принципиального улучшения качества и времени реза (хотя тогда как они избыточны)

Хорошее замечание

[Visher]

Работа с порошками всегда дороже, обдирка бланка порошка убивает 2 ленты. 95Х18 или Х12МФ я обдирают сырыми, обдирочная лента ходит оч долго. Порошки проще для производителя, Бурчитай их в форточке закаливает, это его дело. Получается и ладно.
Для работы с литыми сталями нужна печь, нужны контролируемые закалочные среды. Печи есть у всех, контроль закалочной среды у единиц.
Результат-структура не повторяется, но твердость стабильная, хотя во всех справочниках, учебниках и пр написано, от скорости охлаждения зависит структура, от структуры зависят эксплуатационные характеристики. Но структуру покупатель не видит, если и увидит, ничего не поймет, а вот твердость любой дурак померить может отдать. Между тем на одной и той твердости литых сталей мы имеем весьма разные структуры. Один клин 95Х18 скрашивается по РК и режет до полного заступления, другой сминается и им говна теплого не отрезать. В этом сложность работы с литыми сталями. Мастера же наши, самородки, смотрят на график и комментируют его по своему, в том плане, что, ну что ещё надо? 60НРС же есть, и будет, а структура та ли другая, кто ее смотреть будет, а вот твердость , ее сразу видно.
Посмотрите ролик на дзене от Акимова, тест литой 95Х18 и порошка. Вот такой должна быть 95Х18 при нормальной термичке с нужной структурой.

Прямая ссылка на видео YouTube

[Visher]

2 ezh, если вы пытаетесь узнать через меня , кто из мастеров мухлюет, напрасно. Я не покупал раскроенных бланков, тем более с термичкой. Обрубка на ножницах, предварительная шлифовка и закалка по даташиту производителя в вакуумной печи. Никаких рецептов имени кого-то.
Если заказчик желал клин имени кого-то, а мои рекомендации ему не подходили, клин (литьё) покупался у мастера с доставкой на мой адрес для сборки. Редко, но такое бывало.
Если вы не верите в осыпание кромки на порошках по причине крайнего охрупчивания , почитайте Ганзу, посмотрите Ютьюб, подумайте, почему такое происходит. Вы же специалист, через вас прошли десятки клинков.

[greenled]

 Сообщение от ezh :

для любого пользователя избыточны

Скорее для среднестатистического. А вот для профессионального использования - в самый раз. Охотникам, обвалочникам и поварам, думаю, наоборот лучше, если нож дольше держит остроту.

[ezh]

 Сообщение от Visher :

2 ezh, если вы пытаетесь узнать через меня , кто из мастеров мухлюет, напрасно

Вы в адеквате?

[Visher]

 Сообщение от greenled :

обвалочникам и поварам, думаю, наоборот лучше, если нож дольше держит остроту.

В идеале да, на практике все не так. Что повар, что обвалочник ножом работают, по костям постоянно. Затачивать ножи нужно часто, не только потому , что они тупятся. Повар и обвалочник затачивают нож с утра или вечером, до начала работы. Заточки должно хватать на смену. Если нож из порошка и его хватает на 1,5 смены, его все равно заточат в начале или конце смены. В течение смены нож будут мусатить до полной потери остроты.
Обвалочный нож, способный отстоять смену стоит 550р.
Поварской в Икее 1500р.
Ну и зачем велосипед?

[ezh]

Я почитал весь высер. Просто не буду комментировать. Админ, забаньте меня полностью.

[Visher]

Del.

[Юрий2014]

А вот брал как-то складень выкидной, с плавником тут недавно, пару лет назад. Все нравится - и открывание, и клипса, и длина клинка под 10 см. Но начал строгать деревяшку - и тут же его положил на полку. Пустота между плашками наминает руку. Может кто подскажет, есть ли хороший бюджетный складень с цельной спинкой для строгательных целей? В пределах 6 тыр., не меньше 9 см. Не опинель) Без всяких тактических вырезов и хитрых форм рукояток.

[alibek]

Для баловства, для хоз.работ или для творчества?
Есть OLFA CK-1 (CK-2).
Компактный, хорошо режет.
Для профессионального использования не очень (узкий, ладонь и пальцы наминает), но побаловаться - самое то.