|
|
|
|
174588 505 0 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
26.02.2013, 03:48 | 401 | |
Увлеченный
Регистрация: 03.02.2013 Последняя активность: 08.07.2014 15:36
Сообщений: 120
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Канечно, сначала одну потом сушу, потом вторую. Но экспонирую сразу обе и потом сразу обе проявляю, ибо иначе все хрень и слои упаришься совмещать. Это все проверено уже давно, хрень полная. Но если ты хочешь се по пальцам молотком - отговаривать не стану
Цитата:
|
|
26.02.2013, 10:03 | 402 | |
Увлеченный
Регистрация: 27.01.2013 Последняя активность: 19.10.2013 10:05
Сообщений: 267
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Цитата:
|
|
26.02.2013, 10:29 | 403 |
Увлеченный
Регистрация: 03.02.2013 Последняя активность: 08.07.2014 15:36
Сообщений: 120
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Пробовать ты будешь, а я и без центрифуги с баллончика умею напылять
|
26.02.2013, 10:39 | 404 | |
Увлеченный
Регистрация: 27.01.2013 Последняя активность: 19.10.2013 10:05
Сообщений: 267
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Цитата:
Интере-еееесный подход. И это притом, что стабилизация rpm не стоит выеденного яйца, но обеспечит возможность хотя бы обмерить - что даёт такая-то вязкость такого-то резиста при условно комнатной температуре. |
|
26.02.2013, 11:04 | 405 |
Увлеченный
Регистрация: 03.02.2013 Последняя активность: 08.07.2014 15:36
Сообщений: 120
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Это все говорит что ты акромя ЛУТ-а ничем другим не владеешь и фоторезистом не сделал еще ни одной пцб. Проще оно там все, проооще. Резист когда его светишь через шаблон вполне допускает переэкспонирование и 2х от номинала, при условии что шаблон имеет достаточную оптическую плотность. И это практически без потери разрешения. 3-4х приведет к тому, что пойдет боковая засветка дорожек и они станут тоньшее, но если не 0.1мм они то ты этого и не заметишь. Лазером будет еще лучшее, ибо у него "оптическая плотность" лучше чем у самого гарного шаблона. Там где у меня на тесте стали линии расплываться, там все 5-8х пересвета от необходимого. При таком широком разбросе вполне можно толщиной резиста не заморачиваться. Того что получается напыляя с баллончика более чем достаточно. Ты лучше подумай куда ты пыль девать будешь, которая будет лететь на твой вертолятор как мухи на г...но.
|
26.02.2013, 15:00 | 406 | |
Увлеченный
Регистрация: 27.01.2013 Последняя активность: 19.10.2013 10:05
Сообщений: 267
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Цитата:
Есле привык делать через жоппу, дык не навязывай своего мнения столь безапелляционно. Все остальные на производствах дураки, потому что технологию разработанную соблюдают, да? А технологи - дык те просто лохи, усложняющие твою нелёхкую воинскую жизнь с мозолистой от халявщиков и инвесторов шеей. Ты ведь баллончиком можешь. А на автоВАЗе гайки умеют молотком закручивать, зачем и что это такое - моментометрический ключ? Пыль проблема невеликая. |
|
26.02.2013, 15:23 | 407 | |
Увлеченный
Регистрация: 27.01.2013 Последняя активность: 19.10.2013 10:05
Сообщений: 267
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Цитата:
Отдельные дороги не так интересны, интересны пады под микросоик, например. |
|
26.02.2013, 20:52 | 408 |
Увлеченный
Регистрация: 27.01.2013 Последняя активность: 19.10.2013 10:05
Сообщений: 267
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Начал эксперименты
Резист вот такой, аж родом октября 2009 года. Вложение 9628 Белая хреновина ЗП - защитное покрытие- выпарило спирт и застыло в желе. Ну да ладно, ЗП нужно для покрытия на ФР, если экспонировать предполагается от суток и далее от момента нанесения. Я столько не вытерплю... И расходится ЗП по чуть-чуть из желеобразного в жидкость при добавлении ИПС. Резист органолептических свойств не потерял, такой же консистенции очень жидкого мёда. Разбавляется ИПС прямо в инсулиновом шприце. Результат нанесения меня порадовал- там, где легло - плёнка очень ровная и тонкая, что виден рельеф текстолита через медь в отраженном свете, значит резист скорее жив чем умер от старости. На фото в три присеста - включил, плюх, покрутил минуту остановил посмотреть, и так три раза. Вложение 9629 Не пойму пока, почему резист сносит капллями, то ли оборотами злоупотребляю 72/2*60=2160 об/мин, то ли не разбавил достаточно. Скорее всего и то, и другое. Ну ладно, ещё 384 ведра и ключик будет наш© Это второй раз нанесения сегодня, первый проявил - недосветил, но "рельеф" шаблона показался ненадолго |
26.02.2013, 21:40 | 409 | |
Увлеченный
Регистрация: 03.02.2013 Последняя активность: 08.07.2014 15:36
Сообщений: 120
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Цитата:
Не сблаговолю. Я не делаю фото каждой своей платы, хотя иногда выкладываю их на форумах. Если так хочется, можешь поискать на электрике в теме про ПЦБ, я там как то давно светил фото платы где в числе прочего стоит ацепатор в SSOP корпусе ADS7861, а это 0.65мм между копытами. Делалось кстати еще галимым крамолином, который хужее чем позитив 20 этак разов в пять, как раз в плане нулевой растекаемости по плате. Хотя возможно я просто не умею им работать |
|
26.02.2013, 21:51 | 410 | |
Увлеченный
Регистрация: 03.02.2013 Последняя активность: 08.07.2014 15:36
Сообщений: 120
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Цитата:
PS Продавали бы позитив 20 ведрами а не в баллонах, я тоже красил бы окунанием. Но не продают сцуки, и пришлось научиться пылить баллончиком. PPS Кстати твоя центрифуга вполне бы поправила твои кривые руки в варианте с баллончиком. Типа напылил как смог и слегка покрутил. Тока не быстро, лишнее тут это килоньютоны центробежные разводить |
|
26.02.2013, 23:48 | 411 | |||||
Увлеченный
Регистрация: 27.01.2013 Последняя активность: 19.10.2013 10:05
Сообщений: 267
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
В общем, приспособился я примерно. Ошибка была в том, что я лил резист из шприца толчками сверху, а надо поднести шприц к центру заготовки и тупо давить поршень, чтобы столбик жижи не прерывался. Потом как по пакету капли застучали, надо додавить ещё чуть и включить обороты побольше.
Две тыщи и неразбавленный резист покрывают почти всю платку 50х60. Со следующего раза получится - надо полторы тыщи-1700 об/мин и ни хрена не менжеваться. То, млин, шприц закончится не вовремя, то жаба задавила ещё каплю давануть. Я не тороплюсь особо, вторую заготовку тестовую взял, потому что параллельно подбираю чутьё. С трёх ламп 8 Вт, расстояние миллиметров 15 получится минут 13-пятнадцать экспозиции через шаблон и стёклышко от коробки сидюка, что на мой взгляд вполне соизмеримо с паспортными 2хДРШ-250 2-4 минуты. В 9-м годе я пробовал с ДРТ-240 с расстояния полметра - экспозиция была минуты две-три. Да ещё я пытался проявлять в смывочном растворе, но таки потом догадался прочитать инструкцию... в общем сам тут ржу. Засрал Слава голову своим позитивом-20, я и положил NaON из расчета пять грамм на литр. А тут смывка Цитата:
У меня и с позитивом в баллончике никогда особо проблем с пылью не было, потому что пылил всегда в ванной комнате, а там, благодаря влажности пыль в основном по стенам лежит и статики нету. В особопыльном случае включу сильно душ и на стены побрызгаю, так же душем пыль эжектируется и сольётся. Такшта, Слав, осталось у тя из тайных знаний только умение баллончиком ровно пылить Цитата:
Цитата:
Только вот не видать нишиша на нём засветилось или нет, пока не проявишь. Тут засада ожидает при лазернонастроечных работах. А так - вполне-себе работоспособно. В 2% Na2CO3 проявляется где-то полминуты-минуту, как и обещали. Мож и травану уже сегодня. Цитата:
Сколько/с какого расстояния у тебя экспозиция идёт, позитива и крамолина? Цитата:
Или надо вакуум городить серьёзнее, чем у тебя диафрагменное есть - блюдце будет и ФШ не приложится плотно/пойдёт волнами. Даже если безФШтехнология запустится, то тут уже каждая десятка неравномерной толщины может малину испортить - хрен знает, как там будет лазерный луч, отражаясь от меди, бликовать в резист и как сильно. Такшта, было забавна наблюдать как ты тут скачешь и бьёсси в конвульциях ржущих смайлов и демонстрируя тайные знания подмигивающими, обсирая центрифугу - сирано к ней сам придёшь Ну или будешь пользовать плёночный или накатанный резист. Твоя проблема в том, что ты не заглядываешь в завтра, даже в первую половину дня, будучи при этом импульсивным донельзя - чего стоит перепиленная тобой враз башка. А надо мной - смеёсся как оглашенный. Ну да и хер с тобой. Работать с тобой невозможно, только трындеть, пока не надоест. Центрифуга-таки рулит. Думаю, выстрелит тот мой вариант с "тонармом" - поднёс иголочку от шприца сточенную, давит/льёт и шагает равномерно. Сёдня был донорский день, дык вот, я понял, пошто мне так там в "диализном" аппарате перистальтический насосец с чпу нравится. И точно, блин. Купил в аптеке систему за пять рублей, пару шприцев ещё за пять, нанес резист, нанёс маску и выкинул все трубки с иглами засранные, а насосец живой и промывать ничего не надо. |
|||||
27.02.2013, 01:29 | 412 | |||||||||||
Увлеченный
Регистрация: 03.02.2013 Последняя активность: 08.07.2014 15:36
Сообщений: 120
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||
27.02.2013, 02:10 | 413 | |
Увлеченный
Регистрация: 27.01.2013 Последняя активность: 19.10.2013 10:05
Сообщений: 267
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Не, пока что-то слазит, хотя поначалу проявляется чудесно.
Надо завтра заново все растворы переразвести и платки покунать в слабый раствор HCl. И под запись с хронометражом. А то, мож, щёлочь в смывной концентрации остаётся где и всю картину портит. Или раньше вынимать, что ли? Плохо, что не видно/неконтрастно. И позвонить бы надо в Репер, спросить как стареет резист и чем точно обернется ненанесение белой жижи/чем её омолодить можно. Цитата:
|
|
27.02.2013, 09:35 | 414 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 15.02.2010 Последняя активность: 24.08.2019 11:36
Сообщений: 1362
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Цитата:
На производстве требуется скорость, нам то она зачем? Требования к оборудования обратно пропорциональны радиусу кривизны рук того, кто этим оборудованием пользуется. Мне хватает баллончика, принтера и дешевой паяльной станции, а кому-то подавай целый производственный комплекс для такого же результата... |
|
27.02.2013, 13:14 | 415 |
Увлеченный
Регистрация: 27.01.2013 Последняя активность: 19.10.2013 10:05
Сообщений: 267
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Дозвонился до Репера, технолог там, оказалось, тоже делал платы для себя НФ ВЩ и тоже без ЗП
Договорились до прохождения технологического цикла, всё отмыв, погасив щелочь возможную в платке кислым раствором, с новыми растворами с протоколированием и я ему отошлю, что получается, а он подскажет, что не так. "Шаг 0,8" это типа обычных соиков и 0805, на платах размером 100х100 легко делается ЛУТом на факсовой бумаге, проглаживая через фторопластовую плёнку S=0.4-0.5 вовсе без кружка "Юный оптический химик" и метаний в сторону фотовывода и по времени это занимает меньше. Смысл в фотоспособе, Слава, делать то, что уже не получается ЛУТ-том из-за технологических ограничений. И металлизация уже скорее необходимость - не проведёшь дорогу между выводов, как в dip, да и тепло с термопадов удобнее отводить без костылей. |
27.02.2013, 15:31 | 416 | |
Увлеченный
Регистрация: 03.02.2013 Последняя активность: 08.07.2014 15:36
Сообщений: 120
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Это обычно или из за хренового ФШ или из за высокой концентрации проявителя. По крайней мере для 20-го позитива так. Я лично подбираю концентрацию проявителя по факту, те граммы на литр что пишут для 20-го позитива обычно слишком много. Метода проста - наносим резист на тестовую плату, сушим, полплаты закрываем чем нить гарантированно непрозрачным, нещаддно светим (3-5х пересвет не помешает) и потом подбираем концентрацию проявителя так, чтобы он только начал проявлять засвеченное и не облазило незасвеченное даже спустя 15-2 минут. Это обычно 1/2-2/3 от того что рекомендуют. Проявление так идет медленнее и раствора хватает ровно на одну плату, но зато без ляпов. А если ФШ не айс, то так и будет - сначала рисунко проявился, а потом слез. Это все сказанное - про 20-й позитив. Как обстоит с твоим негативным ХЗ, но думаю в общем будет похоже.
Цитата:
|
|
27.02.2013, 15:38 | 417 | |||
Увлеченный
Регистрация: 27.01.2013 Последняя активность: 19.10.2013 10:05
Сообщений: 267
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Оказалось, что мы ведём трындёж о разного класса платах - что тебе по кайфу, то мне давно устарело и не хватает. Зато сколько пустопорожней болтовни с весёлыми смайлами. Цитата:
|
|||
27.02.2013, 15:48 | 418 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 14.02.2010 Последняя активность: 18.11.2015 19:18
Сообщений: 9050
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Одну тему почистили. Видимо, эту тоже надо чистить...
|
27.02.2013, 15:51 | 419 | |||||
Увлеченный
Регистрация: 03.02.2013 Последняя активность: 08.07.2014 15:36
Сообщений: 120
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
27.02.2013, 15:56 | 420 |
Увлеченный
Регистрация: 03.02.2013 Последняя активность: 08.07.2014 15:36
Сообщений: 120
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
|