[Чубайс]

 Сообщение от alibek :

Смотря какой ноутбук и смотря за какие деньги.

Дело не в деньгах. Мобильное решение ущербно само по себе. И врожденные недостатки не исправить: маленький экран, маленькая клавиатура, неудобный тачпад, ограниченность кастомизации, крошечный корпус, не позволяющий использовать полноценный решения в силу невозможности охладить и правильно распределить все компоненты.
Да, можно подключить ноутбук к большому монитору и нормальной клавиатуре, установить его на вентилируемую поверхность для охлаждения. Практически все, кто работает на ноутбуке, приобретают себе дополнительно мышь. Но это уже другие устройства.
Ноутбук - это приемлемое решение, но не полноценное.

 Сообщение от OrFF :

Так ноутбуки особо и не предназначены для игор и "серьёзной" работы. Если не брать во внимание касты "игровых" ноутов. Apple их просто не делают.

Смотря что считать "серьезной работой". Вы менеджер с разъездным характером работы. Вам надо иметь рабочий компьютер всегда с собой, с набором корпоративных программ и возможностью войти в корпоративную сеть в офисе через сетевой адаптер или док-станцию. Это серьезная работа? Ее можно выполнить на ноутбуке Эпл? Даже если установить на него винду?

 Сообщение от OrFF :

А отредактировать документ в офисе, поглядеть ютьюб, отредактировать простенькую картинку в фотошопе или видео в местном графическом редакторе Вы, примерно, с одинаковыми удобствами сможете как на Яблочке, так и на x86 процессоре. Вот только тепловыделение у ARM куда ниже, а автономность куда выше, что прекрасно укладывается в концепцию ноутбука как портативного компьютера.

Была такая популярная лет 10 назад штука. Называлась нетбук. Выполняла все перечисленные вами задачи и имела те же достоинства. Не прижилась. Можно справедливо сказать процессоры были слабые, но главное - никто не собирался оптимизировать под него софт. Потому идея оказалась мертворождённой.
Если рынок примет устройства на ARM, как это случилось со смартфонами, то будет у них будущее. Но это ни разу не очевидно. Мы же не знаем, майкрософт видит в этих процессора альтернативу и перспективу, или это его игры по давлению на Интел.

 Сообщение от VovanV :

Гуглите распространенный AMD Ryzen 7 7840H - он БЕЗ дискретной видеокарты (чисто со встройкой) уделывает в играх и 10тилетние десктопы С МОЩНОЙ десктопной в/к.

В синтетических тестах? Наверняка. Попробуйте на таком ноутбуке поиграть, надолго ли вас хватит. И много ли вам дадут эти 100 фпс на экранчике 14-17 дюймов? А потом сядьте за полноценный десктоп 2014 года с топовой видеокартой того времени, 30-дюймовым полноценным монитором, нормальной механической клавиатурой и игровой мышью и сравните.
Так что это все теория, а практика кардинально отличается.

 Сообщение от VovanV :

Представьте, есть не мало работ о которых вы никогда в жизни не догадывались. Вот макбуки как раз хорошо для этих работ подходят

Пример стандартной работы я приводил выше. В корпоративном сегменте, где формат ноутбуков наиболее востребован, компьютеры Эпл неполноценны. Это крайне узконаправленное решение, подходящее для креативных индивидуалов, а не корпоративных стандартов.

[alibek]

 Сообщение от Чубайс :

маленький экран

Экран выбирается при покупке. Есть даже ноутбуки с дисплеем 21".
Этой придирки не понимаю, это как купить смартфон с большой диагональю и потом жаловаться, что им одной рукой пользоваться неудобно. Или наоборот, взять небольшой смартфон и жаловаться, что экран маленький.
Это не недостатки, это характеристики.

 Сообщение от Чубайс :

маленькая клавиатура

Все относительно.
На тех же Dell Precision вполне комфортная клавиатура.
Если привыкли к Microsoft Natural Keyboard, то наверное будет неудобно.
А если в сравнении со стандартной компактной на 101/103 клавиши, то вполне сопоставимо.

 Сообщение от Чубайс :

неудобный тачпад

Хороший тачпад. Если мало, то есть и сенсорный дисплей.
Но обычно к ноутбукам подключают мышку.

 Сообщение от Чубайс :

ограниченность кастомизации

О чем речь?

 Сообщение от Чубайс :

крошечный корпус, не позволяющий использовать полноценный решения

А тут дело как раз в деньгах.
Да, самые топовые компоненты для десктопов, которых и в серии то нет, в ноутбуке могут быть недоступны. Но если есть бюджет, то в мобильном корпусе можно собрать очень мощную конфигурацию.

 Сообщение от Чубайс :

Но это уже другие устройства.

Ну так и в десктопе тоже нужно использовать другие устройства.

[alibek]

 Сообщение от Чубайс :

Ее можно выполнить на ноутбуке Эпл? Даже если установить на него винду?

Во-первых, есть Parallels.
Во-вторых, можно.

 Сообщение от Чубайс :

Не прижилась.

Прижилась. Просто теперь она называется "планшет" с BT-клавиатурой. И кстати, бывает и на ARM.
Мощность мобильных устройств подросла, сейчас уже нет практического смысла сегментировать ноутбуки, если их нижний сегмент перекрывается планшетами.

 Сообщение от Чубайс :

но главное - никто не собирался оптимизировать под него софт. Потому идея оказалась мертворождённой. Если рынок примет устройства на ARM, как это случилось со смартфонами, то будет у них будущее. Но это ни разу не очевидно.

Никто не знает, что будет через N лет. Даже если N будет равен 3-4.
Не исключаю, что оптимизировать и портировать софт на разные платформы будет AI.

 Сообщение от Чубайс :

Так что это все теория, а практика кардинально отличается.

Именно. Вы поиграйте за игровым ноутбуком (например упомянутый ранее Alienware), потом сравните.
Единственное, чем он может уступить — это диагональю экрана, если играете в игру, где размеры видимого игрового пространства важны. Ну так к нему тоже можно подключить монитор 30".

[ksan]

Мне кажется, еще немного и полезная тема свалится в "Бои..."

Какой смысл обсуждать эпплы, арм, производительность и нагрузку
даже если у вас есть деньги но вы не собираетесь это покупать?
Я б купил посмотрел на что-то вместо доставшегося почти нахаляву древнего (2008, жив) нетбука
с экранчиком 11-13 дюймов надежное с полноценным железом, не обязательно топчик,
но не за ту цену, которую просят за такие машинки
А нетбуки - кака с рождения. Но как же их проталкивали!...

[alibek]

Тут сложно что-то обсуждать.
Бюджет небольшой, б/у по объявлениям не подходит — выбор небольшой и хороших вариантов нет.
Вряд ли будет что-то лучше DEXP.

[OrFF]

 Сообщение от Чубайс :

Вам надо иметь рабочий компьютер всегда с собой, с набором корпоративных программ и возможностью войти в корпоративную сеть в офисе через сетевой адаптер или док-станцию. Это серьезная работа?
Ее можно выполнить на ноутбуке Эпл?

Если копроративные программы есть под MacOS, то можно.

 Сообщение от Чубайс :

Была такая популярная лет 10 назад штука. Называлась нетбук.

Это был изначально мертворождённые продукт. Если память мне не изменяет, изначально он был создан как комп для развивающихся стран за условные 100$ и как комп для учёбы. Даже в то время он был ужасно низкопроизводительным с крошечным экраном. В фотошоп он не мог. Недоноутбук.

 Сообщение от Чубайс :

Если рынок примет устройства на ARM, как это случилось со смартфонами, то будет у них будущее. Но это ни разу не очевидно. Мы же не знаем, майкрософт видит в этих процессора альтернативу и перспективу, или это его игры по давлению на Интел.

Ну у Apple это получилось.
Мелкософт была той, кто раньше выпустил смартфон. Но популярным он стал после презентации айфона.

[VovanV]

 Сообщение от Witchdoctor :

Можно этот момент подробнее? Что-то я пропустил про аппаратное ускорение разархивирования.

Вот тут накладка вышла… Это у меня архивы в первую очередь с шифрованием ассоциируются. Причислил (неправомерно) работе с архивами функцию аппаратного шифрования.

Однако, есть подвижки и в данном направлении: использование нейросетей (а для них аппаратные блоки в процы уже активно завозят) в алгоритмах сжатия без потерь - оптимизация словаря, если кратко. Не в винраре)

 Сообщение от Witchdoctor :

конечно не квантовый.

Ржущий смайлик там какбэ должен был понятно намекать на иронию.

 Сообщение от Witchdoctor :

Эволюционный рост в соответствии с законом Мура

Закон Мура просто маркетинговый шаблон и ничего более.

 Сообщение от Witchdoctor :

Core i3 1215, который я предлагал - уже полноценные ядра современного поколения.

Только 2 полноценных (+ 4 обрезка).

[VovanV]

 Сообщение от OrFF :

почему Intel и AMD не напихали?

И так сойдет! (с)

 Сообщение от OrFF :

Из видео с тестами получается, что Apple, как минимум, реализовала аппаратную поддержку браузера, MS Офиса и какого-то то ли мессенджера, то ли почтового клиента?

То видео мне все никак не посмотреть. Если речь о скорости запуска упомянутых приложений, то в этом вообще никакой "аппаратной магии", а просто софтовые механизмы оптимизации.

[VovanV]

 Сообщение от Чубайс :

Была такая популярная лет 10 назад штука. Называлась нетбук. Выполняла все перечисленные вами задачи и имела те же достоинства. Не прижилась.

1 - они эволюционировали в ультрабуки и планшеты.
2 - обычные буки подешевели до уровня нетбуков (а покупали тех не за компактность и вес).
3 - они были жутко неудобными прямо во всем.

И с чего им было приживаться?

 Сообщение от Чубайс :

В синтетических тестах? Наверняка.

В обычном игровом процессе, а не только в синтетике.

 Сообщение от Чубайс :

Попробуйте на таком ноутбуке поиграть, надолго ли вас хватит. И много ли вам дадут эти 100 фпс на экранчике 14-17 дюймов? А потом сядьте за полноценный десктоп 2014 года с топовой видеокартой того времени, 30-дюймовым полноценным монитором, нормальной механической клавиатурой и игровой мышью и сравните.

Так этот топ слабее и в 50 раз (был)дороже чем буки на вышеупомянутом ноутбучном проце со встройкой. Зачем выбирать лагающее чудо-юдо, когда к буку легко с абсолютно тем же успехом подключается вся вами перечисленная периферия???

 Сообщение от Чубайс :

Так что это все теория, а практика кардинально отличается.

Так вышло, что за всеми этими словами вы переобулись с производительности на удобство использования.
https://forum.fonarevka.ru/...
https://forum.fonarevka.ru/...
Это после осознания, что не шарите в современном железе? Ничего, осталось осознать, что и с остальными компьютерными понятиями у вас не заладилось, мягко говоря.

 Сообщение от Чубайс :

В корпоративном сегменте, где формат ноутбуков наиболее востребован, компьютеры Эпл неполноценны. Это крайне узконаправленное решение, подходящее для креативных индивидуалов, а не корпоративных стандартов.

Внезапно, кто у нас на планете несколько лет подряд самая дорогая корпорация...? Че они там у себя не макбуками пользуются. Если б сидели на леновах, наверное вообще в космос улетели бы

[VovanV]

 Сообщение от ksan :

и полезная тема

Ну так и ТС и вы уже ж определились с сабжем - можно и поговорить) Тем более, что расширение понимания тематики ведет к профиту.

PS. гы- аж четыре поста наколошматил - накопилось с ночи ответов

[Чубайс]

 Сообщение от alibek :

Экран выбирается при покупке. Есть даже ноутбуки с дисплеем 21".

Даже 17 дюймов уже условно мобильное устройство. 21 переносить разве что по комнате. Основной формат даже чехлов и рюкзаков для мобильных компьютеров не превышает 16 дюймов.

 Сообщение от alibek :

Все относительно.
На тех же Dell Precision вполне комфортная клавиатура.

Конечно комфортная. У меня на всех элитбуках клавиатура просто эталонная для ноутбуков. Но механическая от стационарного компьютера на голову удобнее +имеет полноценный нумпад.

 Сообщение от alibek :

О чем речь?

Вы можете заменить\добавить видеокарту в ноутбук? Сделать рейд массив? Заменить материнскую плату и всю конфигурацию на более современную? Вы даже батарею в большинстве случаев не сможете заменить на более емкую, даже если вес для вас не принципиален.

 Сообщение от alibek :

Да, самые топовые компоненты для десктопов, которых и в серии то нет, в ноутбуке могут быть недоступны. Но если есть бюджет, то в мобильном корпусе можно собрать очень мощную конфигурацию.

Я работал в одной конторе, которая делала что-то типа этого


У него было свое название, разные конфигурации (принтер, факс, мини АТС, ГСМ модуль и т.д.), а так же возможность расширения (передающая мобильная спутниковая антенна, видеокамера, дополнительно шифрование и т.п.), но концептуально за основу брался продукт от Cisco. В конторе сидел специальный инженер, задачей которого была компоновка компонентов (не знаю как правильно сказать без тавтологии), чтобы все разместилось, не перегревалось, не фонило и не мешало друг другу и еще имело достаточную автономность.
И это чемоданище, который носит специальный тренированный солдат или пожарный, а с антенной и камерой еще и не один. Что говорить о ноутбуке, толщина корпуса которого не превышает пары сантиметров, вес не должен превышать 2-3 кг, и чтобы он работал без перегрева, большой потери мощности и еще не отрубался без внешнего питания через 30 минут работы. Не все может решить бюджет. Есть еще и технологические ограничения.

 Сообщение от alibek :

Ну так и в десктопе тоже нужно использовать другие устройства

Десктоп и не претендует на единое устройство. У него нет встроенного монитора, тачпада или клавиатуры.

 Сообщение от alibek :

Во-первых, есть Parallels.
Во-вторых, можно.

Во-первых, попробуйте его установить без танцев с бубном.
Во-вторых, можно, но что скажет ваш сисадмин, когда у вас 2 USB-C порта и все, а вам нужно подключить ноутбук в корпоративную сеть? А главное, зачем? Если можно купить полноценный ноутбук в те же деньги с док-станцией и без танцев с бубном он будет поддерживать весь пакет корпоративных программ. Просто чтобы светилось яблочко на крышке макбука?

 Сообщение от alibek :

Прижилась. Просто теперь она называется "планшет" с BT-клавиатурой.

Нет. Не прижилась. Это экзотическое решение, не получившее достаточное распространение ни в корпоративном, ни в частном сегменте. Если вам нужна клавиатура для производства контента, существует класс ноутбуков с сенсорным экраном. И именно им отдается предпочтение.
Если вам нужен только сенсорный экран (потребление контента), то достаточно клавиатуры, имеющейся в планшете.
Именно потому продажи планшетов год от годов снижаются, а 8-дйюмовые планшеты исчезли как класс.

 Сообщение от alibek :

Никто не знает, что будет через N лет. Даже если N будет равен 3-4.
Не исключаю, что оптимизировать и портировать софт на разные платформы будет AI.

Даже если портировать софт будет искусственный интеллект, решать вопрос будет экономическая целесообразность.

 Сообщение от alibek :

Именно. Вы поиграйте за игровым ноутбуком (например упомянутый ранее Alienware), потом сравните

.
Играл и что? Даже если не учитывать его запредельную для здравого смысла стоимость, с полноценным десктопом с нормальным монитором, звуком, клавиатурой и мышью его не сравнить. Если вы не Шелдон Купер, играющий с Леонардом и Раджешем в одной гостиной по приколу, вам этот маркетинговый высер точно не нужен.

 Сообщение от alibek :

Единственное, чем он может уступить — это диагональю экрана, если играете в игру, где размеры видимого игрового пространства важны. Ну так к нему тоже можно подключить монитор 30".

Ну и какой тогда смысл в мобильном немобильном устройстве? Единственный смысл, чтобы геймеры, которые зарабатывают себе этим на жизнь, могли играть, находясь в едином не виртуальном пространстве. Либо богатые энтузиасты.

[Чубайс]

 Сообщение от OrFF :

Если копроративные программы есть под MacOS, то можно

А если нет?

 Сообщение от OrFF :

Это был изначально мертворождённые продукт. Если память мне не изменяет, изначально он был создан как комп для развивающихся стран за условные 100$ и как комп для учёбы. Даже в то время он был ужасно низкопроизводительным с крошечным экраном. В фотошоп он не мог. Недоноутбук.

Не, просто Интел пытался сделать процессор для мобильных решений без внешнего охлаждения. Вышла гадость под названием Атом. Маркетологи покумекали и решили, что можно сделать продукт типа ноутбука и продать его за 200 баксов. Пользователи обрадовались, почти ноутбук и в 3 раза дешевле, а мне-то почту проверить и кино посмотреть.
Когда идея себя изжила и Атомы закончились, нетбуки умерли естественной смертью.

 Сообщение от OrFF :

Ну у Apple это получилось.
Мелкософт была той, кто раньше выпустил смартфон. Но популярным он стал после презентации айфона.

У Эпл просто самый грамотный маркетинг. Первый смартфон выпустил, если не изменяет память, Сименс. Задолго до Эпл.

[Чубайс]

 Сообщение от VovanV :

1 - они эволюционировали в ультрабуки и планшеты.

Нет. Они просто сдохли.

 Сообщение от VovanV :

2 - обычные буки подешевели до уровня нетбуков (а покупали тех не за компактность и вес).

Много вы знаете ноутбуков за РРЦ 200 долларов? Я вот глянул в массмаркете, брендовые ноутбуки стоят не меньше 300 баксов. Хотя в целом вы правы. Нетбуки здорово сбили цены.

 Сообщение от VovanV :

3 - они были жутко неудобными прямо во всем.

И с чего им было приживаться?

Да, это было убожество.

 Сообщение от VovanV :

В обычном игровом процессе, а не только в синтетике

Значит вы никогда не сравнивали. Мне доводилось. Assasins Creed Black flag на мощном ноутбуке 2021-го года и стационаре 2010-го года сборки с монитором 27 дюймов. Контраст на уровне желания вообще играть. И точно не в пользу ноутбука.

 Сообщение от VovanV :

Так этот топ слабее и в 50 раз (был)дороже чем буки на вышеупомянутом ноутбучном проце со встройкой. Зачем выбирать лагающее чудо-юдо, когда к буку легко с абсолютно тем же успехом подключается вся вами перечисленная периферия???

А смысл покупать ноутбук, чтобы подключать к нему периферию, когда можно в 1,5-2 раза дешевле взять стационарное решение, которое еще и будет мощнее, и которое можно будет поддерживать в актуальном состоянии несколько лет?

 Сообщение от VovanV :

Так вышло, что за всеми этими словами вы переобулись с производительности на удобство использования.
https://forum.fonarevka.ru/...
https://forum.fonarevka.ru/...

И в чем переобулся? В том, что назвал ноутбук недоустройством или в в том, что ему достаточно добавить памяти и установить SSD, чтобы удовлетворить своих владельцев? Где противоречие?
Возможно вам это сложно понять, но то, что возможностей ноутбука хватает многим пользователям, не делает его полноценным устройством. И это не плохо и не хорошо. Мне нужен и ноутбук и полноценный десктоп. И один другой не отменяет.

 Сообщение от VovanV :

Это после осознания, что не шарите в современном железе? Ничего, осталось осознать, что и с остальными компьютерными понятиями у вас не заладилось, мягко говоря.

Мягко говоря, я собрал и продал компьютеров больше, чем вы видели в своей жизни по телевизору. Не говоря уже о реальном пользовании. Но я вам верю. Вы "шарите" в компьютерах на уровне компьютерного гения. Чего только в жизни не бывает.

 Сообщение от VovanV :

Внезапно, кто у нас на планете несколько лет подряд самая дорогая корпорация...? Че они там у себя не макбуками пользуются. Если б сидели на леновах, наверное вообще в космос улетели бы

Вы явно никогда не владели и не пользовались их компьютерами, иначе дебильных смайликов в вашем посте было бы гораздо меньше. Весь смысл компьютеров Эпл построен на возможности установки Виндоус поверх их системы, либо возможности пользования их программами. Но вы можете думать, что это какой-то невероятный продукт. Главное количество смайликов налепить в пост. Будет убедительнее.

[VovanV]

 Сообщение от Чубайс :

чтобы все разместилось, не перегревалось, не фонило и не мешало друг другу и еще имело достаточную автономность.
И это чемоданище, который носит специальный тренированный солдат или пожарный

Раз вы не упомянули КЛЮЧЕВУЮ фишку данного устройства, то остается только сделать вывод, что сами не понимаете о чем написали. Здоровенный размер обусловлен дикой вандалоустойчивостью такого рода девайсов. Все остальное (перечисленное) идет тупо бонусом.

 Сообщение от Чубайс :

Десктоп и не претендует на единое устройство.

Надеюсь, на мобильность он тоже не претендует...

 Сообщение от Чубайс :

Во-первых, попробуйте его установить без танцев с бубном.
Во-вторых, можно, но что скажет ваш сисадмин, когда у вас 2 USB-C порта и все, а вам нужно подключить ноутбук в корпоративную сеть? А главное, зачем? Если можно купить полноценный ноутбук в те же деньги с док-станцией

п.1 - сисадмин с бубном установит;
п.2 - в один порт макбука вставит усб-концентратор и к нему все точ.также подключит;
п.3 - чтобы меньше парить мозг с упоротой вендой - если кратко.

 Сообщение от Чубайс :

Именно потому продажи планшетов год от годов снижаются,

Снижаются т.к. на руках их полно, по сравнению с временами когда их продажи только набирали обороты.

 Сообщение от Чубайс :

Ну и какой тогда смысл в мобильном немобильном устройстве?

В универсальности = 2в1. Это так сложно для понимания?

 Сообщение от Чубайс :

Мне доводилось. Assasins Creed Black flag на мощном ноутбуке 2021-го года и стационаре 2010-го года сборки

Я вам говорю про современные (2023-2024) поколения ноутбучных процов, а вы зачем-то приводите сравнение с чем-то древним 2020 (если не старше). Между ними прОпасть.

 Сообщение от Чубайс :

А смысл покупать ноутбук, чтобы подключать к нему периферию, когда можно в 1,5-2 раза дешевле взять стационарное решение, которое еще и будет мощнее, и которое можно будет поддерживать в актуальном состоянии несколько лет?

Дома/на работе имеем обустроенную среду. Вне дома/работы по желанию (или при необходимости) имеем с собой готовое привычное рабочее пространство.

 Сообщение от Чубайс :

Где противоречие?

Там где вы перешли от прорывов производительности к отсутствию мех.клавиатуры.

 Сообщение от Чубайс :

Мягко говоря, я собрал и продал компьютеров больше, чем вы видели в своей жизни по телевизору.

Это вряд ли сложно)

Я тв перестал смотреть в 10 классе школы. Интернет тогда еще мне домой не завезли, но был освоен метод переноса больших объемов пор..файлов путем перетыкания винчестера в комп удачливых товарищей с диал-апом. А потом через несколько лет в дом пришел условно-бесплатный DC++ Не до телевизора тогда было. С тех пор ни разу даже не тянуло на просмотр "передач" постоянно прерывающихся стремной рекламой.

И это не показатель владения предметом разговора.

 Сообщение от Чубайс :

Вы явно никогда не владели и не пользовались их компьютерами, иначе дебильных смайликов в вашем посте было бы гораздо меньше. Весь смысл компьютеров Эпл построен на возможности установки Виндоус поверх их системы, либо возможности пользования их программами. Но вы можете думать, что это какой-то невероятный продукт. Главное количество смайликов налепить в пост. Будет убедительнее.

Нет, вы ошибаетесь. Смысл "экосистемы" эпол, это все удобства за дополнительные деньги. Платите специально отобранным спецам, они вам все устроят как надо. И даже сама оплата сделана удобно.
А кто не хочет платить, а хочет сделать самостоятельно, тот пошел проч к винде и линуксам должен страдать. Винду на маки ставят не от большого ума, а "чтобы яблочко светилось".
Смайлики для сокращения количества текста, если что)


upd\
Кажется пост получился недостаточно длинный так что добавлю

 Сообщение от Чубайс :

Чего только в жизни не бывает.

Опять нет. Просто пару лет назад выбирал бук жене,
(Кстати, для статистики ошибки выжившего, за два года практически ежедневных открываний-закрываний крышки у того асера петли не треснули и не сломались - все работает без проблем. Обращение бережное, рабочая нагрузка высокая.)
и этой зимой под бонусы мм собрал себе новый домашний пк. В обоих случаях пришлось усиленно повникать в тему.

[Witchdoctor]

ksan, надеюсь, вы смогли разобраться, а то тема в оффтоп ушла)


Чубайс, вся суть ваших доказательств в том, насколько мобильные устройства неудобны лично Вам. Ну так вас в обратном не убеждают. Но вы категорически хотите убедить всех, что они должны быть неудобны всем остальным. Я вот не люблю ни планшеты, ни Эппл, но я прекрасно понимаю, что есть люди, которым это нравится и их всё устраивает. А ваша проблема в чём?

 Сообщение от Чубайс :

Вы можете заменить\добавить видеокарту в ноутбук?

Да.

 Сообщение от Чубайс :

Сделать рейд массив?

тоже да. Более того, обслуживал ноуты, где RAID из коробки идёт. Если вы хотите сказать, что не в каждом есть - конечно, потому что это мало, кому надо. Более того, не в каждом офисном десктопе можно заменить/добавить видеокарту или сделать аппаратный RAID.

[galex]

 Сообщение от Чубайс :

чтобы все разместилось, не перегревалось

у таких устройств проблема с перегревом возникает из-за герметичности.
обычный ноутбук охладить намного проще, ибо весь окружающий воздух к вашим услугам.

[alibek]

 Сообщение от Чубайс :

Вы можете заменить\добавить видеокарту в ноутбук? Сделать рейд массив? Заменить материнскую плату и всю конфигурацию на более современную?

Ну если это важно, тогда ноутбук конечно не лучший выбор.
Только концепция ПК-конструктора уже давно завершила свой виток.
Уже лет десять когда требуется апгрейд старого ПК, проще и дешевле будет взять новый, чем обновлять старый.

[alibek]

 Сообщение от Witchdoctor :

Более того, обслуживал ноуты, где RAID из коробки идёт.

Интересно было бы посмотреть на этого монстра.
RAID-массив — это массив дисков, то есть множество. Как минимум два, но практический смысл появляется от четырех дисков.
Это что же за ноутбук такой, в котором четыре диска?

[ksan]

 Сообщение от Witchdoctor :

ksan, надеюсь, вы смогли разобраться

Да, конечно. Три пути:
1. На сегодня при разумном расходовании средств выбор ТС оптимален.
2. Я спрашивал про вариант для нетребовательных хомячков. Варианты есть, от 30к+
3. Можно рискнуть и пойти в ноунеймы, 25к+, Инфиникс какой-нибудь (про телефончики неплохая статистика)
но стоит ли оно того...

 Сообщение от alibek :

Уже лет десять когда требуется апгрейд старого ПК, проще и дешевле будет взять новый, чем обновлять старый

Апгрейд всегда особого смысла не имел. Разделите условный ПК на три части - система хранения, монитор и потроха и меняйте их при необходимости. Апгрейдить потроха - такое себе...

[Чубайс]

 Сообщение от VovanV :

Раз вы не упомянули КЛЮЧЕВУЮ фишку данного устройства, то остается только сделать вывод, что сами не понимаете о чем написали. Здоровенный размер обусловлен дикой вандалоустойчивостью такого рода девайсов. Все остальное (перечисленное) идет тупо бонусом.

"Ключевая", как вы выразились, фишка в данном случае имеет третьестепенное значение. Впрочем, не удивительно, что вы даже не поняли о чем я писал, но пытаетесь оспаривать, не понимая сути. Объясняю в последний раз, возможно вам удастся напрячь все свои извилины и понять, что я имел в виду.
А суть в том, что если даже здоровенный защищенный чемодан требует месяцев напряженного труда инженеров-компоновщиков, которые только этим и занимаются, то что говорить о крошечной коробочке-ноутбуке, оптимально скомпоновать элементы в которой, в разы сложнее. Надеюсь так понятнее.

 Сообщение от VovanV :

п.1 - сисадмин с бубном установит;
п.2 - в один порт макбука вставит усб-концентратор и к нему все точ.также подключит;
п.3 - чтобы меньше парить мозг с упоротой вендой - если кратко.

Понимаете, есть такое понятие, целесообразность. Это такое слово, которое подразумевает, что надо использовать вещи по назначению, а не пытаться подменить рабочее решение нерабочим и потом героически бороться с наступившими трудностями.

 Сообщение от VovanV :

Снижаются т.к. на руках их полно, по сравнению с временами когда их продажи только набирали обороты.

Сами поняли что написали? Планшет, как технологическое решение на данном этапе не оправдал возложенных на него надежд и превратился в нишевое устройство. Чтобы вам стало понятнее, посмотрите картинки с витринами середины 10-х и нынешние на предмет предложения планшетов. Их было несколько форматов и по нескольку моделей от практически всех ведущих производителей компьютерной техники и смартфонов. И сколько производителей предлагает на рынке их сейчас, а также насколько сократился их модельный ряд. Узнаете много удивительного.

 Сообщение от VovanV :

Я вам говорю про современные (2023-2024) поколения ноутбучных процов, а вы зачем-то приводите сравнение с чем-то древним 2020 (если не старше). Между ними прОпасть.

Хорошо, хорошо. Пусть будет пропасть. А космические корабли бороздят просторы большого театра.

 Сообщение от VovanV :

Там где вы перешли от прорывов производительности к отсутствию мех.клавиатуры.

Нет никакого противоречия. Но, видимо, мне не удастся доступно вам объяснить. Извините.

 Сообщение от VovanV :

И это не показатель владения предметом разговора.

Ну да, главный показатель, это обнаружение пропасти между процессорами 2020-го и 2021 года. Тут конечно вам нет равных. +15% производительности в синтетических тестах, это, несомненно, пропасть. Только "пропасть" эта стандартная между процессорами следующего и предыдущего поколения и на опыте пользователя не сказывается никак. Абсолютно. Станете пользователем, поймете.

 Сообщение от VovanV :

Нет, вы ошибаетесь. Смысл "экосистемы" эпол, это все удобства за дополнительные деньги. Платите специально отобранным спецам, они вам все устроят как надо. И даже сама оплата сделана удобно.

Нет, я не ошибаюсь. Смысл Эпл в экосистеме для пользователя, а не в инструментах для зарабатывания денег, в отличие от экосистемы Виндоус.

 Сообщение от VovanV :

А кто не хочет платить, а хочет сделать самостоятельно, тот пошел проч к винде и линуксам должен страдать.

Да-да, "страдать". Более корявой и тупой системы, чем у Эпл сложно придумать. Она построена не на здравом смысле и удобстве, а чтобы было не так как на винде. Но маркетинг делает дело. Мыши колятся, плачут, но продолжают дрочить на светящееся яблочко жрать кактус.

 Сообщение от Witchdoctor :

вся суть ваших доказательств в том, насколько мобильные устройства неудобны лично Вам. Ну так вас в обратном не убеждают. Но вы категорически хотите убедить всех, что они должны быть неудобны всем остальным. Я вот не люблю ни планшеты, ни Эппл, но я прекрасно понимаю, что есть люди, которым это нравится и их всё устраивает. А ваша проблема в чём?

Вы ошибаетесь. Мне вообще все равно. Но я пользуюсь и планшетами, и Эпл, и ноутбуками и десктопами, работал в компаниях по разработке и софта и сборке железяк. И просто делюсь опытом. А выбор делает каждый свой. Делится под настроение, если опыт был положительным, и оправдывает свой выбор, если отрицательный. Иначе какой смысл в этом форуме, если не общение?

 Сообщение от Witchdoctor :

тоже да. Более того, обслуживал ноуты, где RAID из коробки идёт. Если вы хотите сказать, что не в каждом есть - конечно, потому что это мало, кому надо. Более того, не в каждом офисном десктопе можно заменить/добавить видеокарту или сделать аппаратный RAID.

Да, вопрос целесообразности. Писал уже выше. И вижу вы, в целом, согласны.
Это как с мультитулом. Вещь полезная, иногда просто незаменимая, потому что под рукой, но для работы лучше пользоваться специализированным инструментом.