[Mikkilighter]

 Сообщение от VoronNew :

Заменить сетевое питание НЕ в квартире, а скажем в частном доме легко. Вон валяется у меня в прихожей инвертор МАП на 18квт пиковых и 12квт номинальных при батарейном 48V чем не питалово для цельного коттеджа?

На сколько секунд?

[VoronNew]

 Сообщение от Mikkilighter :

На сколько секунд?

Ай как смяшно... Хотя я Вас понимаю, Вы как опытный фонарёвщик мыслите масштабами аккумчиков 18650 с их детской энергоёмкостью и десятки вт. потребления светодиодиком это афигеть как многа А что такое тороидальный транс весом более 40кг и питающие провода на 100квадрат похоже и слыхом не слыхивали..

Что до инверторов эти девайсы 6 лет отработали на питании прецизионных кондеев в серверной (требования к надёжности не самые слабые).
К ним подцеплялась лиферная сборка 16s АКБ 240а*ч с энергоёмкостью ~13квт*ч, а это примерно суточный запас ЭЭ скажем для моей квартиры с электроплитой.

[Mikkilighter]

 Сообщение от VoronNew :

Ай как смяшно... Хотя я Вас понимаю, Вы как опытный фонарёвщик мыслите масштабами аккумчиков 18650 с их детской энергоёмкостью и десятки вт. потребления это афигеть как многа а что такое тороидальный транс более чем в 40кг веса и питающие провода на 100квадрат и слыхом не слыхивали..

Что до инверторов эти девайсы 6 лет отработали на питании прецизионных конедеев.
К ним подцеплялась лиферная сборка 16s АКБ 240а*ч с энергоёмкостью ~13квт*ч, а это примерно суточный запас ЭЭ скажем для моей квартиры с электроплитой.

За меня додумывать не нужно.
Альтернативной энергии не будет достаточно и в итоге нельзя зарядить и просто нельзя купить чтобы это было хоть как то выгодно.
Пишешь заявку на электроснабжение в электросети и линию протягивают.
А там где вообще ничего вокруг нет и селиться не надо

[VoronNew]

 Сообщение от Mikkilighter :

Пишешь заявку на электроснабжение в электросети и линию протягивают.

Были кто писал, предлагали "последнюю милю" за свой счёт и у некоторых скажем за километр столбов с проводами по 500 тышш выходило.

 Сообщение от Mikkilighter :

А там где вообще ничего вокруг нет и селиться не надо

зато в таких местах земли стоят на многие сотни тышш дешевле и из соседних окон тебе в окна не пялятся и нет необходимости забор в 3м. высотой делать.

 Сообщение от Mikkilighter :

Альтернативной энергии не будет достаточно и в итоге нельзя зарядить и просто нельзя купить

Когда нет сетевого в роли альтернативного выступает всё что угодно... СЭС, ветряки, ДГ.
Есть приличное кол-во примеров когда годами живут в полной автономии со всеми благами цивилизации.

В общем каждый сам для себя выбирает где и как обустраиваться. Варианты (оборудование) для полной автономии есть. Да не дёшево, но есть.

[ksan]

VoronNew, В дополнение к вашей картине, по возможности, уточните несколько моментов:
1. Минимальная выработка панелей? Максимум в мае понятно. А вот минимум, где нибудь в глухом ноябре?
2. В условиях СПб на сколько дней нужно растягивать энергию вашей 13 квтч батареи так, чтобы обеспечивать бесперебойное питание и продержаться до следующего солнечного дня?
3. У вас 48В система?

[gromozeka]

 Сообщение от VoronNew :

зато в таких местах земли стоят на многие сотни тышш дешевле и из соседних окон тебе в окна не пялятся и нет необходимости забор в 3м. высотой делать.

 Сообщение от VoronNew :

Были кто писал, предлагали "последнюю милю" за свой счёт и у некоторых скажем за километр столбов с проводами по 500 тышш выходило.

всего? за километр? 500? я считаю- недорого. Душевный покой - бесценен.

[BillDill]

Если солнечную панель расположить на северной стороне то в феврале при снегопаде она даёт где-то 1/20 мощности 4 ... 5 часов.

[VoronNew]

 Сообщение от ksan :

1. Минимальная выработка панелей? Максимум в мае понятно. А вот минимум, где нибудь в глухом ноябре?

Минимально это полный ноль...
Был декабрь когда за весь месяц накапало менее 1квт*ч.

 Сообщение от ksan :

2. В условиях СПб на сколько дней нужно растягивать энергию вашей 13 квтч батареи так, чтобы обеспечивать бесперебойное питание и продержаться до следующего солнечного дня?

Зависит от потребителей. Например если питать одну светодиодную лампочку то наверно и на год хватит.
Но если предположить, что в роли потребителя выступает квартира то у меня сейчас типовое потребление в месяц 300-350квт*ч. Это с индукционной электроплитой, но всё освещение светодиодное, и холодильник А++..
Но как и писал ранее - электросеть квартиры НЕ связана с СЭС и от неё питается только пяток постоянных потребителей в моём "кабинете" потому запаса ЭЭ хватает дней на 7-8 если само собой нонстопом не гонять 3D принтеры, тогда дня 2-3.

 Сообщение от ksan :

3. У вас 48В система?

12V так как большая часть СП самодельная делал их постепенно по настроению на протяжении пары лет (заводских в габарит ниш остекления лоджии не было да и до сих пор нет) а сейчас их тяжело заставить работать последовательно. Но преобразование DC 12>АС 220 я не использую и высокомощных потребителей нет потому и низковольтовость не сильно сказывается на потерях.

Собирай я всё это добро в частном доме с нуля и не для "баловства" как сейчас а по необходимости то само собой бы 48V.

 Сообщение от gromozeka :

всего? за километр? 500? я считаю- недорого. Душевный покой - бесценен.

Так это было сказано ещё несколько лет назад :-) "за время пути собачка могла подрасти".
Перехлёст проводов или падение дерева на свою "личную" линию электропередач как скажется на душевном спокойствии? Особенно понимая, что никакая аварийная бригада не ломанётся это дело исправлять вот прям сразу? В любом таком удалённом месте ставится ДГ, так что мешает этому же ДГ работать не на подхвате сетевого, а СЭС? Причём в таком режиме он будет работать с большей эффективностью так как зарядил по быстрому АКБ и выключился экономя топливо и моторесурс. А не тарахтя можно сказать в холостую питая пару лампочек и телевизор.
И кстати хорошо если это всего километр в чистом поле.. Скажем в Лен. области есть целый остров с довольно большим дачным поселением (в котором как водится со временем осели и на постоянку) куда при Союзе был проложен подводный кабель который в 90х благополучно скончался.. Там пролив несколько км.. укладка подводного бронированного кабеля стоит далеко не 500 тышш. Был момент когда пытались на электроснабжение всего поселения поставить мощный ДГ, но со временем кончился и он, а на новый уже не собрались. Теперь уже много лет все тамошние постоянные жители изгаляются как могут. Продать участок и уехать не сильно вариант - земля там стоит не шибко дорого, что то купить в более "благоустроенном" месте без ОГРОМНЫХ вложений не получится. А места там реально красивые, в отличие от тех же "благоустроенных" где нарезали на достаточно скромные участки условное чистое поле и протащили провода.

 Сообщение от BillDill :

то в феврале при снегопаде она даёт где-то 1/20 мощности

она выдаст полный НОЛЬ.

[ksan]

VoronNew, спасибо!

 Сообщение от VoronNew :

декабрь когда за весь месяц накапало менее 1квт*ч.

 Сообщение от VoronNew :

она выдаст полный НОЛЬ.

Вот и я к такому выводу пришел. Игрался раньше с маленькой панелькой 30 Вт. В пасмурный декабрьский день ЭДС какая никакая на ней есть, а вот тока ноль!
Получается, что грубо говоря 1,5 месяца в накопитель льются кошкины слезки и потреблять с него ничего не получится, с 13 кВтч снимаем около 0,3 кВтч в день, а реально вдвое меньше.

Опять надо генератор. А что есть как хонда, только на солярке? До 5кВт

[РШ]

 Сообщение от ksan :

А что есть как хонда, только на солярке? До 5кВт

Вроде как маломощных дизельных не делают.
Помимо Хонды в малом формате Ямаха есть, она подешевле будет, а качество вряд ли хуже.
Посмотрел - на 4,2 минимум нашёл.

[VoronNew]

ksan,
Вот только я данные привожу по Питеру, а в центральной России хочется верить зимы не таки тускло-унылые? Или в Калуге тоже по 30 дней может не появляться солнце на небе? Вот реально затянуто так, что не понятно где солнце в этот момент находится..

Ну и такой момент - бывает что солнце появляется утром, а до моих панелей оно доходит только начиная с обеда, а в обед небо наглухо затягивает :-)

Ну и само собой СП по уму надо страховать ДГ... нет солнца, зарядил АКБ от него (автозапуск и остановка по напряжению на АКБ).
И самое главное - СП это альтернативная ЭЭ, а не как некоторые думают "дешёвый заменитель сетевого".

Что до мелких панелей 10-30вт. я такими уже несколько лет автономно освещаю у родителей и тестя с тёщей на дачах уличные ватерклозеты (в 20 метрах от дома). На крыше "кабинки" валяются панели, внутри пара полудохлых свинцовиков... Внутри и снаружи над дверью светодиодная лампочка. Управление радиореле с 2мя выключателями один в кабинке второй на крыльце дома.

[BillDill]

 Сообщение от VoronNew :

она выдаст полный НОЛЬ.

20 Вт панель, 19 В холостого хода, 1.2А КЗ, на северном застекленном балконе, февраль, низкие облака даёт 50 ма на 12В аккумулятор. Через диод, без всякой электроники.

[VoronNew]

BillDill,
Панели направленные на юго-запад выдающие в весенний солнечный день до 550вт. в декабре когда солнца на небе не видно не поднимают напряжение даже до уровня начала заряда... С панелей на контроллер идёт 8-9V.

Вот и получается "низкие облака" вовсе не равно "солнца не видно"

[BillDill]

 Сообщение от VoronNew :

BillDill,
Панели направленные на юго-запад выдающие в весенний солнечный день до 550вт. в декабре когда солнца на небе не видно не поднимают напряжение даже до уровня начала заряда... С панелей на контроллер идёт 8-9V.

Вот и получается "низкие облака" вовсе не равно "солнца не видно"

Как нибудь в декабре попробую. Так не поверю. Может панели разные? У меня есть 5 Вт 5В 1А панели, так вот если отодрать, в хорошем смысле, модуль электроники, заменить просто диодом, то это небо и земля в пасмурную погоду.

[ksan]

 Сообщение от VoronNew :

Или в Калуге тоже по 30 дней может не появляться солнце на небе?

С 10 ноября и до НГ глухие облака могут быть недели 3. Иногда оно раньше, иногда позже, иногда 10 дней вместо 3 недель. А погода у нас повторяет питерскую с отставанием на полтора суток, просто может чуть теплее и менее ветрено.
Действительно, может дело в панелях. Я как раз через диод ничего не мог снять, нет тока

[VoronNew]

 Сообщение от BillDill :

Может панели разные?

Конечно разные... у Вас наверняка поликристалл, даже если моно то в нарезку идёт самый дешёвый, у меня в самодельных панелях бывший одно время самым топовым SunPower Maxeon С60 (3,55вт на 125*125 ячейку).
Кстати сейчас им на замену пришли ячейки с размером 162*162 с КПД 24%. Лежат такие в коробочке, руки пока не доходят что либо сварганить из них.

Электроника тоже разная. У меня не самый плохой MPPT контроллер Epsolar.

Без электроники "для опытов" тоже есть панель на 16 ячеек из того же санповера (накосячил при сборке потому не пошла в основной массив) периодически использую её для заряда АКБ напрямую даже без диода. Результат тот же самый. Просто не выход на рабочее напряжение после которого появляется хоть какой то ток..

Но самое главное отличие - разные регионы и разное понимание "пасмурно".

 Сообщение от ksan :

Я как раз через диод ничего не мог снять, нет тока

хуже когда даже напряжения нет :-)

[BillDill]

 Сообщение от VoronNew :

у меня в самодельных панелях бывший одно время самым топовым SunPower Maxeon С60 (3,55вт на 125*125 ячейку).

Какой апломб. У меня такие же, с сайта mobi-power.ru
Из электроники как уже указывал только диод.

[VoronNew]

 Сообщение от BillDill :

Какой апломб. У меня такие же, с сайта mobi-power.ru

Такие да не такие..
Из SunPower на том сайте продаётся обычная китайщина с Али, которая сделана если можно так сказать с нарушениями.. Есть рекомендация производителя (SunPower) резать ячейку не более чем на 3 части (из за технологии токосъёмных шин).
Китайцы их полосуют как бог на душу положит. А итоговую мощность панелей заявляют как для изготовленных из цельных ячеек.

Имею полное право на "апломб" так как свои панели делал (когда это было можете посмотреть на название прицепленных файлов) из топового грейда целых ячеек, а не из лапшичной нарезки ХЗ каких ячеек. На Али можно было встретить отсев в виде 3вт. ячеек и их то скорее всего и строгают в "портатив" потому как целыми оно никому нафиг не упёрлось

К слову на фотках думаю хорошо видна разница в выдаваемом ячейками без ламинации и с ней.

[galex]

VoronNew, насколько я помню, у вас была целая тема, посвященная панелям, в т.ч. их ламинации.
Может стоит все это туда возродить?

[VoronNew]

galex, да в общем то пофиг куда (можно даже всё грохнуть). Топик то по сути изначально дичь полнейшая - бензоген в квартире.. Как было отвечено кем то сразу это нарушение всего чего только можно.
Вот я и решил немного пофлеймить :-)