[EIZ]

 Сообщение от fnksb :

можно пользоваться хорошим - он дает больше возможностей и комфорта, а также обеспечивает более широкую сферу применения

Представьте, что Вы это говорите про молоток.

Есть такой термин как профессиональный и бытовой инструмент. Так вот я говорю о бытовых фонарях. Я понимаю, что у спасателей и спелеологов есть определенные требования к инструменту и они отличаются от. Точно также речь идет о снаряге. Когда я смотрю, как люди экипируются для легкого трекинга снарягой, которой место при штурме Эвереста, то меня всегда озадачивает что творится в головах у людей.

[дрёма]

 Сообщение от EIZ :

про молоток.

С этим тоже не всё так просто... и топор в пример приводить тоже лучше ненадо...)

[fnksb]

 Сообщение от EIZ :

Вибрамы как тормозные колодки - это так себе применение вибрамам.

Как вы понимаете, у меня был ограниченный выбор: использовать сандалии с вибрамом как тормозные колодки, или футболку и шорты как мотозащиту при кувырках по асфальту =)

Разумеется я не для этого покупал сандалии, но просто они были хорошие - и мало того что пережили в разы больше нагрузок, чем любые предыдущие, так еще и делали всю прочую жизнь намного комфортнее. Например, для тех же стихийных прогулок по горам.

Хотя да, первый год бросать их где попало на улицах было немного стремно, но достаточно было себя перебороть=) Ну а потом запылились и уже ничем от плохих дешевых не отличались - кроме того, что были хорошие, удобные и надежные =)

С фонарями та же история, дорогой он только в момент покупки, а потом - ну просто фонарь. Просто хороший фонарь - который лучше и удобнее чем плохой

[EIZ]

 Сообщение от fnksb :

Но это форум, посвященный хорошим фонарям.

Я знал, я знал, DROID-1 ЯЛ хороший фонарь, потому что здесь на форуме есть обзоры.

[EIZ]

 Сообщение от VovanV :

Klarus HC3

https://www.lazada.co.th/pr...
Клон за 375 рублей, обещают 27 часов в Low. Куплю наверное потестить.

[fnksb]

 Сообщение от EIZ :

Представьте, что Вы это говорите про молоток.

Легко себе представляю, я геолог по основной специальности, и да - очень тяжело купить нормальный молоток, которым можно стучать по камням, а не good enough превращающийся через неделю в малополезную тыкву - с которой потом одни мучения.

Поэтому у геологов в ходу то старые советские геологические молотки (там где-то годов до 70-х еще делали на совесть), то "кастомы" изготовленные у друзей на заводе из броневой стали, то заказанные откуда-то из-за рубежа за бешенные деньги - и те, которые не good enough, а нормальная вещь с запасом прочности и удобства

К сожалению, их очень сложно найти, все забито "гуд энафом"

.................

Да, когда вы дома и надо забить один гвоздь - то пофигу, не подойдет этот - можно взять другой. Ну или когда машина разного барахла с собой.
Когда речь о носимом снаряжении (неважно, в путешествии или походе) - то значимо соотношение возможностей и веса. Плохо работающую вещь зачастую просто нет смысла с собой брать, проще без нее пережить.
Напротив, хорошо работающая вешь может оказаться очень полезной, как раз за счет того что хорошо работает в том же размере.

Ну а деньги - да пофигу на деньги, лишь бы не очень жалко было потерять или подарить, ну и чтоб семеро голодных детей по лавкам не сидело бы.
В общих тратах человека - стоимость снаряжения мизерна, и упирается в основном в психологические границы.

 Сообщение от EIZ :

Я знал, я знал, DROID-1 ЯЛ хороший фонарь, потому что здесь на форуме есть обзоры

Он неплох относительно десятилетней давности, ну и там действительно хорошая стропа и крепление, качественный неразваливающийся пластик, а также в целом остроумная конструкция.

[EIZ]

 Сообщение от fnksb :

лишь бы не очень жалко было потерять или подарить

Отличный и разумный довод. Жизнь это всегда маневрирование в ограниченном бюджете и внутри этого бюджета идет перераспределение денег в пользу тех или иных вещей с приоритезацией. Так как деньги это ресурс, ну у большей части населения, ограниченный, то каждый зажимает те или иные потребности отдавая больше ресурсов другим. Ну так вот я могу зажимать портативные осветительные приборы безо всякого ухудшения качества жизни для меня.

[EIZ]

 Сообщение от fnksb :

геологов в ходу

Вы сейчас опять свалились в профессиональный инструмент. Я не считаю, что хирурги должны делать операции кривыми скальпелями, но это не значит что хирурги будут предъявлять требования к ножам с которыми они ездят на природу такие же, как к скальпелям.

[VovanV]

 Сообщение от EIZ :

Представьте, что Вы это говорите про молоток.

-Говеным молотком даже раз в год что-нибудь колотить не удобно и противно.
-Сделанный с закосом под нормальный развалится при нагрузке.
-Нормальный уже приличных денег стоит. В смысле, неохота столько отдавать за молоток.
-Хороший молоток тоже воспринимается чересчур дорогим, при этом он сделан лучше чем нормальный и имеет дополнительные плюшки.

Вот и получается, что оба последних пункта за гранью комфортной цены, но в последнем варианте еще добавится психологическое удовлетворения от использования.

PS. Про "отличные" молотки не знаю - наверно они у космонавтов используются)

[дрёма]

Говённый инструмент травмоопасен!))

[EIZ]

 Сообщение от VovanV :

Нормальный уже приличных денег стоит. В смысле, неохота столько отдавать за молоток.

Это всего лишь говорит о том, что важность молотка в вашей жизни ниже важности фонаря. Я писал об приоритезации выше. Найдите молоточный форум и Вас там засмеют и объяснят важность нормального/хорошего/отличного молотка в жизни любого человека.

[дрёма]

 Сообщение от EIZ :

Найдите молоточный форум и Вас там засмеют и объяснят

Вы таки нашли фонарный форум..И?))

[fnksb]

 Сообщение от EIZ :

Ну так вот я могу зажимать портативные осветительные приборы безо всякого ухудшения качества жизни для меня.

Ну, зажимайте, никто ж не против.
шепотом: на самом деле всем пофигу =)

 Сообщение от EIZ :

Найдите молоточный форум и

... прийдите туда с рассказом, что молоток фигня и можно обходиться каким попало.
Зачем?

//Причем еще и начав с "нужен еще один молоток, потому что мои три не справляются вот с такими-то гвоздиками"

Тут у всех нормальные молотки фонари, которые внезапно умеют светить слабо и комфортно для лагеря - а вы приходите в поисках отдельного молотка фонаря, который сможет выполнить локальную задачу потому что ваши обычные с ней не справляются - но зачем-то считаете правильным всем рассказать что хорошие молотки фонари не нужны

Ну не абсурд ли?

[VovanV]

 Сообщение от EIZ :

Это всего лишь говорит о том, что важность молотка в вашей жизни ниже важности фонаря.

Но это не повод покупать что-то ниже нормального уровня.

Например

 Сообщение от EIZ :

https://www.lazada.co.th/pr...
Клон за 375 рублей, обещают 27 часов в Low. Куплю наверное потестить.

У оригинала хотя бы можно верить заявленным характеристикам (емкость, яркость, рантайм), заявлен нейтральный свет, заявлен рейтинг влагозащиты, малая вероятность что встроенная зарядка быстро убьет аккум. А у клона в три раза дешевле что вместо этого?

[chem]

 Сообщение от EIZ :

Найдите молоточный форум и Вас там засмеют и объяснят важность нормального/хорошего/отличного молотка в жизни любого человека.

А у меня в ходе ремонта в квартире в кирпичом доме сломались два молотка, хотя нагружать их вроде нечем было. Поскольку у одного раскололась железка (хрупким оказался), а у второго сломалась рукоятка, собрал из них один, до сих пор живой.

[fnksb]

 Сообщение от EIZ :

Вы сейчас опять свалились в профессиональный инструмент. Я не считаю, что хирурги должны делать операции кривыми скальпелями, но это не значит что хирурги будут предъявлять требования к ножам с которыми они ездят на природу такие же, как к скальпелям.

Я обращаю внимание, что чрезмерная популярность подхода good enough "херня зато дешево и никому ж нормально и не надо" - приводит к тому, что потом и нормальную вещь очень сложно найти/купить.
Все забито неработоспособным в условиях серьезных нагрузок/задач гудэнафом, как делать нормальные все уже и забыли.
И да, будут в итоге ваши хирурги делать операции именно кривыми скальпелями (примерно как сейчас врачи в массе своей светят абсолютно ужасными фонариками).

Вам какая-то вещь достаточна самого бюджетного уровня - ну ок, ваш выбор. Но к чему тратить время, доказывая что более качественные вещи людям вообще не нужны, кроме гипотетических профессионалов?

Вот сегодня вам не нужен хороший фонарь - ну ок, не нужен, бывает. Через год вам понадобится хороший фонарь - а увы, в мире только вот этот вот кривой пластик за 150 рублей и песочные аккумы с реальной емкостью 500mAh...
Или заказывайте кастом у Lux-RC за $1500 и с трехлетним ожиданием... И к нему по $500 настоящие профессиональные 18650, которые теперь выпускаются только для космической промышленности

..........................................

Качественные вещи - это здорово; то, что есть люди, которые платить бОльшие чем минимальные деньги, чтобы производство этих качественных вещей могло дальше существовать и развиваться - тоже здорово; специализированные форумы, на которых тусят люди интересующиеся темой, и где можно выбрать наиболее оптимальный вариант - тоже здорово (ну если не отрываются совсем уж далеко от мира).

А то иначе совсем погрязнем в море бесполезного неработающего мусора.

[fnksb]

 Сообщение от chem :

А у меня в ходе ремонта в квартире в кирпичом доме сломались два молотка, хотя нагружать их вроде нечем было.

Ну вы ими стучали наверное, разве так можно современным молотком из магазина...

[EIZ]

 Сообщение от fnksb :

"нужен еще один молоток, потому что мои три не справляются вот с такими-то гвоздиками"

Тема: Долгоиграющий легкий налобник с минимальным светом

Таки да, я пришел и сказал, что мне нужен такой миниатюрный молоточек для простых задач, даже их перечислил, есть у меня подобный, но на издыхании, но мне говорят, что эти задачи решают только геологические молотки (Зебралайт и ко).

Но все же несколько вариантов решения для меня накидали.

[fnksb]

PS

 Сообщение от EIZ :

Клон за 375 рублей

Опять же, чтобы этот клон за 375 рублей появился - кто-то там в klarus должен был сделать оригинал за $30-50, и несколько тысяч (десятков тысяч) людей должны были его купить.
Проспонсировав таким образом появление вот этого самого клона на алиэкспрессе, который купите вы.

Так что даже если вам очень хочется покупать именно самую дешевую продукцию - вы должны по идее не возмущаться теми кто берет дорогую, а радоваться что такие люди есть, и что вы можете задешево получить ошметки со стола дешевые клоны этих разработок, де-факто проспонсированные этими самыми людьми

[EIZ]

 Сообщение от VovanV :

У оригинала

В вашей вселенной есть оригинал, который делают спецы из хайтека и китайцы тырят, а у моей вселенной есть китайская фонарная OEM фабрика на которой конторы с именами из каталогов выбирают позиции и заказывают для производства.

Я с этим сталкивался в туристической снаряге, общался с фабриками по изготовлению палаток. Так вот они присылали проспекты с перечислением их клиентов и это были имена разные, но делалось все на одной фабрике.