|
|
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
![]() |
![]() ![]() |
|
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 19.05.2022 06:37 Адрес: В ссылке
Сообщений: 6810
Сказал(а) спасибо: 1736
Поблагодарили: 3714 раз(а) в 1938 сообщениях
|
![]() Цитата:
И заметьте обозначил все слабые места этой альтернативщины. Это кстати поверхностно, по факту отказов значительно больше. Таким образом строительный опыт наглядно показывает что всё жизнеобеспечение надо рассматривать в комплексе, или мы закалённые и мыться не будем? Там ссылку на видео чуть выше выложили, конечно есть кое в чём непрофессиональные моменты, но в целом основные возникающие проблемы весьма точны. Можно переложить производство гвс и на солнечные батареи, на здоровье, тогда электроэнергии нужен ещё вагончик с тележкой. Нормальное обеспечение горячей водой семьи из трёх-четырёх человек это накопительный нагреватель от 150 литров и причём желательно данный объём задавать в двух корпусах когда время нагрева уменьшается за счёт того что два тэна работает. 2х1.5кВт в среднем. Можно и по немецкой схеме когда ставятся проточные нагреватели высокой мощности рядом с точками водоразбора, только вот мощность не обрадует, сетевой проточник способный работать на обычный смеситель это 15-22кВт в зависимости от типа точки водоразбора. Я то в отличие от вас оперирую точными данными, а вы только какими то абстрактными про кто то и где то.
__________________
Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c. |
|
![]() |
![]() ![]() |
Поблагодарили: 1 раз |
РШ (04.05.2022)
|
Реклама на форуме. | |
Разместить рекламу
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
|
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 19.05.2022 06:37 Адрес: В ссылке
Сообщений: 6810
Сказал(а) спасибо: 1736
Поблагодарили: 3714 раз(а) в 1938 сообщениях
|
![]() Цитата:
В бытовом то применении оно всё мягко говоря не годится, если своего личного острова нет со своей личной развитой альтернативной энергетикой ![]() |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
|||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 10.02.2013 Последняя активность: Сегодня 09:59
Сообщений: 2043
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 290 раз(а) в 246 сообщениях
|
![]() Цитата:
Цитата:
А вот когда идёт много солнечнх дней подряд неизбежно возникает переизбыток.. вот его то и сливают в электросеть. Причём с разрешением установки двунаправленных счётчиков и системы взаимозачётов (при наличие соответствующего договора со сбытовой) слитое ранее затем можно забирать оттуда в течение какого то времени. Если не ошибаюсь перерасчёт в плюс или минус идёт по итогам месяца. Я летом на своей "игрушечной" СЭС регулярно уменьшаю кол-во подключенных СП так как постоянный переизбыток выработки, а в сеть сливать не могу (закон принят только для частного сектора) да и установленный счётчик закачанное в сеть мотает как потреблённое (было дело баловался с грид инвертором). Цитата:
КПД самых топовых СП на данный момент 24% в то время как КПД топовых солнечных коллекторов превышает 90... потому да давайте греть воду с КПД 24% и потом писать "всё не так однозначно".. Про всё остальное даже обсуждать не хочется. Я на профильном форуме годами общаюсь с людьми у которых на крышах\стенах частных домов (а у кого то на беседках, гаражах, заборах или на трекерах) установлено эдак по 10квт СП с суточной выработкой по до 50квт*ч (летом), а есть и бОльшие массивы скажем на минигостиницы в глухих уголках. У которых хватает на всё и даже зачастую переизбыток и тут приходите вы великий теоретик со своим "да я фсё знаю". Как хорошо что мне не приходится обращаться за советами к таким знатокам от строительства :-) Вот картиночка за март и описание к ней от одного из форумчан "С двух массивов 3,2кВт ю-в и 2,6 ю-з получилось 615кВт*ч. " Причём он с Лен. области. Вторая картиночка от форумчанина с массивом 11700вт. А он с Туапсинского района. Там есть пользователи СП и с Урала и из Подмосковья. Люди живут себе в полностью автономных домах годами и даже не подозревают что это типа невозможно. [Исправлено: VoronNew, 04.05.2022 в 11:31] |
|||
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 07.06.2014 Последняя активность: Вчера 17:25 Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1047
Сказал(а) спасибо: 562
Поблагодарили: 632 раз(а) в 330 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
|
_
Регистрация: 18.02.2015 Последняя активность: Вчера 19:42 Адрес: Псков
Сообщений: 3848
Сказал(а) спасибо: 2054
Поблагодарили: 2050 раз(а) в 1177 сообщениях
|
![]() Цитата:
В реальной жизни (там где не для хобби/увлечения) подобные штуки не возможны, либо потому что они просто не по карману для тех кто жить в глуши собрался, либо потому что абсолютно невыгодны. Те у кого есть деньги на полностью альтернативную автономию, могут позволить себе и не уезжая в дальние дебри организовать комфортную жизнь с природой под окном и без ненужных соседей.
__________________
_ HiCRI рулит Хочу наключник ZebraLight |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
|
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 19.05.2022 06:37 Адрес: В ссылке
Сообщений: 6810
Сказал(а) спасибо: 1736
Поблагодарили: 3714 раз(а) в 1938 сообщениях
|
![]() Цитата:
Ядом не захлебнись. Практик.. |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
|
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 10.02.2013 Последняя активность: Сегодня 09:59
Сообщений: 2043
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 290 раз(а) в 246 сообщениях
|
![]()
я даже согласен признать свою ошибку с КПД СК основанную на "Во многих статьях и учебных пособиях максимальный мгновенный КПД открытых солнечных коллекторов указывают в диапазоне 90 %, объясняя, что этот параметр, практически равен поглощающей способности абсорбера. "
Но это не умаляет факта написания с умным видом всяких глупостей на тему в которой не разбираетесь вами :-) Цитата:
Игрушки в виде СП, аккумуляторов, контроллеров, инверторов я могу себе позволить, а вот участок с домом нет. Если такая финансовая возможность (на строительство дома) появится то хочется верить и на всё остальное хватит. [Исправлено: VoronNew, 05.05.2022 в 09:24] |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
_
Регистрация: 18.02.2015 Последняя активность: Вчера 19:42 Адрес: Псков
Сообщений: 3848
Сказал(а) спасибо: 2054
Поблагодарили: 2050 раз(а) в 1177 сообщениях
|
![]()
Вот малообеспеченные и тащатся в дебри подальше от ЛЭП, чтобы не надо было платить за участок с землянкой (и за дрова).
[Исправлено: VovanV, 05.05.2022 в 10:38] |
![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
Увлеченный
Регистрация: 23.05.2011 Последняя активность: 18.05.2022 23:43 Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 491
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили: 21 раз(а) в 15 сообщениях
|
![]()
Услышал идею, чтобы вакуумным солнечным коллектором питать аммиачный холодильник. Правда, абсорбционный холодильник потребляет в 4 раза больше энергии, чем элекрический холодильник.
Два варианта. Солнечная панель вырабатывает электричество, запасает в аккумуляторе и питает обычный электрический холодильник. Либо солнечный коллектор собирает тепло и питает абсорбционный холодильник, который работает на внешнем тепле, но потребляет в 4 раза больше энергии, чем электрический компрессорный холодильник.
__________________
Thrunite TN4A (XP-L V6, 4xAA) 1150 lm |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
_
Регистрация: 18.02.2015 Последняя активность: Вчера 19:42 Адрес: Псков
Сообщений: 3848
Сказал(а) спасибо: 2054
Поблагодарили: 2050 раз(а) в 1177 сообщениях
|
![]() Цитата:
Получается что и за нагрузку от домашних приборов можно не париться, и ресурс батарей сохраняется, и автономия в необходимый момент есть. Т.е. все вложения пойдут чисто на подстраховку от проблем с электроснабжением, а не на рядовое пользование электричеством. При том что система будет потихоньку отбивать вложенные в нее средства. [Исправлено: VovanV, 06.05.2022 в 16:04] |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 10.02.2013 Последняя активность: Сегодня 09:59
Сообщений: 2043
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 290 раз(а) в 246 сообщениях
|
![]()
Так то я брал аккумуляторы для того чтоб их эксплуатировать, а не ради "передать в наследство детям". У лифера заявляется 2000 циклов при разряде глубиной 80%, а сейчас стало модно писать 3000 циклов при глубине разряда 70%. Вот и прикиньте сколько лет при ежесуточных циклах они потенциально должны выдержать...
Причём эти самые 2-3 тышши заявляются не до кончины АКБ, а до снижения ёмкости на 20% от номинала. Я сейчас продаю сборку (в связи с переходом на жёлтый Лиотех) которая 5 лет отходила в составе лоджийной СЭС, которая изначально бралась в БУ виде как самая дешманистая на Таобао. Так за 5 лет не более 5% снижения ёмкости. [Исправлено: VoronNew, 11.05.2022 в 12:05] |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
_
Регистрация: 18.02.2015 Последняя активность: Вчера 19:42 Адрес: Псков
Сообщений: 3848
Сказал(а) спасибо: 2054
Поблагодарили: 2050 раз(а) в 1177 сообщениях
|
![]()
Разве уже не актуально делить пополам циферки в характеристиках китайских товаров неизвестного происхождения?
Какой же процент снижения емкости вы сами предполагали на этапе сборки акб? Или эти приведенные данные могут значить хоть что-то еще, кроме сравнения их с конкретно вашим проектным расчетом для последующей радости либо грусти? Или может есть запрет на быстрое ушатывание батарей лайтовыми нагрузками? |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
|
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 10.02.2013 Последняя активность: Сегодня 09:59
Сообщений: 2043
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 290 раз(а) в 246 сообщениях
|
![]() Цитата:
![]() Но Тесла вот похоже доверяет заявляемому и для Китайского рынка сделала модель на Китайском же лифере. Да и упомянутые ранее цифири по циклам взяты не из описания продавана для безродного лифера (для него и даташит то не найти), а из мануалов тех же CALB, CATL, Winston, Synopoly, Lishen (надеюсь Вам эти марки хоть что то да говорят). Для Теслы ячейки вроде как BYD делает. Ещё года 3-4 назад на одном из форумов были данные из Тольятти где на складских погрузчиках в роли тяговых использовался жёлтый Лиотех и он отходив регламентные 2000 циклов был оставлен для дальнейшей эксплуатации. К сожалению точных цифр остаточной ёмкости не приводилось. Хоть убейте не понимаю Вашего посыла про радость там или грусть.. Чисто по моему опыту эксплуатации по работе - летом 15го на базе Лиотех + 18квт МАП было собрано 2 ИБП для питания кондиционеров, через год ещё один уже на 20квт. До этого там же трудились Symmetra LX 16kVA с 13шт. сборок SYBT5 у каждой и менялись сборки раз в 3 года так как то и дело начинался терморазгон если пробовали использовать сборки дольше. МАП+Лиотех отработали около 6 лет и были выведены из эксплуатации так как померли кондеи, а новые поставили 3х фазные. Так вот ячейки выпуска конца 2012г. на данный момент имеют полностью даташитные параметры как по ёмкости так и по сопротивлению. Возможно потому как все ~6 лет они по большей части простояли в буферном режиме. Что в прочем не мешало свинцу в тех же условиях кончаться раз в 3-4 года.. Дома же на лоджии упоминавшийся ранее безродный БУ лифер с Тао отработал в составе СЭС в районе 5 лет только под присмотром пассивных балансиров. Лоджия НЕ утеплена зимой там стояли морозы, летом жарища. Сейчас он просто заменён на жёлтый Лиотех. Ёмкость Китайцев промерял осенью в 2018м и вот сейчас перед продажей.. Она если не совпадает то очень близка. [Исправлено: VoronNew, 11.05.2022 в 15:22] |
|
![]() |
![]() ![]() |
Поблагодарили: 1 раз |
ksan (12.05.2022)
|
![]() |
![]() ![]() |
_
Регистрация: 18.02.2015 Последняя активность: Вчера 19:42 Адрес: Псков
Сообщений: 3848
Сказал(а) спасибо: 2054
Поблагодарили: 2050 раз(а) в 1177 сообщениях
|
![]()
Режим использования батарей задаете вы сами. Как рассчитаете, так они и будут изнашиваться - хоть 1% в 10 лет, хоть 25% за 1 год. Отсюда и оценка их рабочих характеристик вытекает.
Но никто ж кроме вас не знает режима их использования в вашей системе - соответственно и выводы из "до 5% за 5 лет" могут быть только абстрактные (как в грамотной рекламе). |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
|
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 10.02.2013 Последняя активность: Сегодня 09:59
Сообщений: 2043
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 290 раз(а) в 246 сообщениях
|
![]() Цитата:
В сухом остатке - заявленные в даташитах на Лифер (у серьёзных производителей) циклы и сроки использования в буферном режиме (20-25лет) при соблюдении условий эксплуатации позволяют не сильно задумываться о сохранении ресурса АКБ как это обычно происходит со свинцом. В прочем классический li-ion тоже не сильно далеко ушёл от свинца по долгоживучести как при циклировании так и просто стареет (повышается внтуреннее сопротивление) с годами. Лично меня в принципе устраивают оба указанных Вами режима и 1% за 10 лет в буферном режиме и 25% за год при скажем пяти циклах за сутки (благо номинальные токи заряда\разряда с лифером провернуть этот финт позволяют).. [Исправлено: VoronNew, 11.05.2022 в 17:57] |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
|
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 12:08 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 34671
Сказал(а) спасибо: 4932
Поблагодарили: 27137 раз(а) в 12738 сообщениях
|
![]() Цитата:
Потому что ваши 5% деградации и количество циклов в сутки намекают на первый вариант, а это совсем не обещанные 2000 жизненного цикла для второго варианта, а многократно больше. Неполных циклов. [Исправлено: galex, 11.05.2022 в 19:54] |
|
![]() |
![]() ![]() |
Поблагодарили: 1 раз |
Kelevratony (11.05.2022)
|
![]() |
![]() ![]() |
|
_
Регистрация: 18.02.2015 Последняя активность: Вчера 19:42 Адрес: Псков
Сообщений: 3848
Сказал(а) спасибо: 2054
Поблагодарили: 2050 раз(а) в 1177 сообщениях
|
![]() Цитата:
Нет смысла держать в уме характеристики качественных новых аккумов, в то же время прицениваясь к бэушным непонятно каким и непонятно откуда. |
|
![]() |
![]() ![]() |
Поблагодарили: 1 раз |
Magvay (12.05.2022)
|
![]() |
![]() ![]() |
|
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 10.02.2013 Последняя активность: Сегодня 09:59
Сообщений: 2043
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 290 раз(а) в 246 сообщениях
|
![]()
Вы уж определитесь буферный режим или таки циклирование.. В буфере заряд-разряд не идёт (напряжение поддерживается на одном и том же рекомендованном уровне для лифера это 3,33-3,35V на ячейку) и производитель заявляет в таком случае не кол-во циклов, а годы работы 20-25лет.
Глубина цикла принимается та же при которой производитель указывает кол-во циклов то есть 70-80%. При DOD 100 чаще всего ставится пометка "не нормируется". Потому если есть желание получить 2000 циклов то не глубже 80% если хочется 3000 циклов то не глубже 70%.. Но это в теории, на практике же лично я пользую лифер "как получилось". Потому как ранее и писал не сильно парюсь о сохранении его для потомков. Именно поэтому все 5 лет китайцы простояли на неутеплённой лоджии с зарядом в том числе и в морозы, но само собой чаще заряжались в жару когда летом там нагревалось прилично за 40C (на поверхности СП видел 65C). Цитата:
Совсем другое дело скажем нынешний "жёлтенький Лиотех" всю его историю я знаю и рассчитываю, что он отработает заявленное. В общем то я вроде как никого не призываю покупать именно БУ лифер чтоб сыграть в лотерею "повезёт не повезёт". Хочется получить всё что заявлено производителем - покупаем оригинальные новые ячейки и стараемся соблюдать рекомендации по эксплуатации. Разве с каким то типом АКБ дела обстоят не так? Для работы покупались новые ячейки, для себя лично я счёл, что будет достаточно и БУ.. И из более чем сотни купленных в разное время крупных ячеек (всякие 1860 и пакетики вообще не в счёт) только одна циллиндрическая на 100а*ч ушла в обрыв через пару циклов и ещё пара призматиков (120а*ч и 210а*ч) оказались с небольшим саморазрядом (который вполне себе нивелируется мощным пассивным балансиром при ежесуточном циклировании). [Исправлено: VoronNew, 12.05.2022 в 09:39] |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 12:08 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 34671
Сказал(а) спасибо: 4932
Поблагодарили: 27137 раз(а) в 12738 сообщениях
|
![]()
зачем он тогда вообще нужен? как раз буферный режим это неполные разряды-подзаряды. и таких недоциклов будет не 2 или 3 тысячи а несколько десятков тысяч. потому и 5% деградации в этом режиме не вызывают какого либо удивления.
мне лень лезть за даташитами лифера. у литийиона, насколько помню, циклы полные указываются. у никеля сложнее, там один полный на 49 половинных. |
![]() |
![]() ![]() |
Поблагодарили: 1 раз |
Kelevratony (13.05.2022)
|
![]() |
![]() ![]() |
|
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 10.02.2013 Последняя активность: Сегодня 09:59
Сообщений: 2043
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 290 раз(а) в 246 сообщениях
|
![]()
Это типичный режим работы АКБ в составе ИБП... Аккумулятор всегда находится в буферном режиме и периодически при пропадании эл-ва происходит циклирование.
Так жёлтенький Лиотех за более чем 5 лет работы в составе ИБП питавшего кондеи всего раз 5-6 переходил на работу от АКБ и только пару раз сборки были высажены до принудительного гашения ИБП по разряду. Самое смешное, что после замены прецизионных кондеев на 3х фазные и отказа от их питания через ИБП за 3 месяца было 2 переключения вводов (то есть буквально мырг и всё) и оба раза кондеи вставали с ошибками и через несколько часов простоя на почту с датчиков посыпались алерты о перегреве серверной. Оба раза происходили по ночам и искали кого бы отправить передёргивать кондеи :-) Что мне подсказывает если такая фигня повторится ещё встанет вопрос о приобретении 3х фазных ИБП (возможно опять на лифере) ![]() если глубина этих самых "не полных" небольшая то это типа "микроциклирование" для такого режима и у некоторого свинца бывает по 2 тышши циклов рисуют.. И вообще со всеми этими "standby use" и "cycle use" всё сложно, напряжения заряда для каждого из циклов разное, потому старые ИБП по сути имели только один режим заряда - до напряжения буферного режима. Современные с микроконтроллерным управлением уже 2х стадийное - быстрый заряд до напряжения указанного для режима циклирования и затем перевод в буферный режим с рекомендованным для него напряжением. Есть и ещё более продвинутые зарядники например как встроенный в МАП, я ради интереса у одного из 3х девайсов выставил заряд по самое горлышко (3,65V на ячейку) и полное выключение зарядника (они оффлан и нагрузка питалась транслируемой сетью) по падению напряжения на ячейках до 3,33V зарядник включается снова.. Судя по логам подзаряд происходил раз в месяц-полтора. А 2 девайса стояли в чисто буферном режиме. То есть заряд до 3,65V и переход на поддержание 3,34V. В итоге после 5 лет эксплуатации все ячейки вынутые из всех ИБП сохранились одинаково идеально (по внутреннему сопротивлению). А по ёмкости разброс был адский и изначально (этим грешило первое поколение ячеек от Лиотеха). Цитата:
В прицепке даташит на 280а*ч ячейку EVE, там вообще много интересного.. Например 100% отдача при 0,33С и 97% при 1C. Или типовой заряд 2ч и допускается квикчардж за 1ч. И ради интереса посчитайте сами удельную энергоёмкость современного Китайского лифера... [Исправлено: VoronNew, 12.05.2022 в 16:47] |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
Частый посетитель
Регистрация: 25.01.2013 Последняя активность: Сегодня 12:05 Адрес: Калуга
Сообщений: 3037
Сказал(а) спасибо: 2388
Поблагодарили: 2191 раз(а) в 1192 сообщениях
|
![]()
я раньше спрашивал за маломощный дизельный генератор.
В принципе, они существуют. В качестве примера на али, но не для РФ |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
👀
Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Сегодня 10:33
Сообщений: 4011
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили: 2523 раз(а) в 1426 сообщениях
|
![]()
5.5 кВт это все-таки сложно маломощным назвать.
Кстати, вчера на Авито наткнулся на Хонду, всего за 60 тысяч. Налетай, пока есть. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
Частый посетитель
Регистрация: 25.01.2013 Последняя активность: Сегодня 12:05 Адрес: Калуга
Сообщений: 3037
Сказал(а) спасибо: 2388
Поблагодарили: 2191 раз(а) в 1192 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 12:08 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 34671
Сказал(а) спасибо: 4932
Поблагодарили: 27137 раз(а) в 12738 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() ![]() |