[Mikkilighter]

 Сообщение от VoronNew :

И каким образом строительный опыт (да и тот же ГВС) пересекается с опытом выработки электричества? (так то я умом понимаю, сказать особо нечего, но очень хочется )

В отличие от вас я это всей темой занимался ни по разу именно в практическом коммерческом применении.
И заметьте обозначил все слабые места этой альтернативщины. Это кстати поверхностно, по факту отказов значительно больше.

Таким образом строительный опыт наглядно показывает что всё жизнеобеспечение надо рассматривать в комплексе, или мы закалённые и мыться не будем?

Там ссылку на видео чуть выше выложили, конечно есть кое в чём непрофессиональные моменты, но в целом основные возникающие проблемы весьма точны.

Можно переложить производство гвс и на солнечные батареи, на здоровье, тогда электроэнергии нужен ещё вагончик с тележкой. Нормальное обеспечение горячей водой семьи из трёх-четырёх человек это накопительный нагреватель от 150 литров и причём желательно данный объём задавать в двух корпусах когда время нагрева уменьшается за счёт того что два тэна работает. 2х1.5кВт в среднем.

Можно и по немецкой схеме когда ставятся проточные нагреватели высокой мощности рядом с точками водоразбора, только вот мощность не обрадует, сетевой проточник способный работать на обычный смеситель это 15-22кВт в зависимости от типа точки водоразбора.

Я то в отличие от вас оперирую точными данными, а вы только какими то абстрактными про кто то и где то.

[Mikkilighter]

 Сообщение от alibek :

Например телекоммуникационное оборудование в горной местности.
Года четыре назад Мегафон оборудование на вершине горного хребта ставил, не вышку, а активный репитер.
Как раз тот случай, когда выбора особо и нет.
Вот подробнее, если интересно.

Так это понятно, когда никак и любой ценой. Так много чего бывает.
В бытовом то применении оно всё мягко говоря не годится, если своего личного острова нет со своей личной развитой альтернативной энергетикой

[VoronNew]

 Сообщение от alibek :

Например телекоммуникационное оборудование в горной местности.
Года четыре назад Мегафон оборудование на вершине горного хребта ставил, не вышку, а активный репитер.

Да хватает таких примеров. Много где видел вдоль трасс в глухих местах стоят телефоны аварийной службы где на высоченной мачте ветряк + СП ватт на 200..

 Сообщение от ddd-ddd :

А парк и сквер, при авиационном заводе, обнесли литым алюминиевым забором. правда в далёких восьмидесятых, но обнесли жеж.

Если вы не поняли то объясняю почему поисходит слив излишков- СП никогда не ставятся "в притык" ну типа суточное потребление дома 10квт*ч то ставим СП с выработкой ровно на 10квт*ч.. Их ставят обычно с полуторным-двойным перекрытием чтоб эл-ва хватало не только когда солнца дофига, но и когда переменка на небе.. Или когда накануне не было солнца надо и АКБ зарядить и продолжать пользоваться выработкой в обычном режиме.

А вот когда идёт много солнечнх дней подряд неизбежно возникает переизбыток.. вот его то и сливают в электросеть. Причём с разрешением установки двунаправленных счётчиков и системы взаимозачётов (при наличие соответствующего договора со сбытовой) слитое ранее затем можно забирать оттуда в течение какого то времени. Если не ошибаюсь перерасчёт в плюс или минус идёт по итогам месяца.

Я летом на своей "игрушечной" СЭС регулярно уменьшаю кол-во подключенных СП так как постоянный переизбыток выработки, а в сеть сливать не могу (закон принят только для частного сектора) да и установленный счётчик закачанное в сеть мотает как потреблённое (было дело баловался с грид инвертором).

 Сообщение от Mikkilighter :

Можно переложить производство гвс и на солнечные батареи, на здоровье

Это как раз показатель вашей безграмотности в обсуждаемом вопросе.
КПД самых топовых СП на данный момент 24% в то время как КПД топовых солнечных коллекторов превышает 90... потому да давайте греть воду с КПД 24% и потом писать "всё не так однозначно"..

Про всё остальное даже обсуждать не хочется. Я на профильном форуме годами общаюсь с людьми у которых на крышах\стенах частных домов (а у кого то на беседках, гаражах, заборах или на трекерах) установлено эдак по 10квт СП с суточной выработкой по до 50квт*ч (летом), а есть и бОльшие массивы скажем на минигостиницы в глухих уголках. У которых хватает на всё и даже зачастую переизбыток и тут приходите вы великий теоретик со своим "да я фсё знаю". Как хорошо что мне не приходится обращаться за советами к таким знатокам от строительства :-)

Вот картиночка за март и описание к ней от одного из форумчан "С двух массивов 3,2кВт ю-в и 2,6 ю-з получилось 615кВт*ч. " Причём он с Лен. области.
Вторая картиночка от форумчанина с массивом 11700вт. А он с Туапсинского района.
Там есть пользователи СП и с Урала и из Подмосковья.

Люди живут себе в полностью автономных домах годами и даже не подозревают что это типа невозможно.

[ddd-ddd]

 Сообщение от VoronNew :

Если вы не поняли то объясняю почему поисходит слив излишков

Нет, это Вы не поняли. Я именно про слив излишков и написал, вопрос базы и только.

[VovanV]

 Сообщение от VoronNew :

Про всё остальное даже обсуждать не хочется. Я на профильном форуме годами общаюсь с людьми у которых на крышах\стенах частных домов (а у кого то на беседках, гаражах, заборах или на трекерах) установлено эдак

Ну так это хоббисты, так же как вы. Что показывают все эти случаи? - что можно огромные заборы из алюминия делать...
В реальной жизни (там где не для хобби/увлечения) подобные штуки не возможны, либо потому что они просто не по карману для тех кто жить в глуши собрался, либо потому что абсолютно невыгодны.
Те у кого есть деньги на полностью альтернативную автономию, могут позволить себе и не уезжая в дальние дебри организовать комфортную жизнь с природой под окном и без ненужных соседей.

[Mikkilighter]

 Сообщение от VoronNew :

Это как раз показатель вашей безграмотности в обсуждаемом вопросе.
КПД самых топовых СП на данный момент 24% в то время как КПД топовых солнечных коллекторов превышает 90... потому да давайте греть воду с КПД 24% и потом писать "всё не так однозначно"..

Вакуумный солнечный коллектор КПД 60-70%
Ядом не захлебнись. Практик..

[VoronNew]

 Сообщение от Mikkilighter :

Вакуумный солнечный коллектор КПД 60-70%

я даже согласен признать свою ошибку с КПД СК основанную на "Во многих статьях и учебных пособиях максимальный мгновенный КПД открытых солнечных коллекторов указывают в диапазоне 90 %, объясняя, что этот параметр, практически равен поглощающей способности абсорбера. "



Но это не умаляет факта написания с умным видом всяких глупостей на тему в которой не разбираетесь вами :-)

 Сообщение от VovanV :

либо потому что они просто не по карману для тех кто жить в глуши собрался

Считаете, что те кто хочет жить подальше от большого скопления людей по умолчанию "малообеспеченные" ? так такие (типа меня) в основной массе как раз выбирают проживание в "человейниках".
Игрушки в виде СП, аккумуляторов, контроллеров, инверторов я могу себе позволить, а вот участок с домом нет. Если такая финансовая возможность (на строительство дома) появится то хочется верить и на всё остальное хватит.

[VovanV]

 Сообщение от VoronNew :

Игрушки в виде СП, аккумуляторов, контроллеров, инверторов я могу себе позволить, а вот участок с домом нет.

Вот малообеспеченные и тащатся в дебри подальше от ЛЭП, чтобы не надо было платить за участок с землянкой (и за дрова).

[wasya83]

Услышал идею, чтобы вакуумным солнечным коллектором питать аммиачный холодильник. Правда, абсорбционный холодильник потребляет в 4 раза больше энергии, чем элекрический холодильник.

Два варианта. Солнечная панель вырабатывает электричество, запасает в аккумуляторе и питает обычный электрический холодильник. Либо солнечный коллектор собирает тепло и питает абсорбционный холодильник, который работает на внешнем тепле, но потребляет в 4 раза больше энергии, чем электрический компрессорный холодильник.

[VovanV]

 Сообщение от VoronNew :

А вот когда идёт много солнечнх дней подряд неизбежно возникает переизбыток.. вот его то и сливают в электросеть. Причём с разрешением установки двунаправленных счётчиков и системы взаимозачётов (при наличие соответствующего договора со сбытовой) слитое ранее затем можно забирать оттуда в течение какого то времени. Если не ошибаюсь перерасчёт в плюс или минус идёт по итогам месяца.

Тут напрашивается вариант экономить ресурс аккумуляторов. Зарядить их до оптимального уровня хранения и пусть стоят. А все что вырабатывают панели прямиком отправлять в сеть. Дом питать постоянно от сети с учетом взаимозачета по счетчикам. Ну а в случае какой аварии использовать аккумы.
Получается что и за нагрузку от домашних приборов можно не париться, и ресурс батарей сохраняется, и автономия в необходимый момент есть. Т.е. все вложения пойдут чисто на подстраховку от проблем с электроснабжением, а не на рядовое пользование электричеством. При том что система будет потихоньку отбивать вложенные в нее средства.

[VoronNew]

 Сообщение от VovanV :

Тут напрашивается вариант экономить ресурс аккумуляторов.

Так то я брал аккумуляторы для того чтоб их эксплуатировать, а не ради "передать в наследство детям". У лифера заявляется 2000 циклов при разряде глубиной 80%, а сейчас стало модно писать 3000 циклов при глубине разряда 70%. Вот и прикиньте сколько лет при ежесуточных циклах они потенциально должны выдержать...
Причём эти самые 2-3 тышши заявляются не до кончины АКБ, а до снижения ёмкости на 20% от номинала. Я сейчас продаю сборку (в связи с переходом на жёлтый Лиотех) которая 5 лет отходила в составе лоджийной СЭС, которая изначально бралась в БУ виде как самая дешманистая на Таобао. Так за 5 лет не более 5% снижения ёмкости.

[VovanV]

 Сообщение от VoronNew :

2000 ... 80 ... 3000 ... 70

Разве уже не актуально делить пополам циферки в характеристиках китайских товаров неизвестного происхождения?

 Сообщение от VoronNew :

Так за 5 лет не более 5% снижения ёмкости.

Какой же процент снижения емкости вы сами предполагали на этапе сборки акб? Или эти приведенные данные могут значить хоть что-то еще, кроме сравнения их с конкретно вашим проектным расчетом для последующей радости либо грусти?
Или может есть запрет на быстрое ушатывание батарей лайтовыми нагрузками?

[VoronNew]

 Сообщение от VovanV :

Разве уже не актуально делить пополам циферки в характеристиках китайских товаров неизвестного происхождения?

ТТХ лифера Российского производства подойдут в замен Китайских? а другого лифера (акромя нашего и Китайского) на данный момент в мире больше не существует
Но Тесла вот похоже доверяет заявляемому и для Китайского рынка сделала модель на Китайском же лифере.
Да и упомянутые ранее цифири по циклам взяты не из описания продавана для безродного лифера (для него и даташит то не найти), а из мануалов тех же CALB, CATL, Winston, Synopoly, Lishen (надеюсь Вам эти марки хоть что то да говорят). Для Теслы ячейки вроде как BYD делает.

Ещё года 3-4 назад на одном из форумов были данные из Тольятти где на складских погрузчиках в роли тяговых использовался жёлтый Лиотех и он отходив регламентные 2000 циклов был оставлен для дальнейшей эксплуатации. К сожалению точных цифр остаточной ёмкости не приводилось.

Хоть убейте не понимаю Вашего посыла про радость там или грусть..

Чисто по моему опыту эксплуатации по работе - летом 15го на базе Лиотех + 18квт МАП было собрано 2 ИБП для питания кондиционеров, через год ещё один уже на 20квт. До этого там же трудились Symmetra LX 16kVA с 13шт. сборок SYBT5 у каждой и менялись сборки раз в 3 года так как то и дело начинался терморазгон если пробовали использовать сборки дольше. МАП+Лиотех отработали около 6 лет и были выведены из эксплуатации так как померли кондеи, а новые поставили 3х фазные. Так вот ячейки выпуска конца 2012г. на данный момент имеют полностью даташитные параметры как по ёмкости так и по сопротивлению. Возможно потому как все ~6 лет они по большей части простояли в буферном режиме. Что в прочем не мешало свинцу в тех же условиях кончаться раз в 3-4 года..

Дома же на лоджии упоминавшийся ранее безродный БУ лифер с Тао отработал в составе СЭС в районе 5 лет только под присмотром пассивных балансиров. Лоджия НЕ утеплена зимой там стояли морозы, летом жарища. Сейчас он просто заменён на жёлтый Лиотех. Ёмкость Китайцев промерял осенью в 2018м и вот сейчас перед продажей.. Она если не совпадает то очень близка.

[VovanV]

 Сообщение от VoronNew :

Хоть убейте не понимаю Вашего посыла про радость там или грусть..

Режим использования батарей задаете вы сами. Как рассчитаете, так они и будут изнашиваться - хоть 1% в 10 лет, хоть 25% за 1 год. Отсюда и оценка их рабочих характеристик вытекает.
Но никто ж кроме вас не знает режима их использования в вашей системе - соответственно и выводы из "до 5% за 5 лет" могут быть только абстрактные (как в грамотной рекламе).

[VoronNew]

 Сообщение от VovanV :

Режим использования батарей задаете вы сами. Как рассчитаете, так они и будут изнашиваться - хоть 1% в 10 лет, хоть 25% за 1 год

Радует, что вопросов по поводу кол-ва циклов и достоверности информации больше нет :-)

В сухом остатке - заявленные в даташитах на Лифер (у серьёзных производителей) циклы и сроки использования в буферном режиме (20-25лет) при соблюдении условий эксплуатации позволяют не сильно задумываться о сохранении ресурса АКБ как это обычно происходит со свинцом. В прочем классический li-ion тоже не сильно далеко ушёл от свинца по долгоживучести как при циклировании так и просто стареет (повышается внтуреннее сопротивление) с годами.

Лично меня в принципе устраивают оба указанных Вами режима и 1% за 10 лет в буферном режиме и 25% за год при скажем пяти циклах за сутки (благо номинальные токи заряда\разряда с лифером провернуть этот финт позволяют)..

[galex]

 Сообщение от VoronNew :

вопросов по поводу кол-ва циклов и достоверности информации больше нет

 Сообщение от VoronNew :

пяти циклах за сутки

Есть. Что вы считаете циклом? Каждый случай заряда-разряда(в буферном режиме), или dod 100% с последующим полным зарядом?
Потому что ваши 5% деградации и количество циклов в сутки намекают на первый вариант, а это совсем не обещанные 2000 жизненного цикла для второго варианта, а многократно больше. Неполных циклов.

[VovanV]

 Сообщение от VoronNew :

Радует, что вопросов по поводу кол-ва циклов и достоверности информации больше нет

То был риторический вопрос

 Сообщение от VoronNew :

(у серьёзных производителей)

Нет смысла держать в уме характеристики качественных новых аккумов, в то же время прицениваясь к бэушным непонятно каким и непонятно откуда.

[VoronNew]

 Сообщение от galex :

Каждый случай заряда-разряда(в буферном режиме)

Вы уж определитесь буферный режим или таки циклирование.. В буфере заряд-разряд не идёт (напряжение поддерживается на одном и том же рекомендованном уровне для лифера это 3,33-3,35V на ячейку) и производитель заявляет в таком случае не кол-во циклов, а годы работы 20-25лет.

 Сообщение от galex :

или dod 100% с последующим полным зарядом?

Глубина цикла принимается та же при которой производитель указывает кол-во циклов то есть 70-80%.
При DOD 100 чаще всего ставится пометка "не нормируется". Потому если есть желание получить 2000 циклов то не глубже 80% если хочется 3000 циклов то не глубже 70%.. Но это в теории, на практике же лично я пользую лифер "как получилось". Потому как ранее и писал не сильно парюсь о сохранении его для потомков. Именно поэтому все 5 лет китайцы простояли на неутеплённой лоджии с зарядом в том числе и в морозы, но само собой чаще заряжались в жару когда летом там нагревалось прилично за 40C (на поверхности СП видел 65C).

 Сообщение от VovanV :

Нет смысла держать в уме характеристики качественных новых аккумов, в то же время прицениваясь к бэушным непонятно каким и непонятно откуда.

От Лиферных БУ аккумов с неизвестно историей купленных по цене ниже нового самого дешманстого AGM свинца лично я не жду параметров нового лифера. При этом пара сборок (300 и 400а*ч) отработали 5 лет и фактически сохранили свои параметры на момент покупки, свинец же даже новый при таких условиях эксплуатации давно бы уже был в цветмете..

Совсем другое дело скажем нынешний "жёлтенький Лиотех" всю его историю я знаю и рассчитываю, что он отработает заявленное.
В общем то я вроде как никого не призываю покупать именно БУ лифер чтоб сыграть в лотерею "повезёт не повезёт". Хочется получить всё что заявлено производителем - покупаем оригинальные новые ячейки и стараемся соблюдать рекомендации по эксплуатации. Разве с каким то типом АКБ дела обстоят не так?
Для работы покупались новые ячейки, для себя лично я счёл, что будет достаточно и БУ.. И из более чем сотни купленных в разное время крупных ячеек (всякие 1860 и пакетики вообще не в счёт) только одна циллиндрическая на 100а*ч ушла в обрыв через пару циклов и ещё пара призматиков (120а*ч и 210а*ч) оказались с небольшим саморазрядом (который вполне себе нивелируется мощным пассивным балансиром при ежесуточном циклировании).

[galex]

 Сообщение от VoronNew :

В буфере заряд-разряд не идёт

зачем он тогда вообще нужен? как раз буферный режим это неполные разряды-подзаряды. и таких недоциклов будет не 2 или 3 тысячи а несколько десятков тысяч. потому и 5% деградации в этом режиме не вызывают какого либо удивления.

 Сообщение от VoronNew :

производитель указывает кол-во циклов то есть 70-80%.
При DOD 100 чаще всего ставится пометка "не нормируется".

мне лень лезть за даташитами лифера. у литийиона, насколько помню, циклы полные указываются. у никеля сложнее, там один полный на 49 половинных.

[VoronNew]

 Сообщение от galex :

зачем он тогда вообще нужен?

Это типичный режим работы АКБ в составе ИБП... Аккумулятор всегда находится в буферном режиме и периодически при пропадании эл-ва происходит циклирование.
Так жёлтенький Лиотех за более чем 5 лет работы в составе ИБП питавшего кондеи всего раз 5-6 переходил на работу от АКБ и только пару раз сборки были высажены до принудительного гашения ИБП по разряду.
Самое смешное, что после замены прецизионных кондеев на 3х фазные и отказа от их питания через ИБП за 3 месяца было 2 переключения вводов (то есть буквально мырг и всё) и оба раза кондеи вставали с ошибками и через несколько часов простоя на почту с датчиков посыпались алерты о перегреве серверной. Оба раза происходили по ночам и искали кого бы отправить передёргивать кондеи :-)
Что мне подсказывает если такая фигня повторится ещё встанет вопрос о приобретении 3х фазных ИБП (возможно опять на лифере)

 Сообщение от galex :

как раз буферный режим это неполные разряды-подзаряды

если глубина этих самых "не полных" небольшая то это типа "микроциклирование" для такого режима и у некоторого свинца бывает по 2 тышши циклов рисуют..

И вообще со всеми этими "standby use" и "cycle use" всё сложно, напряжения заряда для каждого из циклов разное, потому старые ИБП по сути имели только один режим заряда - до напряжения буферного режима. Современные с микроконтроллерным управлением уже 2х стадийное - быстрый заряд до напряжения указанного для режима циклирования и затем перевод в буферный режим с рекомендованным для него напряжением.
Есть и ещё более продвинутые зарядники например как встроенный в МАП, я ради интереса у одного из 3х девайсов выставил заряд по самое горлышко (3,65V на ячейку) и полное выключение зарядника (они оффлан и нагрузка питалась транслируемой сетью) по падению напряжения на ячейках до 3,33V зарядник включается снова.. Судя по логам подзаряд происходил раз в месяц-полтора. А 2 девайса стояли в чисто буферном режиме. То есть заряд до 3,65V и переход на поддержание 3,34V. В итоге после 5 лет эксплуатации все ячейки вынутые из всех ИБП сохранились одинаково идеально (по внутреннему сопротивлению). А по ёмкости разброс был адский и изначально (этим грешило первое поколение ячеек от Лиотеха).

 Сообщение от galex :

мне лень лезть за даташитами лифера. у литийиона, насколько помню, циклы полные указываются

Про классический ion не скажу так как он меня всегда слабо интересовал (в отличие от лифера). Привожу скрин из даташита на лифер от Lishen.
В прицепке даташит на 280а*ч ячейку EVE, там вообще много интересного..
Например 100% отдача при 0,33С и 97% при 1C. Или типовой заряд 2ч и допускается квикчардж за 1ч.
И ради интереса посчитайте сами удельную энергоёмкость современного Китайского лифера...

[ksan]

я раньше спрашивал за маломощный дизельный генератор.
В принципе, они существуют.
В качестве примера на али, но не для РФ

[alibek]

5.5 кВт это все-таки сложно маломощным назвать.
Кстати, вчера на Авито наткнулся на Хонду, всего за 60 тысяч. Налетай, пока есть.

[ksan]

 Сообщение от alibek :

это все-таки сложно маломощным назвать

2,2 кВт от тех же хундаев

[galex]

 Сообщение от ksan :

2,2 кВт

такой вполне себе тянет даже сварочный инвертор. маломощные это наверное все же менее 1кВт. ватт 600 например, хотя тоже спорно, для кого-то это более чем мощный.