Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Освещение помещений и наружное освещение Другие типы ламп (кроме LED)
Забыли пароль? Регистрация


  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации о светодиодных фонариках, источниках питания, зарядных устройствах и световых приборах включая: освещение помещений (светодиодные лампы, светильники, светодиодные панели и т.п.) и интерьерная подсветка (светодиодные ленты и прочее); основное уличное освещение и ландшафтная подсветка; внешние световые приборы для автомобилей и мототранспорта, в том числе дополнительная оптика для Off-Road. Отдельное внимание уделено лазерам и лазерной технике.

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 14218   Ответов в теме 23   Подписчиков на тему 5   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.02.2017, 20:47 Автор темы   1
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для awl
 
Регистрация: 09.07.2010
Последняя активность: 23.01.2022 20:19
Адрес: Ижевск
Сообщений: 3264
Сказал(а) спасибо: 205
Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях

По умолчанию UV и метал-галоген

Купил дешёвый прожектор ASD на 150 Вт, и задумался - небось, ультрафиолета с него прёт немеряно. На лампах филипс обычно пишется про UV-фильтр, тут же никаких упоминаний ни на упаковке лампы, ни в описании прожектора. Стоит бояться, или стёкла всё сожрут? :)

__________________
Fenix E15,E21,HP11,HP20,LD10,LD20,LD25,PD20,TK12,TK15,TK21,TK35,TK41,TK45,TK60,TK70.
Olight I1,I2,I3,M3X,S35,S65,SR51,SR90,SR Mini,T10,T15,T20,T25.
Surefire LX2,C2,EB1. DQG AA,AAA,18650,26650.Zebra H51,H51w,SC30. Armytek Predator,Eagletac P20C2,Jetbeam RRT-0,Inforce Color,Thrunite Scorpion,Silva Trail Runner
awl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Реклама на форуме.
Разместить рекламу
Старый 21.02.2017, 00:18   2
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Вчера 12:49
Адрес: Орёл.
Сообщений: 22383
Сказал(а) спасибо: 23568
Поблагодарили: 13240 раз(а) в 6646 сообщениях

По умолчанию Re: UV и метал-галоген

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от awl :
стёкла всё сожрут?
От стекла зависит. Я ультрофиолетовым фонарём солнечные очки проверял, результаты неоднозначны. Некоторые вообще не задерживали.
__________________
Мои Фонари
Секта
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
awl (21.02.2017)
Старый 21.02.2017, 04:48   3
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: 19.05.2022 06:37
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6810
Сказал(а) спасибо: 1736
Поблагодарили: 3714 раз(а) в 1938 сообщениях

По умолчанию Re: UV и метал-галоген

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от awl :
Стоит бояться, или стёкла всё сожрут?
Сожрут, они же не специальные кварцевые. Плюс да, все нормальные МГЛ изначально UV BLOCK.
__________________
Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
awl (21.02.2017)
Старый 21.02.2017, 06:44 Автор темы   4
awl
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для awl
 
Регистрация: 09.07.2010
Последняя активность: 23.01.2022 20:19
Адрес: Ижевск
Сообщений: 3264
Сказал(а) спасибо: 205
Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях

По умолчанию Re: UV и метал-галоген

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Плюс да, все нормальные МГЛ изначально UV BLOCK.
Лампа совсем китайская, гуглится на цену в 300р. Все её спеки перерыл и надписи на колбе-коробке, нигде не заикаются про UV.
awl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2017, 08:10   5
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: 19.05.2022 06:37
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6810
Сказал(а) спасибо: 1736
Поблагодарили: 3714 раз(а) в 1938 сообщениях

По умолчанию Re: UV и метал-галоген

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от awl :
Лампа совсем китайская, гуглится на цену в 300р. Все её спеки перерыл и надписи на колбе-коробке, нигде не заикаются про UV.
Тогда просто без стекла в прожекторе не пользовать да и всё, любое грубо говоря "оконное" силикатное стекло задерживает ультрафиолет.
До видимой части практически пофиг.

Самый мощный УФ блок из хрусталя, там содержание свинца огромно, около 100% задерживает.

Я бы конечно хорошую лампу купил, они очень офигенные бывают.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2017, 08:35   6
alexsav
фонарных дел любитель
 
Аватар для alexsav
 
Регистрация: 27.05.2012
Последняя активность: Сегодня 08:32
Адрес: орехово-зуево
Сообщений: 3310
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 2342
Поблагодарили: 2108 раз(а) в 1180 сообщениях

По умолчанию Re: UV и метал-галоген

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от awl :
Лампа совсем китайская, гуглится на цену в 300р. Все её спеки перерыл и надписи на колбе-коробке, нигде не заикаются про UV.
месяц-два протянет эта лампа , а там и нормальную воткнете ,за пару месяцев на улице наверно не повредит никому УФ (если он даже чуть завышен).
изушек на полгода хватает в таких прожекторах , балласты живучи были.
__________________
фонапарк
триптих , TN Scorpion v2 NW + турбоголова ,TN neutron 1A , xeno E03 NW , Zebra H602W , Zebra H600FW TIR MOD , SKILHUNT H02 XP-L V6 3D 5-и реж. от Tamagotchi , SKILHUNT H02 XP-L 5А2 5-и реж. от Tamagotchi ,SPARK SG5-NW, WIZARD с драйвером Tamagotchi
, Noctigon Meteor M43 3D,Unicorn 1.0,FL33 371D
alexsav вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2017, 09:56 Автор темы   7
awl
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для awl
 
Регистрация: 09.07.2010
Последняя активность: 23.01.2022 20:19
Адрес: Ижевск
Сообщений: 3264
Сказал(а) спасибо: 205
Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях

По умолчанию Re: UV и метал-галоген

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
любое грубо говоря "оконное" силикатное стекло задерживает ультрафиолет.
Стекло на самом прожекторе "закалённое, борсиликатное". Наверное оно самое.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alexsav :
месяц-два протянет эта лампа , а там и нормальную воткнете ,за пару месяцев на улице наверно не повредит никому УФ (если он даже чуть завышен).
Посмотрим, филипсы раза в два дороже, взял девайс чисто на пробу. А поначалу при использовании как раз есть вероятность что все будут ходить и таращиться на новую лампочку, включая детей и животных да и возможно поначалу валяться будет на полу.

PS: Кстати, 12тыс люмен много не показалось, хочется раз в 10 больше
awl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2017, 19:31   8
alexsav
фонарных дел любитель
 
Аватар для alexsav
 
Регистрация: 27.05.2012
Последняя активность: Сегодня 08:32
Адрес: орехово-зуево
Сообщений: 3310
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 2342
Поблагодарили: 2108 раз(а) в 1180 сообщениях

По умолчанию Re: UV и метал-галоген

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от awl :
Посмотрим, филипсы раза в два дороже
у нас в локальных магах на CDM-TD ценник 1100 однако , правда бельгийские
и работают долго.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от awl :
PS: Кстати, 12тыс люмен много не показалось
нуж завысили на чиналампе выхлоп полюбому
alexsav вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Mikkilighter (22.02.2017)
Старый 22.02.2017, 10:03 Автор темы   9
awl
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для awl
 
Регистрация: 09.07.2010
Последняя активность: 23.01.2022 20:19
Адрес: Ижевск
Сообщений: 3264
Сказал(а) спасибо: 205
Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях

По умолчанию Re: UV и метал-галоген

Розжиг лампы на скорости 1/10 (240fps) :)

Прямая ссылка на видео YouTube
awl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2017, 10:35   10
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: 19.05.2022 06:37
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6810
Сказал(а) спасибо: 1736
Поблагодарили: 3714 раз(а) в 1938 сообщениях

По умолчанию Re: UV и метал-галоген

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от awl :
Посмотрим, филипсы раза в два дороже, взял девайс чисто на пробу.
Нормальные лампы стоит поставить, я как на них перешёл в мастерской вообще не думаю что либо менять, цветопередача очень хорошая, грубо говоря всё равно что сравнивать некую синюху лейку китайскую и трипл на ничиях, только наверное ещё больше разница, после хороших МГЛ хорошие светодиоды вообще как то отстойно смотрятся..
Единственное что минусов тоже прилично, для выхода на режим с хорошим балансом цветов около 3-5 минут требуется, на старте сильно зеленым отдаёт.

На дросселе в плане пульсаций не могу сказать, у меня на ЭПРА всё, на ЭПРА вообще супер ровно. Но конечно дороже вышло.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2017, 14:32   11
PJane
Увлеченный
 
Регистрация: 20.11.2011
Последняя активность: Вчера 12:41
Сообщений: 149
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили: 51 раз(а) в 30 сообщениях

По умолчанию Re: UV и метал-галоген

А я для них светодиодные на Али купил. Пока не поставил, поэтому о результатах не скажу.
PJane вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2017, 15:02   12
alexsav
фонарных дел любитель
 
Аватар для alexsav
 
Регистрация: 27.05.2012
Последняя активность: Сегодня 08:32
Адрес: орехово-зуево
Сообщений: 3310
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 2342
Поблагодарили: 2108 раз(а) в 1180 сообщениях

По умолчанию Re: UV и метал-галоген

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PJane :
А я для них светодиодные на Али купил.
лед-лампы для этих прожекторов ??


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PJane :
Пока не поставил, поэтому о результатах не скажу.
даже без установки вангуется ,что результата не будет положительного.
alexsav вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2017, 18:42 Автор темы   13
awl
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для awl
 
Регистрация: 09.07.2010
Последняя активность: 23.01.2022 20:19
Адрес: Ижевск
Сообщений: 3264
Сказал(а) спасибо: 205
Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях

По умолчанию Re: UV и метал-галоген

Да вот спектр как раз попался очень хороший, после розжига светит приятнее чем Nichia High CRI. Да и яркость в принципе соответствует спекам. Прикинул, ну наверное как раз вдвое ярче чем мой кухонный светильник на CXB1830@1.4A (~6000-7000лм). Мерцает и гудит при розжиге, потом стабилизируется.

[Исправлено: awl, 23.02.2017 в 18:43]
awl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2017, 21:57   14
Bynthtce.obqcz
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 30.03.2013
Последняя активность: 13.05.2022 19:25
Сообщений: 3075
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили: 929 раз(а) в 595 сообщениях

По умолчанию Re: UV и метал-галоген

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Сожрут, они же не специальные кварцевые.
Интересно, из чего именно стекло у Eagtac, оно пропускает UV...
Bynthtce.obqcz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2017, 07:28   15
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: 19.05.2022 06:37
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6810
Сказал(а) спасибо: 1736
Поблагодарили: 3714 раз(а) в 1938 сообщениях

По умолчанию Re: UV и метал-галоген

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Bynthtce.obqcz :
Интересно, из чего именно стекло у Eagtac, оно пропускает UV...
Не очень понятное заявление если честно, что подразумевается под UV?
Оно пропускает синенький видимый свет который в большинстве "UV" фонарей, оно пропускает ближнее невидимое UV которое может заставить некоторые материалы флуорисцировать в видимом спектре, оно пропускает жесткое излучение и об этом говорят результаты со спектрофотометра?

На 99% стекло как стекло, не думаю что производители фонариков вообще парятся чтобы специально заказывать оптические кварцевые стёкла из оксида кремния. Это было бы не так уж трудно и в общем то может даже не так уж и дорого, просто реально сомневаюсь что они специально на эти темы заморачиваются.

В общем если надо ближний, средний UV пропустить, используют кварцевые стёкла, если задержать- стёкла с легированием, там много всего, бор, цинк, оксид свинца. Самые хардовые UV фильтры это стёкла с добавлением оксида свинца до 30%, проще говоря хрусталь. Он вплоть до рентгеновского излучения гасит.

Возвращаясь к фонарикам конечно будет разница в задержке ближнего(чёрного) UV обычным стеклом, просто банально из за толщины стекла, скажем 1 мм и 3 мм это не в три раза разница в проницаемости, а гораздо больше.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2017, 11:41   16
Bynthtce.obqcz
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 30.03.2013
Последняя активность: 13.05.2022 19:25
Сообщений: 3075
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили: 929 раз(а) в 595 сообщениях

По умолчанию Re: UV и метал-галоген

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Не очень понятное заявление если честно, что подразумевается под UV?
Штатный модуль 365нм
Bynthtce.obqcz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2017, 17:17   17
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: 19.05.2022 06:37
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6810
Сказал(а) спасибо: 1736
Поблагодарили: 3714 раз(а) в 1938 сообщениях

По умолчанию Re: UV и метал-галоген

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Bynthtce.obqcz :
Штатный модуль 365нм
365нм это на грани видимости, обычное стекло не слишком задержит, если тоненькое.
Можно взять что нибудь переизлучающее в видимый спектр, деньги или типа того и поиграться со стёклышками и с расстоянием, на сколько без стекла, со стеклом, ещё стекляшку поставить в преграду.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2017, 17:32   18
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: Вчера 21:30
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4045
Сказал(а) спасибо: 582
Поблагодарили: 3968 раз(а) в 1574 сообщениях

По умолчанию Re: UV и метал-галоген

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
365нм это на грани видимости
Вы немного путаете. 365нм это близко к видимой области, но за пределами её. Я не видел ни одного человека, который бы отчётливо видел этот диапазон спектра при спектрометрическом тестировании.
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2017, 02:31   19
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: 19.05.2022 06:37
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6810
Сказал(а) спасибо: 1736
Поблагодарили: 3714 раз(а) в 1938 сообщениях

По умолчанию Re: UV и метал-галоген

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
Вы немного путаете
И что я путаю судя из прошлого поста? Где то написал "свети на белую стену и смотри как оно ярко"?
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2017, 16:32   20
Prohtotco
Увлеченный
 
Регистрация: 19.03.2017
Последняя активность: Сегодня 00:20
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили: 20 раз(а) в 17 сообщениях

По умолчанию Re: UV и метал-галоген

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
любое грубо говоря "оконное" силикатное стекло задерживает ультрафиолет.
До видимой части практически пофиг.
Задерживает до 310 нм при толщине 1 мм - это очень далеко до видимой части. Прикрепил график. Грубо говоря, весь диапазон А проходит через обычное стекло.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
365нм это близко к видимой области, но за пределами её. Я не видел ни одного человека, который бы отчётливо видел этот диапазон спектра при спектрометрическом тестировании.
Вероятно, использовались слабые источники излучения, поэтому не видели. Вот если посмотреть через самодельный спектроскоп: http://samsdelay.wixsite.co... на 3 Вт светодиод 365 нм, то глазом виден приличный диапазон после 400 нм, который ближе к концу из фиолетового переходит в синий (так глаз передаёт более короткий УФ).

[Исправлено: Prohtotco, 27.05.2017 в 16:35]
Prohtotco вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2017, 16:57   21
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: Вчера 21:30
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4045
Сказал(а) спасибо: 582
Поблагодарили: 3968 раз(а) в 1574 сообщениях

По умолчанию Re: UV и метал-галоген

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Prohtotco :
Вероятно, использовались слабые источники излучения, поэтому не видели. Вот если посмотреть через самодельный спектроскоп: http://samsdelay.wixsite.co... на 3 Вт светодиод 365 нм, то глазом виден приличный диапазон после 400 нм, который ближе к концу из фиолетового переходит в синий (так глаз передаёт более короткий УФ).
То, что вы видите глубоко за диапазоном 400 нм - это интерференция, дифракция, просто хроматическая абберация или ещё много чего из большого набора оптических искажений. Тем более, что вы сами утверждаете, что видите синий. Глаз никак не искажает более короткий УФ в якобы синий. Этот глюк легко проверяется любым лабораторным спектофотометром, который имеет правильную оптическую схему, а не как по вашей ссылке. При большем уровне излучения можно сразу записываться на замену хрусталика.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Prohtotco :
Задерживает до 310 нм при толщине 1 мм - это очень далеко до видимой части. Прикрепил график. Грубо говоря, весь диапазон А проходит через обычное стекло.
А где вы видели окна со стёклами в 1 мм? Ещё и с одним стеклом?

[Исправлено: MaksVasilev, 27.05.2017 в 16:59]
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2017, 17:09   22
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: 19.05.2022 06:37
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6810
Сказал(а) спасибо: 1736
Поблагодарили: 3714 раз(а) в 1938 сообщениях

По умолчанию Re: UV и метал-галоген

Можно через оконное стекло позагорать попробовать :)
Но если на солце смотреть глаза конечно обожгёшь и через стекло....
Тема вроде о лампах, если фирмовая лампа и написано UV block, то это гарантия, а учитывая что такие лампы по технике безопасности ставятся в закрытый стеклом прожектор, а оно как правило 3мм и не сделано специально чтобы чего то там пропускать из UV, то тему можно закрывать.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2017, 17:32   23
Prohtotco
Увлеченный
 
Регистрация: 19.03.2017
Последняя активность: Сегодня 00:20
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили: 20 раз(а) в 17 сообщениях

По умолчанию Re: UV и метал-галоген

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
это интерференция, дифракция, просто хроматическая абберация или ещё много чего из большого набора оптических искажений. Тем более, что вы сами утверждаете, что видите синий. Глаз никак не искажает более короткий УФ в якобы синий.
Никаких перечисленных искажений там нет и не может быть в такой степени, чтобы я спутал их с реальным плавным спектром. Чётко идёт спектр через дифракционную решётку.
В Википедии сказано: "Мягкий ультрафиолет длинноволнового диапазона (315—400 нм) воспринимается сетчаткой как слабый фиолетовый или СЕРОВАТО-СИНИЙ свет".
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
А где вы видели окна со стёклами в 1 мм? Ещё и с одним стеклом?
А кто-то говорил о реальных окнах?)) На графике и 6 мм стекло есть, если 1 мм не устраивает.

[Исправлено: Prohtotco, 27.05.2017 в 17:41]
Prohtotco вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2017, 20:10   24
Egroeg
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 22.05.2015
Последняя активность: 22.02.2022 21:42
Адрес: Днепр
Сообщений: 782
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили: 179 раз(а) в 130 сообщениях

По умолчанию Re: UV и метал-галоген

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
365нм это на грани видимости...
Вы не забывайте, что данный светодиод выдает не монохромное излучение, а спектр с пиком в 365нм. А то что видно - "край" спектра.
Egroeg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©2007 - 2022, FONAREVKA.RU