Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лазерная техника и лазерные технологии Лазерные шоу и эффекты Проекторы
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 32835   Ответов в теме 146   Подписчиков на тему 0   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 10.09.2013, 15:13   121
lasers_INFERION
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_INFERION
 
Регистрация: 15.02.2010
Последняя активность: 24.08.2019 11:36
Сообщений: 1362
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Ну так а что удивительного том, что "читавшие одни книжки" инженеры независимо приходят к одному и тому же результату? Вот и ты поставил ему классическую задачу решение которой вроде бы вполне очевидно и шаблонно. Это же как засунуть ПИД-регулятор куда-нибудь. С ним каждый знаком. Я когда срисовывал схему тоже чего-то такого и ждал, но всё равно надеялся что там найдётся нечто более хитрое и продвинутое. Пусть и в аналоговом исполнении...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yoda :
Но прирост будет небольшой, навскидку не более 10-15%. Скорее всего - около 5%
Как бы не так. Я ожидаю прироста на порядок, но тут лучше дождаться практических результатов. Тормозить приходится сейчас, ибо нужно чётко повторять форму сигнала, который гонит контроллер. Сейчас сканер подстраивается под контроллер, а не наоборот. Контроллер гонит сигнал, который сканер обязан аккуратно повторять. Из-за этого контроллеру приходится шевелить лучом аккуратно и медленно, ибо сканер действует в слепую и не знает что его там впереди ждёт. Не дай бог резкий угол - получим соплю. Это всё конечно кое как оптимизируется, но без обратной связи это лишь полумера, да и каждый проектор имеет свой неповторимый "характер". Если драйвер будет держать в буфере изображение и выводить его с задержкой - у него будет достаточно времени чтоб вставить "запикиватель", притормозить в одном месте, и ускорится в другом, скомпенсировав тормоза на повороте. Но такое поведение проектора асинхронно относительно сигнала с контроллера, и обрабатывать ему нужно заодно и все остальные каналы, чтоб это всё не развалилось. Насколько мне известно - так сделать ещё никто не пробовал...

Объёмные датчики ведь копейки стоят, не вижу проблем. Но лучше сразу шагнуть широко и научить модули подрабатывать лидарами. Если уже имеется TTL модуляция на нескольких мегагерцах - через поляризационный кубик можно попробовать выделить отраженку и завести её на фазовый детектор. Лазер будет сбрасывать мощность пока будет прокатываться по фейсу "хомячка"...
lasers_INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2013, 15:28 Автор темы   122
lasers_Hobbi TV
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_Hobbi TV
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 18.11.2015 19:18
Сообщений: 9050
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Лазер будет сбрасывать мощность пока будет прокатываться по фейсу "хомячка"...
Проблема то не в одном хомячке, а в толпе хомячков. Сбрасывать мощность придется не на ближайшем хомячке, а на целом секторе. Те лучи, что не попадут в ближайшего, подадут в более дальних хомячков.

Или, ты вообще хочешь сделать дальномер, который бы в реальном времени вычислял расстояние до объекта, успевал бы передать его контроллеру и тот еще успевал бы ослабить мощность луча для вывода основной картинки? Мысль, конечно, свежая. Однако, при условии TTL модуляции на мегагерцы бюджетным вариантом проектора тут уже не пахнет...

Добавлено через 2 минуты
То же самое можно реализовать и без дальномера, если ввести в контроллер расстояния до ближайшего и дальнего хомячков.
__________________
моб.: +7-931-336-3737
e-mail: shop@hobbi.tv
lasers_Hobbi TV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2013, 15:41   123
lasers_INFERION
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_INFERION
 
Регистрация: 15.02.2010
Последняя активность: 24.08.2019 11:36
Сообщений: 1362
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Да, именно полноценная шустрая обратная связь по расстоянию. Но я бы не сказал что тут требуются огромные вычислительные мощности. Сигнал с фазового детектора буквально просто крутит "ручку" яркости. А критерий один - держать на поверхности заданную плотность энергии. Расстояние известно, скорость движения луча и его расходимость - тоже. Дальше простая арифметика в реальном времени...

TTL на 6МГц проще аналоговой схемы, на мой взгляд. На 1 канал потребуется парочка DRMOS (на них и драйверы гальво думаю собрать), которые стоят по 2...3 евро и способны прокачать 40A. И на парочке шустрых полевиков собрать мультиплексор, который и будет работать как TTL модулятор. Всем этим нагрузить кортекс (3 таких канала, плюс ещё парочка мостов на DRMOS для гальво). Вот как надёжно выделить отраженку - я ещё не думал, нужно посмотреть как делают лидары. Затея не самая бюджетная, но ведь и по возможностям рвёт в хлам всё остальное (если она конечно реальная). Как бороться с дымом, грязью на оптике и т.п.? Это всё внесёт не хилые помехи...
lasers_INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2013, 17:17   124
DENITO
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для DENITO
 
Регистрация: 18.03.2010
Последняя активность: 29.03.2016 00:10
Сообщений: 948
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

Отправить сообщение для DENITO с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yoda :
Учитывает ли эту стратегию нынешний софт?
Я знаю что реализовано в Квик шоу.. Например при уменьшении развертки (через софт) идет уменьшение мощности на лазерах. Так же в квик реализовано карта гашения мощности то есть можно назначить по зонам где мощность будет уменьшена на заданный процент..
DENITO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2013, 17:33 Автор темы   125
lasers_Hobbi TV
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_Hobbi TV
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 18.11.2015 19:18
Сообщений: 9050
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Да, именно полноценная шустрая обратная связь по расстоянию.
Идея, конечно, интересная. Но, весьма спорная...

У нас же условия: полупрозрачный экран и дым. Причем, если от дыма еще можно что-нибудь придумать, то от полупрозрачного экрана - вряд ли. И выйдет, что проектор на полной мощности нарисует фигуру на экране, а потом на ослабленной экраном, но все еще слишком большой для зрения, кому-то глаз засветит.

На мой взгляд, проще лучами проектора вручную задать 4 точки, которые будут оберегать хомячков. И просто снижать мощность внутри начерченного прямоугольника.
lasers_Hobbi TV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2013, 19:50   126
lasers_Российская Федерация
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_Российская Федерация
 
Регистрация: 15.02.2010
Последняя активность: 20.06.2019 01:21
Сообщений: 1411
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Луч может сразу попасть в глаз минуя фазу прохода по лицу (по отражёнке от которого ты предлагаешь узнавать расстояние и гасить мощность), если голова хомячка будет повёрнута под углом по отношению к проектору.
lasers_Российская Федерация вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2013, 06:22   127
lasers_Yoda
Увлеченный
 
Аватар для lasers_Yoda
 
Регистрация: 21.06.2013
Последняя активность: 27.09.2013 19:14
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Да ладно вам....
Лидары!....
Отраженка от хомячков!.....

Вы ещё 3D сцену в мозгах смоделируйте, с учетом местонахождения каждого из хомячков, сканируя танцпол ИК камерой! А чО, фигли - нам же некуда девать вычислительные мощности кортекса....
Оффтопик - видел видяшку, на которой у японца был хитрый проектор. Там был совмещен красный (видимый) лазер, ИК лазер, и ИК камера. Так вот, там проектор подсвечивал в реальном режиме времени СОСУДЫ и КАПИЛЛЯРЫ на руке. Этакая тепловая визуализация в реальном режиме времени с высоким разрешением. Классный инструмент для медицинской диагностики!
На этой видяхе был упор сделан не на этом свойстве проектора. Мужик ставил магниты на доску, и от них красненький отскакивал как мячик, или лучи рисовал как в оптической системе.

Давайте немного пореальнее....

--------

Датчик объема, как мера безопасности - хорошая задумка. Только нужно ограничить сектор для этого датчика, пускай ловит хомячков только в опасной зоне. Примем, что чувствительности датчика хватает (если недостаточно, можно усилить его оптикой), чтобы засечь появление пьяного хомячка в опасной зоне, где линейная скорость лазера недостаточна для безопасного смотрения на луч.

Контроллер, работающий с ОС гальвы и рулящий мощностью лазера. Давайте подумаем, как реально это сделать. Может схемки (хотя-бы блок-схемы) кто-нибудь порисует?
lasers_Yoda вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2013, 08:54   128
lasers_INFERION
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_INFERION
 
Регистрация: 15.02.2010
Последняя активность: 24.08.2019 11:36
Сообщений: 1362
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Ну, лично я костыли в виде отдельных плат к уже имеющимся рисовать/делать уж точно не буду, а рисовать блок схемы программы, реализующей это - да вроде бы и так понятна логика контроллера, который пропускает через себя весь сигнал с ILDA. Ему ведь всегда известна угловая скорость, и он управляет RGB модулем.

Датчик объёма и так имеет невысокую чуйку, к тому же уже с оптикой (ибо без неё вообще практически не работает), кроме того - он делит участок на зоны, между зонами приличные "щели". Да, пиродатчик это вам не просто фотодиод, там матрицы, которые реагируют только на локальные изменения, на частоты попадающие в определённую полосу (слишком быстрые, слишком медленные и глобальные движения игнорятся). Т.е. хомячку достаточно просто постоять и потупить там, как проектор перестанет его замечать. Почему именно пиродатчик? Именно они в основном используются в датчиках "объёма", и реагируют на человеческое тепло (5...10мкм). Соответственно вариант с ИК камерой/лидаром куда интереснее и надёжнее, но его на мой взгляд нельзя совместить с основным оборудованием, т.к. требуется отдельный сканер. (из-за приведённых выше замечаний). Получается в доступном варианте достаточно лишь предусмотреть интерфейс для подключения отдельного блока, который будет заниматься сканированием поверхности и составлять маску в виде ЧБ изображения с определённым разрешением.
lasers_INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2013, 13:04 Автор темы   129
lasers_Hobbi TV
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_Hobbi TV
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 18.11.2015 19:18
Сообщений: 9050
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
вариант с ИК камерой/лидаром куда интереснее и надёжнее, но его на мой взгляд нельзя совместить с основным оборудованием
Почему? Такая защита хороша во время свадеб. Там же все пьяные ходят в маленьком помещении, обязательно кто-нибудь захочет в проектор заглянуть. В такой ситуации она очень даже пригодится.
lasers_Hobbi TV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2013, 13:27   130
lasers_INFERION
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_INFERION
 
Регистрация: 15.02.2010
Последняя активность: 24.08.2019 11:36
Сообщений: 1362
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Пригодится, но для такой системы потребуется отдельный проектор, что здорово удорожает конструкцию. И не понятно стоит ли обязательно совмещать их в одном корпусе, или реализовать такой сканер в отдельном ящике, добавив лишь ящик и БП...
lasers_INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2013, 14:10 Автор темы   131
lasers_Hobbi TV
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_Hobbi TV
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 18.11.2015 19:18
Сообщений: 9050
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Пригодится, но для такой системы потребуется отдельный проектор, что здорово удорожает конструкцию.
Ты же несколькими постами выше не видел никаких проблем с ней. Надо просто реализовать возможность отключения лидара. На свадьбах будет защищать лидар, на опенэйерах - параллейпипед.
lasers_Hobbi TV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2013, 14:19   132
lasers_INFERION
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_INFERION
 
Регистрация: 15.02.2010
Последняя активность: 24.08.2019 11:36
Сообщений: 1362
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Проблемы я видел с выделением полезного сигнала из-за дыма и грязи на оптике, а Российская Федерация убедил в том, сканировать необходимо отдельно и заранее. Соответственно требуется отдельный сканер, с отдельной начинкой - чисто под лидар...
ИК в тумане чувствует себя увереннее, да и фотоприёмник со сканером можно разнести в пространстве.
lasers_INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2013, 15:23 Автор темы   133
lasers_Hobbi TV
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_Hobbi TV
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 18.11.2015 19:18
Сообщений: 9050
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Соответственно требуется отдельный сканер, с отдельной начинкой - чисто под лидар...
Не требуется. Сначала сканируем на 5 мВт, а потом уже светим необходимой мощностью.

Цитата:
ИК в тумане чувствует себя увереннее
Я с этим проблем не вижу. Если мы можем свести в 1 луч 3 ЛД, то сможем и 4 ЛД.
lasers_Hobbi TV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2013, 16:21   134
lasers_INFERION
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_INFERION
 
Регистрация: 15.02.2010
Последняя активность: 24.08.2019 11:36
Сообщений: 1362
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Т.е. изначально отказаться от полноценного контроля? Какой смысл разово что-то сканировать? С таким же успехом и вручную можно задать геометрию...
lasers_INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2013, 20:07 Автор темы   135
lasers_Hobbi TV
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_Hobbi TV
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 18.11.2015 19:18
Сообщений: 9050
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Т.е. изначально отказаться от полноценного контроля?
Нет, не отказаться. А ты как хотел толпу сканировать? На полной мощности?

Цитата:
Какой смысл разово что-то сканировать?
Не разово, а постоянно. Чтобы снизить мощность проектора, если перед ним резко возникнет физиономия хомячка.
lasers_Hobbi TV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2013, 20:39   136
lasers_INFERION
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_INFERION
 
Регистрация: 15.02.2010
Последняя активность: 24.08.2019 11:36
Сообщений: 1362
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Дим, я тебя не пойму. Как можно ОДНОВРЕМЕНО сначала просканировать, а потом рисовать фигуры? Одновременно это уже не сначала и потом, и как ты предлагаешь одним сканером одновременно разворачивать два луча в разных направлениях (растр для 5мВт ИК лидара и вектор с мощным RGB для графики)? Я хотел толпу сканировать отдельным сканером, с маломощным ИК лазером...
lasers_INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2013, 21:21 Автор темы   137
lasers_Hobbi TV
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_Hobbi TV
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 18.11.2015 19:18
Сообщений: 9050
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Как можно ОДНОВРЕМЕНО сначала просканировать, а потом рисовать фигуры?
Не одновременно. Сначала светим ИК лучом 5 мВт или сколько там надо по безопасности. Определяем расстояние для объекта. Потом в этой же позиции уже светим RGB лучом требуемой мощности.

2 сканера - это уже перебор. Тогда, проще поставить датчик объема...
lasers_Hobbi TV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2013, 21:35   138
lasers_Российская Федерация
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_Российская Федерация
 
Регистрация: 15.02.2010
Последняя активность: 20.06.2019 01:21
Сообщений: 1411
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Может он подразумевал ввод прерываний в ШИМ лазеров, подмешивая в них ИК 5мВт короткими импульсами, подобранными так, что бы и разрывов в картинке не было, и мощность основных цветов не сильно просаживалась. Типа, сканирование будет идти по ходу следования луча и как только ИК импульс будет попадать на мордочку хомячка, все основные лазера начнут работать с безопасной мощностью, до тех пор, пока ИК луч не покинет морду пьяного животного...
Типа вот так: (очень схематично)
Вложение 10501

добавленно: Ну вот, не успел, Хобби уже отписался))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: render14kz — копия.jpg
Просмотров: 601
Размер:	66.3 Кб
ID:	261204
lasers_Российская Федерация вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2013, 21:40   139
lasers_INFERION
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_INFERION
 
Регистрация: 15.02.2010
Последняя активность: 24.08.2019 11:36
Сообщений: 1362
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

За 1 такой семпл луч успеет уйти на несколько миллиметров, если не больше. Фазовая задержка обеспечена, и снова возвращаемся к первому моему предложению и замечанию Российской Федерации на него. Кроме того, даже на мегагерцах с горошком могут возникнуть проблемы, а тут ещё и намеренно добавлять пробелы. А к быстродействию так вообще требования огого, т.к. никакой информации заблаговременно не имеется, чтоб распланировано всё обсчитывать наперёд.
Добавить парочку гальво по-моему проще, чем какую-нибудь линзу на магнитной подушке, вносящую опережение ИК луча.
lasers_INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2013, 21:52   140
lasers_Российская Федерация
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_Российская Федерация
 
Регистрация: 15.02.2010
Последняя активность: 20.06.2019 01:21
Сообщений: 1411
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Лично мне нравится идея отдельного универсального сканирующего прибора, который можно будет использовать с любым проектором, просто включая его в разрыв ИЛДА между контроллером и проектором. Соответственно, когда прибор увидит человека в опасной зоне, он просто понизит напряжение сигналов аналоговой модуляции для лазеров или вовсе их вырубит, если проектор будет с ТТЛ. Да и купить такой прибор смогут все в дополнение к имеющимуся парку проекторов.

С другой стороны - сей девайс можно использовать как изюминку в готовом в проекторе собственного прозиводства, что даст конкурентное преимущество на рынке проекторов...
lasers_Российская Федерация вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14138 секунды с 17 запросами