[lasers_oleger]

 Сообщение от vovchiklj :

Вообще идет противоречие, человек делающий шоу должен обладать двумя противоречивыми качествами: техническим складом ума и художественными наклонностями. Это на столько редкое сочетание!

Это сочетание характерно для архитектора.))

[lasers_Hobbi TV]

Вот мы и получили рецепт идеального софта для лазерных шоу:

1. редактор 2d на уровне Corel Draw или AutoCAD (кому какой больше нравится);
2. редактор 3d на уровне 3d Max;
3. монтаж на уровне Adobe Premier;
4. оптимизатор изображения на уровне LaserBoy или ILD SOS (не знаю, насколько их превосходят дорогие программы).

Упаришься такую программу писать...

[Adjam]

 Сообщение от vovchiklj :

Это еще бабка на двое сказала, рулит или нет)))
Чайники да кубики может и не плохо, а вот готовую 3D max модель он на сколько хорошо отрисует? Например человека.
А на сколько удобно и быстро можно освоить 3D моделирование в Beyond-е без русской поддержки и видеоуроков на русском языке? Или он на столько прост, что серьезных моделей в нем не построишь?
И получается, работать в 3d max, а в этой программе только импортировать?
Не дороговато 5000$?

Все там отлично прорисовывается, по поводу уроков на русском языке, по квикшоу таких уже хватает, по бьенду только готовятся, некоторые даже нами.. Но извините программа вышла всего пол года назад.

Ну... а, что сейчас дешево

[lasers_oleger]

 Сообщение от Hobbi TV :

Упаришься такую программу писать...

О чем и речь.))
А стоить она будет как минимум не дешевле всех этих программ вместе взятых.

[lasers_vovchiklj]

 Сообщение от Adjam :

Все там отлично прорисовывается, по поводу уроков на русском языке, по квикшоу таких уже хватает, по бьенду только готовятся, некоторые даже нами.. Но извините программа вышла всего пол года назад.

Ну... а, что сейчас дешево

Дешево сыр в бесплатный в мышеловке.
Я не хочу ругать или в цене торговаться, дело не в этом.
Чаще напрягает маркетинг и дело не только в Панголине. Все расхваливают очевидные вещи, а об ограничениях или проблемах молчат. А когда обращаешься с поддержкой, тут же ответ: А что вы хотели за такие деньги... Это вообще у нас так, игрушка.
"...на русском языке, по квикшоу таких уже хватает." Может кинешь ссылку, а то мне видимо не везет или с поиском проблемы.

[lasers_ArtDen]

Вообще в первом сообщении темы речь шла о простой программе. Но если судить по ответам в этой теме, создатели шоу используют только топовое и дорогое ПО. Откуда тогда берётся рынок дешёвых и простых программ?

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от ArtDen :

создатели шоу используют только топовое и дорогое ПО

В случае с не лазерным, торренты никто не отменял.

Откуда тогда берётся рынок дешёвых и простых программ?

Не лазерное ПО не решает 3х задач:

1. монтаж анимации в кривых;
2. оптимизация изображения для вывода на проектор;
3. Вывод самого шоу на проекторы.

Остальные задачи по созданию шоу на хорошем уровне решены не лазерным ПО.

[lasers_oleger]

 Сообщение от Hobbi TV :

Не лазерное ПО не решает 3х задач:

1. монтаж анимации в кривых;

Не совсем понял, что это значит.

[lasers_vovchiklj]

Я думаю, подразумевалось, кривую нарисовал, а по ней потом камера бегает)

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от oleger :

Не совсем понял, что это значит.

Как ты знаешь, графические редакторы бывают 2х типов: растровые и векторные. Соответственно, и получаемые из них изображения: растровые и векторные.

Однако, дизайнеры, да и кто просто часто заказывает полиграфическую продукцию, вместо термина "векторный" на автомате употребляют "в кривых". Если передать макет с надписями на печать в типографию, то у нее часто может не оказаться нужного шрифта. Поэтому, буквы до передачи макета в печать переводят в обычные фигуры. Данный процесс называется "перевод шрифта в кривые".

[lasers_ArtDen]

 Сообщение от Hobbi TV :

Не лазерное ПО не решает 3х задач:
1. монтаж анимации в кривых;
2. оптимизация изображения для вывода на проектор;
3. Вывод самого шоу на проекторы

Значит на этих 3-х задачах и надо сосредоточится

[lasers_oleger]

 Сообщение от ArtDen :

Значит на этих 3-х задачах и надо сосредоточится

Это то как раз уже реализована везде. На разном уровне, но реализовано.

А вот хороший графический редактор для лазерной графики действительно необходим. Beyond - попытка его реализовать.

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от oleger :

хороший графический редактор для лазерной графики действительно необходим

А смысл?

Для 2d - Corel Draw, для 3d - 3d Max. Компании потратили много денежек, чтобы их до ума довести.

[lasers_oleger]

 Сообщение от Hobbi TV :

А смысл?

Так с этого и начали - зачем изобретать велосипед.)))

А по поводу редактора. На примере все того же Beyond.))) Посмотрел я их туториал - там конечно чайники, кубики, шарики. Но я увидел, что там достаточно просто решаются вопросы, которые мне в MAX при конвертации доставили много проблем. Например - там корректно отображается цвет стыка двух объектов. Ну и так далее.

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от oleger :

там достаточно просто решаются вопросы, которые мне в MAX при конвертации доставили много проблем

Можешь перечислить? Думаю, на них и надо ArtDen'у сфокусироваться.

корректно отображается цвет стыка двух объектов

Этот момент можно решить на этапе оптимизации.

[lasers_oleger]

Я наверное не совсем правильно выразился - линия стыка становится штриховой, состоящей из двух цветов сопрягаемых объектов - на этапе оптимизации исправить это мне не удалось.
Места стыка - это вообще проблемное место - при неправильном моделировании там при конвертации проявляется много артефактов - двойные линии, несплошные контуры, лишние точки, светящиеся значительно ярче самой линии. Также при сопряжении двух объектов сложной формы линия их стыка зачастую получается не ровной а зигзагообразной.

Много проблем доставляет работа с цветами - достаточно сложно добиться, чтобы все контуры вне зависимости от угла обзора имели необходимый цвет. Зачастую часть контура меньшего по размерам объекта окрашивается в цвет большего близко расположеного к нему.


Не возможность отрендерить сплайны.

Часто при проявляется контуры полигонов внутри объекта, там где это не нужно.

При конвертации по неизвестным мне причинам появляются пустые или испорченные кадры.

Это если вкратце о моделировании)) ( И то если не касаться людей)

Если подвести итог: основные проблемы - некорректное отображение цветов, и наличие целой кучи паразитных и дублирующих контуров и точек, которые делают изображение не отображаемым на лазере, как бы ты его не оптимизировал.

Об оптимизации - крайне сложно добиться ровных и не плывущих контуров и правильных углов. Много проблем доставляет хаотичное расположение путей бланкинга, это приводит к тому, что "висячие" - незамкнутые контуры начинают дергаться на концах.

Пока все)))

[James Lehman]

I think it is important to make some things clear.

3D studio Max is good for making 3D solid models and creating animations by moving the objects or the camera. This information is specifically processed for laser art by creating a 2D image of only the outlines of the solid objects. The result is a show that looks 3D but is actually 2D vector art. This art can be exported in the form of a series of 2D, color DXF files.

This is only one possibility and style of laser art.

Another possibility for creating laser vector art is to convert from raster images. There are a few applications that can detect the edges of shapes in raster images and convert that information into vectors. Again, this would be from 2D raster to 2D vector.

Yet another possibility for creating original art for laser is to use a laser vector drawing application. It is possible to open a raster image and manually trace the image with vectors. This will get you a 2D image.

It is also possible to create 3D vector images and animate them by moving them in 3D space.

LaserBoy is FREE!

LaserBoy will allow you to open dxf files or folders filled with files. LaserBoy can optimize this information.

LaserBoy will allow you to open a raster image (bitmap) into the background of the screen and manually trace vectors over it.

LaserBoy will allow you to draw in 3D with the ability to copy, move, rotate and scale shapes. With full control over color and blanking.

LaserBoy will allow you to copy whole frames and move elements within frames to create animations.

LaserBoy will allow you to apply special effects to individual frames, selected frame groups or whole frame sets to create animations.

If you are adventurous and know how to compile C++, you can write your own frame or frame set effects. There are many nice working examples for study or modification.

I would be glad to explain any of this in more detail.

I would also be glad to show you how to do this on Skype!

You will need a standard US English IBM style ASCII keyboard!

I only speak English. But I will try to help you understand as well as I can.


Думаю, важно прояснить некоторые моменты.

В 3d studio Max удобно создавать трехмерные объекты или анимацию, путем перемещения объектов в пространстве или камеры относительно объектов. Во время рендеринга они представляют кривые в двухмерном пространстве. Объекты или анимация выглядят трехмерными, однако, это двухмерные фигуры, которые являются проекцией трехмерного объекта на плоскость. Такая анимация может быть экспортирован покадрово в виде серии последовательных двухмерных кадров.

Это только одно направление в лазерных шоу.

Другая возможность создания лазерных шоу – конвертация растровых изображений в векторные. Существуют программы, которые могут распознавать фигуры в растровых изображениях и на их основе создавать аналогичные в векторном виде. Опять же, преобразуя двухмерных растровые изображения в двухмерные векторные.

Еще одна возможность создать лазерное шоу – использовать векторный редактор. Можно открыть растровую картинку в векторном редакторе и обвести ее контуры векторными кривыми в ручную. Вы также получите двухмерное изображение.

Также, есть возможность создания создать трехмерные векторные объекты и перемещать их в трехмерном пространстве.

LaserBoy – бесплатная программа!

LaserBoy может открывать dfx файлы или папки с файлами. LaserBoy умет оптимизировать эти файлы.

LaserBoy позволяет вам открывать растровые картинки в качестве фонового рисунка и отрисовать его в кривых собственноручно.

LaserBoy позволяет вам создавать трехмерные фигуры с возможностью их копирования, перемещения, вращения и масштабирования. С полным контролем над цветом и гашением.

LaserBoy позволяет вам копировать кадры целиком и перемещать фигуры между кадрами, создавая анимацию.

LaserBoy позволяет вам для создания анимации применять специальные эффекты к одиночным кадрам, группе выбранных кадров или целиком к набору кадров.

Если у вас желание творить и вы знаете C++, вы может дописать свои эффекты для кадра или набора кадров. С программой идет много удачных рабочих примеров эффектов для обучения и модификации.

Я с удовольствием объясняю, как это делается.

Также, я с удовольствием покажу, как это сделать в Skype!

Вам необходима стандартная клавиатура с раскладкой US English ASCII.

Я говорю только на английском, но я постараюсь объяснить как можно понятней.


James.

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от James Lehman :

If you are adventurous and know how to compile C++, you can write your own frame or frame set effects.
Если у вас желание творить и вы знаете C++, вы может дописать свои эффекты для кадра или набора кадров.

I like LaserBoy and know C++. But, I don’t think that LaserBoy has user friendly interface. So, I'll create Window’s GUI for it in autumn. Unfortunately, I haven’t time for it now.

We don’t talk that LaserBoy is bad in this thread. We are talking about shortcomings of software for laser art in general sense.


Мне нравится LaserBoy и я владею С++. Но, я не думаю, что у LaserBoy удобный интерфейс. Поэтому, я напишу осенью графическую оболочку для программы по Windows. К сожалению, сейчас у меня на это нет времени.

В этой теме мы не говорим, что LaserBoy плох. Мы обсуждаем недостатки программ для лазерных шоу в принципе.

[James Lehman]

Some people really like the user interface and some people cannot work with it at all.

Quite some time ago, I thought about writing code to use a game controller, like for a PS3. Some people thought that was a good idea and some people hated it. So I didn't pursue it.

I still think it might be better than the keyboard. If for no other reason than the fact that it is an international standard. Keyboards are certainly not.

Have you ever tried to learn the drawing and coloring functions of LaserBoy?


Кому-то нравится интерфейс, кто-то с ним не может работать в принципе.

Когда-то я думал, добавить поддержку джойстика, например от PS3. Кому-то идея понравилась, кому-то – нет. В итоге, я так и не реализовал идею.

Я до сих пор думаю, что джойстик был бы лучше клавиатуры. Хотя бы потому, что он одинаковый во всем мире. Клавиатура - разная.

Вы пробовали рисовать и раскрашивать что-нибудь в LaserBoy?


James.

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от James Lehman :

Have you ever tried to learn the drawing and coloring functions of LaserBoy?
Вы пробовали рисовать и раскрашивать что-нибудь в LaserBoy?

No, I haven’t. I really haven't time for LaserBoy now. But, I understand its features. There will be our controller in our shop in autumn. So, I will try to use LaserBoy same time.

Не, не сложилось. У меня действительно сейчас нет времени на LaserBoy. Осенью появится наш контроллер в магазине. Тогда я и LaserBoy займусь.