[Donkey]

 Сообщение от INFERION :

На муз. инструментах нужны физические органы управления.

На фонаре тоже, потому что я им буду светить, и мне в темнотках не хочется разглядывать куда нужно ткнуть что бы не вырубить случайно или не включить не нужную мне функцию.

[Donkey]

 Сообщение от INFERION :

В фонаре тоже было бы не плохо, но ты сможешь это реализовать так же гибко, компактно, просто и герметично как на сенсоре?

Если речь идет про настройки фонаря с галочками - то делается это в спокойной обстановке и для этого не нужно выдумывать что то сверхординарное. А для настроенного фонаря сенсор не нужен, потому что режимы уже настроены и тебе нужна именно тактильная отдача, что бы быстро эти режимы переключать

[Kelevratony]

 Сообщение от INFERION :

И там всё хорошо с реализацией?

Я юзал лишь один фонарь с блютузом, это 47, мне понравилось.

 Сообщение от INFERION :

Не требуется пластиковая вставка под антенну модуля, модуль не требует загрузки целой операционной системы и пол мегабайта кода только для его стека, жирного уже не микроконтроллера, а вполне себе микропроцессора с внешней памятью и т.п.?

Мне, как нубу это знать не обязательно

[Donkey]

 Сообщение от INFERION :

ЯЛ и нормальные физ. кнопки то с нормальными заглушками на USB не осиливает, ибо это нужны эксперименты с дорогущими формами для литья, а тут целые ползунки, с которыми Китай вообще никогда не работал!

как раз у китая есть все, просто у меня такая клавиатура, где зачем то засунули сенсорные полосы а не физические крутилки.

ну а по логике того что ты делаешь, даже если делать управление сенсором, тебе не обойтись без кнопок или мудрить с азбукой морзе по экрану что бы помимо кручения яркости еще включать другие режимы. Про зоновые нажатия, жесты на мелком экране скорее речи не идет, ибо будет множество ложных сработок.
Я так понимаю - провел пальцем по экрану вправо - яркость повышается, влево - понижается, на экране соответствующий рисунок уровня яркости.

А теперь мы надеваем перчатки, роняем фонарик в лужу или грязными мокрыми руками пытаемся все тоже самое проделать.

[VovanV]

 Сообщение от Donkey :

Вроде бы я нормально выражаюсь...

Нет.
Если бы вы изначально не стали смешивать в одну кучу сенсорный экран и сенсорные кнопки, то и всего этого сумбурного разговора не было бы.
Сенсорный экран (тачскрин) с физическими кнопками - это всегда гораздо лучше чем просто экран с физическими кнопками.

[Donkey]

 Сообщение от VovanV :

Если бы вы изначально не стали смешивать в одну кучу сенсорный экран и сенсорные кнопки, то и всего этого сумбурного разговора не было бы.

я ничего не смешивал, вы сейчас выдергиваете фразу из контекста который был не к вам обращен.
То что вы не пользуетесь функционалом смартфона - это уже лично ваше дело, и смарфтон был приведен только в качестве примера такой невозможности. А не то что вы там чем то не пользуетесь. Нажимать на экран в кармане вы не сможете не вытащив смартфон - вот и вся суть.
Тоже самое вы не сможете нормально делать с фонарем, если у него будет только сенсорное управление. Это крайне неудобно и нетактильно, плюс ошибочные нажатия и нетребуемый выбор.

 Сообщение от VovanV :

Сенсорный экран (тачскрин) с физическими кнопками - это всегда гораздо лучше чем просто экран с физическими кнопками.

нет это не лучше, потому что придется придумывать блокировку этого экрана что бы небыло ложных срабатываний. На мелком экране сложно что либо выбирать если меню не во весь экран, так же с прокрутками и прочими прелестями. А при дожде, сырости и прочих неприятных условиях - он вообще перестанет работать. Это игрушка для покрутить, но на практике - фигня

[INFERION]

 Сообщение от Donkey :

реализовать лишний флаг под выключение индикации во включеном состоянии большого труда не составит.

И выпилить что-то другое вместо него, т.к. всё занято. Даже если и найти память - добавлять целую опцию ради этого. А потом пойдут подобные хотелки от других: "ну вы же даже это сделали, почему не могли сделать отключаемый мун в заблокированном состоянии?" и т.д. И получим список опций "до 100 кликов" Андурил. Правда, сейчас уже две секции по ~18 кликов в Гекконе, и ещё зарезервирована 3-я секция... А тем временем народ массово боится инструкцию к Юнику открывать...

 Сообщение от Donkey :

Экран можно и под кнопки сделать а не извращаться на тачскрин

А где эти кнопки размещать? С навигационной клавиатуры мы и начинали разговор. Это как на пультах - курсоры во все 4 стороны и кнопка "ОК" по центру. Под неё нужно место на фонаре, его там не нашлось, и как делать эти кнопки - тоже не разобрались (это нужно резать панели, лить спец. накладки резиновые, осваивать мембранные клавиатуры с подсветкой как на старых телефонах и т.п.). Поэтому решили не делать невозможного и сунуть обычные фонарные кнопки с безелями, занимающие дохера места и объёма. Которые ни разу не навигационные и то, что их там аж 2 - уже роскошь. А вот тач втулить оказалось логичнее и менее извращённо, чем дисплей без него. Это решение пришло уже на этапе обсуждения защитного стекла и его герметизации. Можно было бы просто не подключать шлейф тача и никому ничего не говорить, чтоб не появлялись такие вот недовольные (нет тача - нет проблем!).

 Сообщение от Donkey :

какое отношение USB имеет к тачскрину?

Ещё один альтернативный кнопкам интерфейс ввода каких-либо данных. Завязывать настройки на тач - плохо, а почему тогда завязывать их же на USB - нет?

 Сообщение от Donkey :

еще раз для понимания - "без физических кнопок"

Для понимания - без физ. кнопок фонарь никто делать бы и не стал. Против - все. Нужна тактильная ОС в самых необходимых функциях (таких как вкл/выкл, переключалка там какая и т.п.). Тач не работает на морозе, может глючить в перчатках, если мокрый (или вообще у Медветя в его ареале обитания) и т.п. Его можно разбить, в конце концов. Это не должно влиять на критичный функционал фонаря. Но кнопки сейчас и так перегружены менее критичным функционалом, и хорошо бы его куда-то в другое место перетянуть.

 Сообщение от Donkey :

боже мой, я конечно понимаю что вы не в теме HiFi плееров, но причем тут эта попсня Айпод?

То, что я крутил в руках (из HiFi плееров) - не понимаю, да. Впечатление "какое же оно топорное и громоздкое, ещё и за такие деньги - как ардуина какая-то". А попсня - потому что мы обсуждаем рынок и его тренды, а не узкий круг любителей низкорентабельного дорогостоящего спец. оборудования. И у этой "попсни" мне понравился интерфейс с его сенсорным кольцом, быстро мотающим что нужно и выполняющим функции навигационной клавиатуры как в классике (+/-, |<</>>|, Play/Pause). Я его привёл как пример удачной реализации управления в те годы, когда у всех были неудобные кнопочные плееры с синим OLED дисплеем.

 Сообщение от Donkey :

А для настроенного фонаря сенсор не нужен

Мне нужно на ходу непрерывно контролировать и световой поток, и форму луча, и желательно через нейроинтерфейс и ОС через свои глаза. Без какого-либо квантования. Полностью аналогово. Пара кнопок такое не позволяют, им нужно искать альтернативу. Ещё рассматривался тензометрический джойстик как в синкпадах (т.н. "трекпоинт, он же "клитор"), но к нему тоже хватало вопросов.

 Сообщение от Kelevratony :

Я юзал лишь один фонарь с блютузом, это 47, мне понравилось.

Почему таких фонарей до сих пор так мало, если BT модули с готовой прошивкой стоят пару баксов?

 Сообщение от Donkey :

как раз у китая есть все

Мы же сейчас говорим про китай, делающий фонари? Да, в этом государстве можно найти всё, но это всё - способно между собою взаимодействовать? Нет... Есть завод, делающий что-то с такими органами управления, но это будут не фонари и даже не в анодированном алюминии, не говоря уже за водозащиту. Что такое фонарь и какие к нему требования - они без малейшего понятия. Так же как и производитель фонарей при виде этого ползунка в какой-то пластиковой приставке к компу...

 Сообщение от Donkey :

А теперь мы надеваем перчатки, роняем фонарик в лужу или грязными мокрыми руками пытаемся все тоже самое проделать.

Вспоминая как это продублировано на физ. кнопках и внезапно осознавая, как же было хорошо жить с тачем... В результате немного поматюкавшись снимаем перчатку, вытираем ею тач, и продолжаем пользоваться как раньше (именно это происходит со смартфонами, и никто не бежит за кнопочными телефонами).

[Kelevratony]

 Сообщение от INFERION :

Почему таких фонарей до сих пор так мало, если BT модули с готовой прошивкой стоят пару баксов?

А почему вообще хороших фонарей мало?)

[Donkey]

 Сообщение от INFERION :

И выпилить что-то другое вместо него

у тебя там есть какой то "дополнительный режим" или блокировку выкинуть, потому что по сути она вообще в этом фонаре бесполезна из-за своей конструкции

[INFERION]

 Сообщение от Kelevratony :

А почему вообще хороших фонарей мало?)

А они нужны потребителю? Нет - мухи ж не ошибаются. BT соглашусь вкорячить только в том случае, если будет готовое ПО на смартфон. Не какое-нибудь там говнецо китайское с иероглифами и глюками, а не мене качественное за сам фонарь. Его разработка будет стоить не меньше самого фонаря, и ещё нужно людей подходящих для этого найти. А потом его поддерживать, т.к. Гугл вертел всех на своей большой высокооборотистой вертелке. Пользователи, конечно же, будут ругать за внезапно появившиеся глюки - именно производителя приложеньки. А затем, когда после обновления отвалится часть удобного функционала (потому что Гугл посчитал это не безопасным и заблокировал в свежей версии ОС) - опять будут недовольны... А ещё ведь нужно писать и под яблоко...

Так что сейчас даже под винду через USB - вопрос. И это при том, что WinAPI я ещё сам хоть как-то понимаю...

 Сообщение от Donkey :

у тебя там есть какой то "дополнительный режим"

Он многим нужен и довольно полезен.

 Сообщение от Donkey :

или блокировку выкинуть, потому что по сути она вообще в этом фонаре бесполезна из-за своей конструкции

На момент написания прошивки это не было известно наверняка, так бы её и в моём пресете не было. При этом вместо неё, в первую очередь, я бы добавил переключение между основным и дополнительным режимами (в обе стороны, через повторный набор доп. режима).

Фонарёвка какая-то аномально активная последние 2 дня. Что-то я тут засиделся, слишком много времени трачу на болтавню.

[Donkey]

 Сообщение от INFERION :

Вспоминая как это продублировано на физ. кнопках и внезапно осознавая, как же было хорошо жить с тачем... В результате немного поматюкавшись снимаем перчатку, вытираем ею тач, и продолжаем пользоваться как раньше (именно это происходит со смартфонами, и никто не бежит за кнопочными телефонами).

т.е. насильно навязать сенсор, как это сделали смартопроизводители?
В смартфоне это оправдано из-за сложности интерфейса и то клавиатуру могли и оставить. И смартфоном я в грязи не ковыряюсь и гвозди не заколачиваю.
Так же не вижу гиганской надобности контролировать "непрерывно контролировать и световой поток, и форму луча". Тем более как вы будете форму луча контролировать - сервопривод со сменными калиматорными линзами?
Фетишь это все, экран нужен только для информации а особенно в таких устройствах, где лучше управление проще и надежнее

[VovanV]

 Сообщение от Kelevratony :

А почему вообще хороших фонарей мало?)

Потому что покупают фонари с зумомблютузом и потом могут кому-то их похвалить)

 Сообщение от Donkey :

[grasl]

 Сообщение от Donkey :

у тебя там есть какой то "дополнительный режим" или блокировку выкинуть, потому что по сути она вообще в этом фонаре бесполезна из-за своей конструкции

Я пользуюсь и блокировкой и доп.режимом. А вот желания отключить подсветку во включенном у меня ни разу не возникло.

[Donkey]

 Сообщение от INFERION :

Фонарёвка какая-то аномально активная последние 2 дня. Что-то я тут засиделся, слишком много времени трачу на болтавню.

все нормально - это я зашел

[INFERION]

 Сообщение от Donkey :

т.е. насильно навязать сенсор, как это сделали смартопроизводители?

Это "Рыночек" - в нём нет насилия, оно тут просто не работает. Потребитель голосует баксом и всё. Стали лучше покупать сенсор, а кнопочники залежались на прилавках оказавшись мало кому нужными, их и перестали производить - зачем терпеть убытки? А кто не успел переориентироваться - его больше с нами нет... Где Нокиа сейчас? А Моторолла? Сименса тоже что-то не вижу. Заговор, или потребители? Лично тебе больше нравятся не популярные решения? Рыночек говорит тебе: "Ну плохо быть тобой. Умри если производитель, страдай если потребитель - я так работаю".

 Сообщение от Donkey :

и то клавиатуру могли и оставить.

Но не оставили, хотя такие решения на рынке предлагались.

 Сообщение от Donkey :

Так же не вижу гиганской надобности контролировать "непрерывно контролировать и световой поток, и форму луча".

Ты не видишь, а я фонарями без рампинга в принципе не пользуюсь, ибо их режимы всегда "то ярко, то тускло, ещё и медленно до блевотиков".

 Сообщение от Donkey :

Тем более как вы будете форму луча контролировать - сервопривод со сменными калиматорными линзами?

Несколько каналов с разной оптикой - классика же. Ближайший пример - Панда 3, в которой две кнопки на всё и интерфейс которой я просто не понял... Обсуждаемый фонарь тоже имеет два канала с разным светом.
Правда, у меня оба канала с "узким" светом и я не вижу необходимости в более широком - он там и сейчас чуточку уже чем в широком Метеоре, и шире чем в Юникорне. Куда шире то? Зачем мне флуд на столько люмен, когда дальнобойность предпочтительнее? Возможно, туда б лучше сунуть два канала на разную цветовую температуру и регулировать её так, чтоб при 50:50 было около 4500K.

 Сообщение от Donkey :

Фетишь это все

Это решать Рыночку - просто не покупай не нужный тебе фонарь и не мешай его покупать остальным.

Так, это тема про Юникорн, а тут обсуждения тачей и квадрофонарей уже которую страницу...

[fnksb]

 Сообщение от INFERION :

Почему таких фонарей до сих пор так мало

47 закрылись.
Ну и сам фонарь был сырой до невозможности все-таки. Забавный концепт, а не рабочая вещь.
Не знаю, играл еще кто-нить с блютусом, может петцль какой-нить?

[Drex]

 Сообщение от VovanV :

Сенсорный экран без зрительного присутствия невозможно использовать?

Использовать можно. Обратную связь (сработало - не сработало - как именно сработало) - не получить, тактильного ответа нет. Простая аналогия - набор номера вслепую на смарте и на кнопочнике.

 Сообщение от VovanV :

Так экран и служит для передачи изображения в глаза.

В этом его минус и есть. Кнопка или переключатель не требует взгляда на него, чтобы переключить режим.
Рассмотрим гипотетическую задачу - увеличить яркость на фонаре с севшей батареей. При этом фонарь откажется увеличивать яркость (стабилизировался на среднем режиме), а нам надо это распознать.

Фонарь с боковой кнопкой.
1. Жмём кнопку не глядя.
2. Одновременно получаем тактильный ответ "кнопка сработала"
3. Видим глазом, что яркость не увеличилась.
4. Складываем 2+2 - "кнопка сработала, яркость не растёт" - батарея села.

Фонарь с управлением тачскрином.
1. Тапаем тачскрин
1.5 Опускаем взгляд, чтобы убедиться, что тапнули правильно.
2. Опущеным взглядом получаем зрительный ответ от тачскрина - функция сработала.
3. Видим глазом, что яркость не увеличилась.
4. Складываем 2+2 - "тачскрин сработал, яркость не растёт" - батарея села.

Если пункт 1.5 опустить, то моск будет разрываться между двумя альтернативными причинами, почему яркость не добавилась - или ткнул не туда, или батарея села.

[Drex]

 Сообщение от Donkey :

я не против экрана, я против замены кнопок на сенсорные панели.

И-мен-но!! (болд в цитате - мой)
Я за экран, но для настройки, тонкого управления. Для оперативного управления - только кнопки с тактильным откликом на нажатие.

[Drex]

 Сообщение от Waryag :

в исходном концепте октопуса две механических электронных (но не сенсорных!) кнопки.
КМК, их вполне достаточно для оперативного управления фонарем.
А вот для настройки-индикации сенсорный экран на порядки удобнее считания кликов-моргалок.

Вот с этим полностью согласен.

[galex]

 Сообщение от INFERION :

я тут засиделся, слишком много времени трачу на болтавню

вот-вот, хватит базарить, иди работай, допиливай октопус уже.