Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари (по типу) Велосипедные фонари и велофары
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Закрытая тема  Создать новую тему
Просмотров в теме 203961   Ответов в теме 555   Подписчиков на тему 34   Добавили в закладки 6
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.10.2013, 13:23   101
Maksoff
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Maksoff
 
Регистрация: 22.09.2013
Последняя активность: 14.06.2022 22:39
Адрес: Vienna
Сообщений: 918
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили: 322 раз(а) в 166 сообщениях

По умолчанию Re: Про велосвет

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MOHAPX :
Для ближнего два XPE с оптикой LL01CR-AU85135L
Аа, какая классная оптика! А зачем два, для нее же только один сид нужен?
Maksoff вне форума   Вверх
Старый 26.10.2013, 13:24   102
Corvax
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Corvax
 
Регистрация: 31.07.2013
Последняя активность: 04.04.2024 09:50
Адрес: Великий Новгород
Сообщений: 2741
Сказал(а) спасибо: 1208
Поблагодарили: 597 раз(а) в 505 сообщениях

По умолчанию Re: Про велосвет

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MOHAPX :
Для ближнего два XPE с оптикой LL01CR-AU85135L
Огромное спасибо! Значит есть подобная оптика, буду изучать.
Corvax вне форума   Вверх
Старый 26.10.2013, 13:31   103
MOHAPX

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: 02.11.2023 21:50
Адрес: Украина
Сообщений: 7396
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях

По умолчанию Re: Про велосвет

Maksoff, каждому светику по оптике) Cree XP-E - светик весьма неэффективный, но с очень мелким кристаллом. Мелкий кристалл позволяет использовать маленькую оптику и получить четкие границы пятна. Для ближнего надо хотя бы 300 люмен и одного XP-E для этого мало.

[Исправлено: MOHAPX, 26.10.2013 в 13:32]
MOHAPX вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Luceus (11.02.2016)
Старый 26.10.2013, 13:33   104
Maksoff
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Maksoff
 
Регистрация: 22.09.2013
Последняя активность: 14.06.2022 22:39
Адрес: Vienna
Сообщений: 918
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили: 322 раз(а) в 166 сообщениях

По умолчанию Re: Про велосвет

MOHAPX, спасибо. Вопрос теперь, где достать стекло, чтобы эту оптику прикрыть, и нужно ли оно вообще..
Maksoff вне форума   Вверх
Старый 26.10.2013, 13:39   105
MOHAPX

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: 02.11.2023 21:50
Адрес: Украина
Сообщений: 7396
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях

По умолчанию Re: Про велосвет

Maksoff, ой) Достаточно разместить эту кучку линзочек грамотно и поставить в круглый фонарь под такое же круглое стекло. В общем нужен обычный фонарь с широким "дулом") Ну и про драйвер с нужным управлением подумать, вполне решаемо.
MOHAPX вне форума   Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Corvax (26.10.2013), Luceus (11.02.2016)
Старый 27.10.2013, 08:00   106
Elm2112
Увлеченный
 
Регистрация: 18.04.2013
Последняя активность: 14.12.2015 08:10
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 389
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 51 раз(а) в 41 сообщениях

По умолчанию Re: Про велосвет

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Corvax :
А, кстати, что не так с оптикой филипсов? Может подкинете ссылочек. Я на нее одно время облизывался даже.
У Филипсов комплекс проблем. Начнём с того, что на сегодняшний день верхняя в ряду модель значится как ohne StVZO-Zulassung.
http://www.bike-components....
То есть не соответствующая требования евросвета. Ещё в июле месяце она им соответсвовала. Почему так произошло - не понятно. Или ужесточили требования, или внесли изменения в конструкцию фары, или более точно имерили светораспределение. Не знаю. Но, пожалуй, это самый мелкий недостаток. Всё остальные фонари, за исключением mit-StVZO-Zulassung, слепят несоизмеримо сильнее.
400 лм Филипсов не хватает на дороге. Повышенная яркость хотспота обычного велофонаря вызывает субъктивное ощущение значительно более яркого света, нежели относительно равномерно размазанные по дороге Филипсовские люмены.
Питание от аккумуляторов типа АА, при токе потребления в максимальном режиме примерно 1 А - явно недостаточный рантайм.
Простому апргейду Филипс не поддаётся. При попытке его доработать получается, что использовать можно только рефлектор. И то - проблематично.
Ну и ещё там по мелочам есть кое что.
А вот теперь если всё это разделить на цену в 90 евро, то получается никакое соотношение качество/цена. И это очень справедливо вызывает у потенциальных покупателей справедливое возмущение: "Да за такие деньги я и сам могу супер свет сделать!"

[Исправлено: Elm2112, 27.10.2013 в 08:02]
Elm2112 вне форума   Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Corvax (27.10.2013), Luceus (11.02.2016)
Старый 27.10.2013, 10:55   107
Stanislav Bulgakov
Участник форума по OpenID
 
Аватар для Stanislav Bulgakov
 
Регистрация: 11.02.2013
Последняя активность: Вчера 07:46
Адрес: Новосиб
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили: 58 раз(а) в 45 сообщениях

По умолчанию Re: Про велосвет

Я постараюсь бимшоты найти.) Пока на словах так скажу, рантайм, неэффективное охлаждение рефлектора и диодов , питание и т.п. это на самом деле вторично) Первично, это то , что такая фара показана только тем, кто начитался, наслушался баек. про 100500% света "улетающего" в небо, в других фарах и про ужасное ослепление. от них же. А по факту, на нашей фонаревке, этот филлипс, по мнению, ВСЕХ присутствующих, слил и 808 и всем остальным фарам. Кроме мнения владельца разумеется) . Т.е. если поставить так чтобы действительно не слепила фара, то она освещает уверенно дорожку. а от людей стоящих впереди видно только стоящие на дороге ботинки) Я не говорю, уж про возможные ветки деревьев в лесу, или освещение дорожных знаков на дороге. установленных на столбиках.
Для Германских законов может и подходит. Но как говорится, что немцу хорошо )

[Исправлено: Stanislav Bulgakov, 27.10.2013 в 10:57]
Stanislav Bulgakov вне форума   Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Chah (28.10.2013), Corvax (27.10.2013)
Старый 27.10.2013, 11:20   108
Corvax
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Corvax
 
Регистрация: 31.07.2013
Последняя активность: 04.04.2024 09:50
Адрес: Великий Новгород
Сообщений: 2741
Сказал(а) спасибо: 1208
Поблагодарили: 597 раз(а) в 505 сообщениях

По умолчанию Re: Про велосвет

Да, интересно на бимшоты глянуть. На свет улетающий в небо в общем можно забить, перекрыть это повышенной мощностью. Просто с TIR на 45 градусов с IO лично для меня боковая засветка уже узкая, с 60 градусной лучше, но мощности моего фонаря уже однозначно не хватает. При этом наклонив ее на руле так, чтобы хоть что-то было видно впереди, т.е. все равно довольно сильно вниз, она реально ослепляет если смотреть спереди.
Corvax вне форума   Вверх
Старый 27.10.2013, 11:59   109
Stanislav Bulgakov
Участник форума по OpenID
 
Аватар для Stanislav Bulgakov
 
Регистрация: 11.02.2013
Последняя активность: Вчера 07:46
Адрес: Новосиб
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили: 58 раз(а) в 45 сообщениях

По умолчанию Re: Про велосвет

Не знаю. у меня от Стасокоффа, фара 3 хмеля 20 вроде градусов тиры, такие фасеточные спереди. Светит и в близи и в даль, ну метров до 70-80. Основной режим 20%! ) Это примерно ка "народная" 808 по яркости, чуть ярче, но свет гораздо лучше распределён. Просто равномерным полем, без хотспота, светит.

[Исправлено: Stanislav Bulgakov, 27.10.2013 в 12:01]
Stanislav Bulgakov вне форума   Вверх
Старый 27.10.2013, 12:06   110
MOHAPX

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: 02.11.2023 21:50
Адрес: Украина
Сообщений: 7396
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях

По умолчанию Re: Про велосвет

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MOHAPX :
Достаточно разместить эту кучку линзочек
Можно вписать в менее чем 35мм и получить полторы тысячи люмен велосвета с претензией на грамотность.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вело.png
Просмотров: 999
Размер:	42.2 Кб
ID:	88463
MOHAPX вне форума   Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Corvax (27.10.2013), Luceus (11.02.2016)
Старый 27.10.2013, 12:19   111
Maksoff
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Maksoff
 
Регистрация: 22.09.2013
Последняя активность: 14.06.2022 22:39
Адрес: Vienna
Сообщений: 918
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили: 322 раз(а) в 166 сообщениях

По умолчанию Re: Про велосвет

MOHAPX, пора делать новую фару и новую тему для нее...
А с каким углом предлагаете оптику для дальнего ставить?
И еще, V R P в своем NightKeeper2 таки ушел от круглой формы, чтобы фару компактнее сделать. Хотя 35мм это еще не приговор.
Maksoff вне форума   Вверх
Старый 27.10.2013, 12:45   112
MOHAPX

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: 02.11.2023 21:50
Адрес: Украина
Сообщений: 7396
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях

По умолчанию Re: Про велосвет

Maksoff, давным-давно 35 мм https://forum.fonarevka.ru/...
C 10 мм Carclo 10417 (или подобной) Narrow Clear XP-E даст около 16 градусов. Не очень то и дальний, но для реального дальнобоя TIR не очень, а рефлектор будет великоват.

Велофару можно вот из DQG26650 сделать))
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DQG2~1.JPG
Просмотров: 961
Размер:	88.2 Кб
ID:	88468

Или из практически любой китайской дешевой фары на один или несколько XM-L

[Исправлено: MOHAPX, 27.10.2013 в 12:51]
MOHAPX вне форума   Вверх
Старый 27.10.2013, 16:31   113
Maksoff
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Maksoff
 
Регистрация: 22.09.2013
Последняя активность: 14.06.2022 22:39
Адрес: Vienna
Сообщений: 918
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили: 322 раз(а) в 166 сообщениях

По умолчанию Re: Про велосвет

MOHAPX, до знакомства с этой оптикой хотел забацать фару с независимой регулировкой угла наклона дальнего/среднего(?)/ближнего, а с этой оптикой даже и не знаю, нужно ли.
А корпус сам хочу попробовать сделать. Хотя бы потому, что моноблок хочу.
Maksoff вне форума   Вверх
Старый 27.10.2013, 16:53   114
Corvax
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Corvax
 
Регистрация: 31.07.2013
Последняя активность: 04.04.2024 09:50
Адрес: Великий Новгород
Сообщений: 2741
Сказал(а) спасибо: 1208
Поблагодарили: 597 раз(а) в 505 сообщениях

По умолчанию Re: Про велосвет

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Stanislav Bulgakov :
Не знаю. у меня от Стасокоффа, фара 3 хмеля 20 вроде градусов тиры, такие фасеточные спереди. Светит и в близи и в даль, ну метров до 70-80.
Я с узкой оптикой в повороты захожу совсем вслепую. Так то да, впереди видно нормально. Все же оптика как показал уважаемый МОНАРХ выглядит гораздо интересней и ближе к классическому пониманию ближнего света. Корпус тоже хочу делать сам.

Меня еще вот какой вопрос занимает. Насколько критично будет опустить фару с руля, скажем, на корону вилки? Или может вообще закрепить на рулевой стакан, чтобы свет не был привязан к повороту колеса.
Corvax вне форума   Вверх
Старый 29.10.2013, 00:12 Автор темы   115
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: Про велосвет

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Corvax :
На свет улетающий в небо в общем можно забить, перекрыть это повышенной мощностью.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Stanislav Bulgakov :
Чем пробовать филлипсы, с ожидаемым эффектом. ) Возьми попробовать мою на 3 хмелях. С ТИРом. Тогда и посмотришь, насколько нужны эти твои трапеции и всё такое.
Ну да, так и делают велосвет "с фанатизмом". Тупо давить мощу, компенсируя плохое распределение света. Это решение немедленно тянет за собой увесистый выносной батблок и, соответственно, спецзарядку к нему. Кого-то устраивает, кому-то деваться некуда (гонщики), лично мне такое на велосипеде не надо.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Corvax :
Меня еще вот какой вопрос занимает. Насколько критично будет опустить фару с руля, скажем, на корону вилки?
Будут пугающие резкие тени. Небольшие неровности станут выглядеть, как глубокие ямы.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Corvax :
Или может вообще закрепить на рулевой стакан, чтобы свет не был привязан к повороту колеса.
Это же в повороты вслепую уходить придется. Опасно... Мне, наоборот, иногда очень хочется, чтобы фонарь поворачивался, опережая руль.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MOHAPX :
Maksoff, ой) Достаточно разместить эту кучку линзочек грамотно и поставить в круглый фонарь под такое же круглое стекло. В общем нужен обычный фонарь с широким "дулом") Ну и про драйвер с нужным управлением подумать, вполне решаемо.
Одно время размышлял, как бы это поселить в С8 хмель + хпг. Этакий сверхбюджетный двуглазый вариант. Про хпе не подумал даже, старые они...
Но в итоге отказался от этой идеи по нескольким причинам.
Главных две:
- на одной банке все-таки низкий рантайм, а выносной батблок категорически не хочу,
- поездив в двухфонарном варианте с народными креплениями, оценил удобства, недостижимые во всех иных вариантах.

Судите сами.
- Легко и быстро сдергиваются и вставляются.
- В движении можно сдернуть "дальний" и посветить сильно и далеко вбок в поисках поворота. При этом "ближний" освещает достаточно, чтобы вполглаза контролировать дорогу перед колесом, ведь скорость при этом небольшая.
- На стоянке у тебя два фонаря вместо одного. Один можно оставить в качестве "стационарного" светильника, с другим ходить.
- Еще я переставляю фонарь на 180, надеваю диффузер и получаю приличное освещение велосипеда. Причем, настройка крепления не сбивается. Можно с удобством смазывать цепь, подкачивать колеса, копаться в сумке на багажнике.
- Если одновременно нацепить диффузер и на второй фонарик, получается практически круговое освещение. Удобная вещь при сборах в потемках.

Получаем высокую универсальность и гибкость применения. Кому-то это может показаться недостатком, а мне так очень даже нравится.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ites :
4. Получить высокую яркость в центре возможно. Нужно ли это в велосвете? Не нужно.
Бывают ситуации, в которых весьма желательно. Немного поездил с расфокусированным С8 и убедился своими глазами, о чем мой товарищ все мне твердил.

Осенью у нас в пойме довольно гладкие дороги, где можно спокойно пилить 25-30 км/ч. При этом весьма желательно издалека засекать лужи и заранее оценивать их объезжаемость.

Луч расфокусированного С8 существенно лучше выявляет дорожную обстановку на пределе дальности, чем мой стоковый М1. Драйверы одинаковые, 6х7135.

Светораспределение М1:
- основной хотспот 10 градусов, выраженный "блин"
- ореол примерно 20-25
- боковая засветка

Светораспределение расфокусированного С2:
- основной хотспот 6 градусов, более слабо выраженный по сравнению с ореолом
- ореол примерно 25-30, это основная засветка
- боковая засветка

Вот за счет этого несильно выраженного шестиградусного хотспота удается опознавать лужу впереди заметно увереннее/раньше. Заметил также, что более узкое кольцо ореола М1 дает сильно меньше проку, чем ореол С8. Почему: яркий "блин" 10-градусного хотспота забивает зрение. У С8 он существенно меньше по площади и не мешает разглядывать детали в свете ореола. Получается удивительный эффект, он и шире светит, и дальше. Одновременно. Отлично видно невооруженным глазом. Вот что значит лучшее распределение.

Во всяком случае, с моим зрением это выглядит так. Когда настигнет очередной приступ улучшайзинга, буду двигаться в двух направлениях: замена М1 на доработанный С8, замена рефлектора на ТИР в S3, ориентировочно 25 градусников, а там посмотрим. Попробую также расфокусировать М1, и надо бы его тогда со стоковым S2 сравнить, зря я его продал.

Сейчас у меня на руле стоковые M1 (6х7135) и S3 (4х7135). Кстати, надо бы накинуть пятый стабилизатор на S3, отстает он немного от большого брата...
__________________
Никогда ничего не трогай на моей лодке!

[Исправлено: 027, 29.10.2013 в 00:33]
027 вне форума   Вверх
Старый 29.10.2013, 00:49   116
olmer
Увлеченный
 
Аватар для olmer
 
Регистрация: 12.09.2012
Последняя активность: 23.10.2023 12:27
Адрес: новосибирск
Сообщений: 463
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили: 62 раз(а) в 56 сообщениях

Отправить сообщение для olmer с помощью ICQ
По умолчанию Re: Про велосвет

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Stanislav Bulgakov :
Чем пробовать филлипсы, с ожидаемым эффектом. ) Возьми попробовать мою на 3 хмелях. С ТИРом. Тогда и посмотришь, насколько нужны эти твои трапеции и всё такое. А то выходит. у самого мягко говоря не очень. А почему эти филлипсы не понравились практически всем, у нас. сказано много. ))
вообще, у меня конвой м2 сейчас. а линзочка - она отдельно валяется, даже без светодиода под нее... надеюсь до весны собрать с ней вариант, и еше несколько вариантов, после чего можно будет выбраться на фонаревку) а сейчас твою фару брать посмотреть смысла нету - вон какая погода уже кучу дней стоит и не собирается меняться)

20 % от 30 ватт = 6 ватт. примерно сопоставимо будет с моей задумкой по мощности - посмотрим какие линзы лучше)
olmer вне форума   Вверх
Старый 29.10.2013, 00:53   117
MOHAPX

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: 02.11.2023 21:50
Адрес: Украина
Сообщений: 7396
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях

По умолчанию Re: Про велосвет

027, ну вы же понимаете, нам, кабанам, лишь бы All-in-One да с плюшками. Создавать фонарь интереснее, чем им пользоваться.
MOHAPX вне форума   Вверх
Старый 29.10.2013, 00:57   118
olmer
Увлеченный
 
Аватар для olmer
 
Регистрация: 12.09.2012
Последняя активность: 23.10.2023 12:27
Адрес: новосибирск
Сообщений: 463
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили: 62 раз(а) в 56 сообщениях

Отправить сообщение для olmer с помощью ICQ
По умолчанию Re: Про велосвет

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 027 :
Когда настигнет очередной приступ улучшайзинга, буду двигаться в двух направлениях: замена М1 на доработанный С8, замена рефлектора на ТИР в S3, ориентировочно 25 градусников, а там посмотрим. Попробую также расфокусировать М1, и надо бы его тогда со стоковым S2 сравнить, зря я его продал.

Сейчас у меня на руле стоковые M1 (6х7135) и S3 (4х7135). Кстати, надо бы накинуть пятый стабилизатор на S3, отстает он немного от большого брата...
сегодня смотрел с8, м1 и s3 нифига не подробно и не детально, но понял, что s3 недостаточно все же широк для ближнего. Посему мой план следующий:
1. на ближний берем рош ф12 и какую-нибудь линзу, да поскажет форум варианты причем заказать в варианте 6х7135, т.к. если с рефлектором хочется 5, с линзой захочется еще больше.
2. на дальний есть м2, надо докупить м1, с8 и еще один рош, в котором пробовать дальний коллиматорный свет.
3. выбрать лучшее, распродать остальное и радоваться жизни)
olmer вне форума   Вверх
Старый 29.10.2013, 01:03   119
Maksoff
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Maksoff
 
Регистрация: 22.09.2013
Последняя активность: 14.06.2022 22:39
Адрес: Vienna
Сообщений: 918
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили: 322 раз(а) в 166 сообщениях

По умолчанию Re: Про велосвет

olmer, я примерно сейчас так и планирую делать, чтобы оценить что да как. С планами на все-таки законченую велофару
Maksoff вне форума   Вверх
Старый 29.10.2013, 01:19 Автор темы   120
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: Про велосвет

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MOHAPX :
027, ну вы же понимаете, нам, кабанам, лишь бы All-in-One да с плюшками. Создавать фонарь интереснее, чем им пользоваться.
Это вам, кабанам. Я, увы, кабаний возраст давно пережил, старый ленивый хряк. Мне бы как раз попользоваться.
Или так: вы - разраб, я юзверь. Льщу себе надеждою, прдвинутый юзверь. ))


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от olmer :
понял, что s3 недостаточно все же широк для ближнего
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от olmer :
а ближний берем рош ф12 и какую-нибудь линзу, да поскажет форум варианты
Да вроде бы без разницы, если ТИР втыкать?
А варианты - щас, даю. Из закладок:
https://forum.fonarevka.ru/...
https://forum.fonarevka.ru/...
https://forum.fonarevka.ru/...

[Исправлено: 027, 29.10.2013 в 01:21]
027 вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Magvay (29.10.2013)
Закрытая тема  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14838 секунды с 17 запросами