[ans]

 Сообщение от Magvay :

Я не глумлюсь, а реально поражаюсь, как можно бегать с тем, что для бега вообще никак по свету не подходит.

Простите за ненужный совет, но возможно вам стоит задуматься о том, что все люди разные, и если кто-то написал, что он бегает с налобником по вечерам, это не всегда означает, что этот кто-то бегает "ультры" по ночному лесу, рискуя выколоть себе глаз веткой или сломать ногу споткнувшись о корень, а все потому, что фонарик у него, глупого, недостаточно яркий.

Я, например, бегаю по вечерам в городском парке, со скоростью не более 10км/ч. В парке нет ни веток в глаза, ни торчащих корней, а налобник нужен для подсветки в темных местах парка, там, где нет уличных фонарей. Парки вообще-то освещаются не так, как улицы - есть и светлые участки, есть и тёмные, но без экстрима и риска свернуть себе шею или выколоть глаз.
А еще, фонарь при пробежке вечером нужен, чтобы я был заметней издалека встречным пешеходам. Никакого экстрима, правда? А теперь еще раз подумайте, нужен ли мне для таких пробежек более тяжелый налобник на 18650, и нужна ли мне яркость 100+лм, которая еще вдобавок будет слепить встречных?
Я бегал по вечерам с Nitecore NU25 на режиме 38лм - и мне, для моих условий, этого освещения вполне хватало. Повторю в десятый раз - я не настаиваю, что это подходит всем.

Красный свет для пробежек не нужен, да. Его я использую чаще в походных условиях. Как написали выше - наблюдение за звездами очень хороший пример. Редкая роскошь для жителя города, где звезд не видно из-за засветки.
Люблю, знаете ли, в походе перед сном посидеть с кружкой чая, смотря на звезды. При этом иногда свет нужен, мало ли там, еще чайку подлить в кружку. Вот чтобы себя и других при этом не слепить, красная подсветка и нужна.

Ты не настоящий тактический сварщик выживальщик, можно обойтись и без красного, скажете вы. И я полностью согласен - можно, но если существует такой налобник, который подойдет мне по всем параметрам, почему бы и не поискать? У меня срочности никакой нет, если найдется такая модель, которая мне подходит - куплю, нет - значит буду думать о возврате к Nitecore, либо покупке более дорогой модели Fenix HM51R Ruby V2.0

[Jungar]

WUBEN H3. Можете на него ещё глянуть для разнообразия. Белый свет 1,50,120 люмен. Красный 4.

[Flaming_Soul]

 Сообщение от fnksb :

Да хуже того, многие простенькие велофонари тоже светят на небольших яркостях, до 50-100 лм.

Всегда забавно было такие видеть. Мне кажется, что это больше для обозначения себя, чем реально что-то видеть

[Jungar]

 Сообщение от ans :

чайку подлить

Кстати,для этих то целей одного люмена красного будет достаточно.

[fnksb]

 Сообщение от Flaming_Soul :

Всегда забавно было такие видеть. Мне кажется, что это больше для обозначения себя, чем реально что-то видеть

Это опять же для нормальных улиц, где действительно наполовину задача выделить себя, на вторую половину - чуть-чуть добавить освещенности под колесом на каких-то затемненных участках.

Меня в свое время в Германии удивило - уйма велосипедистов, многие ездят вечером - и при этом у всех прям совсем слабые фонарики на великах, еще и направлены сильно вниз.
Но я там и сам за ~ неделю фонарь включал... Ну может раза два
Все очень неплохо освещено, даже дорожки в парках. И улицы ровные и чистые.
Эхх, скукотища

[fnksb]

PS. И наверное п.4 - выросла емкость аккумуляторов, особенно в налобниках. В той же старой H51 включаешь даже 100-150 лм - помнишь, что это High и надо экономить, при первой возможности сбросить пониже, потому что иначе будет аккумы выжирать как лошадь, да и запаса "еще добавить света" уже толком и нет.

Сейчас 100-150 лм - вполне себе долгоиграющий режим, для 18650-то... Почему бы и не включить эту сотню как основной ходовой, если так комфортнее?
Тем более, что из-за более широкого света освещенность в нем будет примерно как те же ~50-70 лм в Зебре H51.

Старой зебры H51 у меня уже нет, есть Спарк SG5:



Он конечно меньше, но если сравнивать снаряженный вес (и кормить его наиболее распространенными Ni-MH - потому что литиевые АА все-таки ППЦ дорогие и неудобные):



~70 грамм снаряженный вес, и это еще без рефлектора. Зебра H51 - ну, наверное грамм на пять полегче.

Зебра на 18650:


Конечно, это читерство и немного кастом =)

А если надо экономить вес - то можно 16650 поставить, все равно у него емкости намного больше чем в АА:



Ну и чего ж тогда не светить на 100-150 лм удобнейшим полушироким светом TIR-ки, вместо этого дурацкого рефлектора на 50-70 лм с той же освещенностью но в узком пятнышке хотспота, да еще и меньшим временем работы?

[Flaming_Soul]

 Сообщение от ans :

(не удивлюсь, если сейчас кто-то начнет спорить, что 1000лм это не турбо, а нормальный режим, ниже которого вообще невозможно по лесу ходить)

Ну, как правильно внизу отметил fnksb, зависит от ширины света.
Но всё равно хочется побольше люменов. 1000-1500, не меньше Для меня Unicorn с его 800лм - это просто классный наключник , который я всегда таскаю на всякий случай. Но целенаправленно гулять в темноте я пойду с чем-то помощнее

[fnksb]

 Сообщение от Flaming_Soul :

Но всё равно хочется побольше люменов. 1000-1500, не меньше

В турбо? На постоянке? Честных? Не честных?
Проблема как раз в том, что эти 1000-1500 лм все понимают совершенно по-разному, да и освещенность в зависимости от ширины света меняется в разы.
Тот же Юникорн на 850 светит примерно как 1500-2000 лм на трипле... И примерно как 3000-5000 лм в Mule =)

Ширина добавляет комфорт (до определенной степени, в зависимости от задачи и т.п.). Но вне контекста ширины света сравнивать люмены - занятие практически бесполезное. Потому что освещаем не люменами, освещаем канделами
А уж в моделях с регулируемой шириной света - там все тем более сложно, потому что фиксированных кандел нет. Там можно и в разы быстрее разрядить фонарь (включая шире, чем нужно) - так и в разы сэкономить (выбирая как раз минимально комфортную ширину под задачу).

 Сообщение от Flaming_Soul :

Но целенаправленно гулять в темноте я пойду с чем-то помощнее

Я пойду с налобником (который вряд ли включу выше сотни, за исключением совсем уж редких случаев) и теплым дальнобоем (в котором максимум скажем 700-800 лм).
Но это опять же по сути регулируемый свет, но с использованием двух разных фонарей.

Другое дело, что 90% интересных ночных шляний в моей жизни происходили внезапно, и с тем что оказалось в кармане - а не с тщательно подготовленным рюкзаком фонарей из дома

Тут кстати есть еще один психологический момент: чем лучше привык работать на умеренной яркости - тем проще будет в ситуации, когда только небольшой фонарик с собой, или же когда есть объективные ограничения на расход питания. Появляется привычка более эффективно со светом работать.
Например, понимание что "врубить в два раза больше люменов" и "прикрыть на две секунды глаза" - это примерно равноценные действия по конечному результату

[Flaming_Soul]

 Сообщение от fnksb :

В турбо? На постоянке? Честных? Не честных?

Ну тут у меня прямое расхождение со всякими тестами, которые, вероятно, проводят в тёплой комнате.
У меня Matemico MT07 даже в не зимнее время такое может (понятно, что всё на глазок и приборов нет, но постоянная яркость примерно на уровне 2000лм G180 и намного ярче, чем юник при включении, но ведь если открыть всякие тесты, то должно быть не больше 600 )

 Сообщение от fnksb :

Проблема как раз в том, что эти 1000-1500 лм все понимают совершенно по-разному, да и освещенность в зависимости от ширины света меняется в разы.
Тот же Юникорн на 850 светит примерно как 1500-2000 лм на трипле... И примерно как 3000-5000 лм в Mule =)

Вот это, кстати, да.
В том же DM11 хватает и меньших люменов

 Сообщение от fnksb :

Потому что освещаем не люменами, освещаем канделами

Только меряют их в самом центре, причём даже не учитывая ширину спота - так что в цифрах тоже не посравниваешь.....

 Сообщение от fnksb :

Я пойду с налобником (который вряд ли включу выше сотни, за исключением совсем уж редких случаев)

В налобнике, кстати, мне тоже много люмен не нужно. Мне вполне хватает 300-400лм даже в налобнике с широкой оптикой. Даже в той же 604й Зебре я вообще из линейки я убрал все высокие турбо-режимы за ненадобностью и основным был 300 с копейками

 Сообщение от fnksb :

Тут кстати есть еще один психологический момент: чем лучше привык работать на умеренной яркости - тем проще будет в ситуации, когда только небольшой фонарик с собой, или же когда есть объективные ограничения на расход питания. Появляется привычка более эффективно со светом работать.

К слабому свету действительно можно адаптироваться
Но до определённых пределов, конечно (я помню, как в конце 90ых с обычным фонарём из 1000мелочей не мог увидеть тропинок в лесу, только дороги).
Это даже забавно просматривается сейчас зимой. Я выхожу гулять в соседний неосвещённый парк, в котором в условиях городской засветки, отсутствии листвы и при наличии снега на земле всё видно и без фонаря Но включаешь фонарь (надо ж их выгуливать) и начинаешь видеть только то, что освещает свет фонаря и кажется, что вокруг тёмная ночь и без фонаря никак

[Flaming_Soul]

 Сообщение от fnksb :

Я пойду с налобником (который вряд ли включу выше сотни, за исключением совсем уж редких случаев) и теплым дальнобоем (в котором максимум скажем 700-800 лм).

Я, кстати, спустя 5 лет моего увлечения фонарями пришёл к тому же (но без тёплого света). Я сначала всё очень хотел найти какой-то гипер-флудер, типа mule тысяч на 5 стабильных люменов, чтобы "освещать всю поляну"
Мне нравился широкий свет в принципе и было такое желание иметь возможность осветить всё окружающее пространство своим безфонарным друзьям
Но оказалось, что друзья мои не становятся счастливыми, если им даже тысячей люмен пытаться светить, т.к. неизбежно такой свет попадает в глаза
В общем, получилось, что эффективнее подарить друзьям по налобнику и ставить не сильно яркие кэмпинги в правильных местах
Так я пришёл к тому, что совсем флуд мне в ручном фонаре не нужен. Нужно что-то типа Юника, но поярче (например, MT07)
С появлением же L18 и особенно DM11 (у L18 холодный свет таки не в тему мне) начал приходить к тому, что больше нравится гулять с ними, а если совсем бурелом, то добавлять налобник

[fnksb]

 Сообщение от Flaming_Soul :

У меня Matemico MT07 даже в не зимнее время такое может (понятно, что всё на глазок и приборов нет, но постоянная яркость примерно на уровне 2000лм G180 и намного ярче, чем юник при включении, но ведь если открыть всякие тесты, то должно быть не больше 600 )

Ну, значит фантастически повезло

 Сообщение от Flaming_Soul :

Только меряют их в самом центре, причём даже не учитывая ширину спота - так что в цифрах тоже не посравниваешь....

Да, поэтому просто так охотиться за канделами так же как за люменами, чисто ради цифр - тоже смысла никакого.
За неким комплексом, с учетом кд/лм и особенностей светораспределения оптики - да, уже можно. Но это сложнее однозначно объяснить, плюс много индивидуальных нюансов.

 Сообщение от Flaming_Soul :

Но до определённых пределов, конечно (я помню, как в конце 90ых с обычным фонарём из 1000мелочей не мог увидеть тропинок в лесу, только дороги).

Я ж не предлагаю на мунлайте исключительно ходить =)

 Сообщение от Flaming_Soul :

Я, кстати, спустя 5 лет моего увлечения фонарями пришёл к тому же (но без тёплого света). Я сначала всё очень хотел найти какой-то гипер-флудер, типа mule тысяч на 5 стабильных люменов, чтобы "освещать всю поляну"
Мне нравился широкий свет в принципе и было такое желание иметь возможность осветить всё окружающее пространство своим безфонарным друзьям
Но оказалось, что друзья мои не становятся счастливыми, если им даже тысячей люмен пытаться светить, т.к. неизбежно такой свет попадает в глаза

[Сергей Сергеевич]

 Сообщение от Magvay :

Нет, в России не освещаются.

Так человек конкретно для себя и своего места проживания подбирает:

Адрес: Moscow

[fnksb]

 Сообщение от Сергей Сергеевич :

Так человек конкретно для себя и своего места проживания подбирает:

Человек вообще выше писал, что он не в России.

Магвай просто традиционно дразнится, но непонятно зачем. Ну и ладно =)

[Сергей Сергеевич]

 Сообщение от fnksb :

Человек вообще выше писал, что он не в России.

Тогда тем более с освещенностью парков все может быть очень неплохо

[Magvay]

 Сообщение от fnksb :

Магвай просто традиционно дразнится, но непонятно зачем. Ну и ладно =)

Нет, я за 3 дня на одной ноге набегал почти 40 км., поэтому никак с вашим ЯЛ не аффилирован, а просто в этой теме посторонним экспертом выступаю, дабы е... т... нубы не брали найткоры, пецли, ЛЛ и пр. дерьмо для бега, чтоб выкинуть потом в помойку.

[fnksb]

 Сообщение от Сергей Сергеевич :

Тогда тем более с освещенностью парков все может быть очень неплохо

Или, наоборот, настолько темные южные ночи без фоновой засветки, что и 30 лм как прожектор все пробивают.

[imas]

 Сообщение от VovanV :

На самом деле чисто для расширения кругозора интересно узнать от пользователя красного света для чего он ему нужен. Не об известных принципах влияния света на колбочки с палочками, а о задачах по применению.

Копорям необходим красный свет при ночных поисках - ни привлекает внимания, ни слепит

[дрёма]

 Сообщение от imas :

ни привлекает внимания, ни слепит

И определить чё там накопали, однако, тоже не помогает))