Прожектор для электрички

-SCS-AL · 14.11.2013, 18:29

Здравствуйте! Не могли бы местные эксперты помочь мне с решением задачки с локомотивным прожектором? Дело в том, что обычно на всех локомотивах применяется стандартная лампа прожектора 50В на 500Вт.
ПЖ 50-500:

в комплекте с параболическим отражателем.
Но недавно у нас сменился парк электропоездов и когда у них стали перегорать прожекторные лампы, выяснилось, что прожекторы у них на 110В!
Ламп на 110В в депо нет, когда ставим обычную лампу на 50В, естественно она сразу перегорает. В локомотивном прожекторе предусмотрено переключение прожектора на "тусклый" режим для расхождения со встречным, чтобы не ослеплять. Последовательно лампе включается балластное сопротивление. Сейчас так и ездим все время с тусклым. Он и с 50 вольтной лампочкой тусклый, плохо видно. Можно было бы последовательно к "яркому" подобрать сопротивление, чтобы нормально горела 50 вольтная лампа, но новые электропоезда на гарантии и влезать в электросхему категорически не желательно. Причем лампы, как расходный материал в гарантию не входят и завод-изготовитель предлагает нам покупать их по 3000 руб за штуку!
От таких расценок у меня возникает мысль купить отдельный прожектор, а лучше соорудить самодельную светодиодную лампу из такой вот, например матрицы:
http://d******/p/diy-70w-285..., смонтировав ее на цоколе стандартной лампы. С электрикой я вроде более-менее знаком, паяльник держать умею. Вот только драйвер для этого модуля http://http://d******/ru/p/2a-70w-power-constant-current-source-led-driver-85-265v-54004 наверное не будет работать от DC 110V? Еще ведь надо обеспечить "тусклый" режим, без изменения схемы до патрона, т.е. снижать яркость при некотором падении питающего тока, а драйвер ведь все равно будет вытягивать неизменную яркость? Что-то пока не соображу как сделать, но чувствую: истина где-то рядом. Может быть подскажете, какое тут может быть решение? Нельзя ли вообще обойтись без драйвера? Может быть подобрать нужное напряжение добавочными резисторами? Но надо учитывать, что вся конструкция должна висеть на цоколе от лампы, а для светодиодной сборки ведь еще и радиатор нужен... Это конечно, не карманный фонарик, рефлектор там с полметра в диаметре, но все же слишком большие габариты не желательны, а общая цена творения не должна превышать 3000 руб...

Sergey@yeisk · 14.11.2013, 18:38

Цитата:

Сообщение от -SCS-AL :

смонтировав ее на цоколе стандартной лампы

Нет.

Цитата:

Сообщение от -SCS-AL :

наверное не будет работать от DC 110V?

По фотке сложно понять. Есть подозрение что нет

Цитата:

Сообщение от -SCS-AL :

драйвер ведь все равно будет вытягивать неизменную яркость?

Грубо говоря, да.

Цитата:

Сообщение от -SCS-AL :

Нельзя ли вообще обойтись без драйвера?

Нет.

Цитата:

Сообщение от -SCS-AL :

Может быть подобрать нужное напряжение добавочными резисторами?

Мощность резистора большая получится. Очень.

Цитата:

Сообщение от -SCS-AL :

для светодиодной сборки ведь еще и радиатор нужен

А так же специальный рефлектор.

Maksym · 14.11.2013, 18:43

А банальное решение - 2 лампочки последовательно - никак не поставить?
А вообще т.к. прожектор в некотором смысле относится к элементам безопасности движения, то без соответствующей сертификации самоделок я бы поостерегся вносить какие-то изменения в заводскую схему, а то в случае чего можно по попке очень сильно получить.

-SCS-AL · 14.11.2013, 18:51

Цитата:

Сообщение от Maksym :

А банальное решение - 2 лампочки последовательно - никак не поставить?
А вообще т.к. прожектор в некотором смысле относится к элементам безопасности движения, то без соответствующей сертификации самоделок я бы поостерегся вносить какие-то изменения в заводскую схему, а то в случае чего можно по попке очень сильно получить.

Согласен. Поэтому предполагается не вносить изменения в прожектор, а смастерить самодельную лампочку. Лампочка к приборам безопасности не относится. Тем более, как сейчас мы в потьмах ездим, это еще хуже для безопасности.
Про две лампочки последовательно думал. Труднее будет пятно отрегулировать, да и надежность в два раза снизится. Они и так довольно часто перегорают... Светодиоды вкрячить гораздо елегантнее было бы...

vvvoland · 14.11.2013, 18:58

Цитата:

Сообщение от -SCS-AL :

рефлектор там с полметра в диаметре, но все же слишком большие габариты не желательны, а общая цена творения не должна превышать 3000 руб...

почти не реально, проще купить ПЖ 127-500(там тот же цоколь и она только чуть дороже чем ПЖ 50-500)

Qwertus · 14.11.2013, 19:01

Цитата:

Сообщение от -SCS-AL :

От таких расценок у меня возникает мысль купить отдельный прожектор,

Вариант - найти нормального поставщика нормальных ламп, не?

vvvoland · 14.11.2013, 19:02

ПЖ 110-500 -70р

Maksym · 14.11.2013, 19:06

Цитата:

Сообщение от vvvoland :

ПЖ 110-500 -70р

Это без тендера. А после проведения тендерных торгов имеем 3000 рублей, ибо сами понимаете, со всеми нужно поделиться.

alpg88 · 14.11.2013, 19:09

сделат диодную лампочку чтоб встАвлялась и работала правильно без изменения елекрто цепи и рефлектора\ цоколя фары практически невозможно.

можно из цоколя сгоревшей лампы сделать переходник\гнездо для другой лампы, которые есть и дешевие, на 110в много есть галогенок, делая переходник обратите внимания чтоб спираль новой лампы была там же где и у старой, чтоб все правильно фокусировалось

Elm2112 · 14.11.2013, 19:14

Оптимальное решение, на мой взгляд, - грамотно написать служебную записку по обозначению данной проблемы, получить на неё максимальное количество виз, оставить себе второй экземпляр с подлинными (не скопированными) подписями и ждать пока Якунин и окружение что нибудь придумает. А иначе уже вижу Вас за решёткой. Увы, такова реальнось.

vvvoland · 14.11.2013, 19:18

Цитата:

Сообщение от Maksym :

А после проведения тендерных торгов имеем 3000 рублей, ибо сами понимаете, со всеми нужно поделиться.

конечно

выставить Фонаревке за содействие - святое дело!

пс, там правда цоколь другой... а вот 127 вольтовые на 500вт будут чуть с недокалом работать(127 вместо 110), зато дольше послужат, и цоколь совпадает.

-SCS-AL · 14.11.2013, 19:33

Чтоб правильно фокусировалось, у патрона есть регулировки, настроить не сложно.
Гы, с ценами да. Лихо.

Покажу ссылочку руководству, но видимо действительно, дешево покупать никому не интересно... Еще у всех этих ламп накаливания общий недостаток: они очень быстро перегорают. Может от вибрации. Сколько не запасай, а в один прекрасный момент все равно впотьмах оказываешься...
Думаю светодиоды в этом отношении всяко долговечней будут. Если не на все поезда, то хоть себе лично хочу попробовать сделать на аварийный запас такую лампу. А что если собрать последовательно на общем радиаторе 3-4 таких модуля без драйвера?
http://d******/ru/p/sencart-...
Неужели не будет светить? Рефлектор предполагается оставить штатным...

Qwertus · 14.11.2013, 19:36

Цитата:

Сообщение от -SCS-AL :

А что если собрать последовательно на общем радиаторе 3-4 таких модуля...?

???

http://www.leddna.com/150w-...

Sergey@yeisk · 14.11.2013, 19:37

Цитата:

Сообщение от -SCS-AL :

настроить не сложно

Сложно, если вообще возможно. Диодные рефлекторы другой формы. А если после рефлектора стоит какая-то линза, то вообще фигня получится.

Цитата:

Сообщение от -SCS-AL :

А что если собрать последовательно на общем радиаторе 3-4 таких модуля

Тогда без шансов на фокусировку.

Цитата:

Сообщение от -SCS-AL :

без драйвера

Нельзя.

vvvoland · 14.11.2013, 19:38

Цитата:

Сообщение от -SCS-AL :

Рефлектор предполагается оставить штатным...

рефлектор для лампы и для светодиода - разные вещи, попробуйте мысленно представить где находится спираль... теперь попробуйте в эту точку поместить кристалл светодиода такой же площади... как ?
пс: не забывая что светодиод должен быть на радиаторе(теплоотводе) и для такой мощности как Вам нужно, радиатор будет просто огромный...

-SCS-AL · 14.11.2013, 20:03

Цитата:

Сообщение от vvvoland :

рефлектор для лампы и для светодиода - разные вещи, попробуйте мысленно представить где находится спираль... теперь попробуйте в эту точку поместить кристалл светодиода такой же площади... как ?
пс: не забывая что светодиод должен быть на радиаторе(теплоотводе) и для такой мощности как Вам нужно, радиатор будет просто огромный...

Представил. На выходе получим увеличенное изображение кристалла на местности. Несколько кристаллов не две большие лампы. Их можно поместить довольно близко друг к другу, Немного расфокусируем рефлектор, чтобы изображения кристаллов на местности размылись и перекрыли друг друга, в итоге получаем большое освещенное пространство. Не вижу ничего страшного.
Просто для сравнения: мой фонарик http://d******/ru/p/ultrafir... светит гораздо ярче, чем прожектор на "тусклом", как мы сейчас ездим...
Почему радиатор огромный? По моей ссылке модуль 20W, три штуки будет 60W. Поместить их на радиатор от процессора, по-моему вполне нормально будет и без обдува. Светодиоды, разумеется размещаем "лицом" к рефлектору, радиатором на улицу...
И еще простите уж за глупый вопрос, объясните пожалуйста тупому, почему сборка без драйвера работать не будет?

alpg88 · 14.11.2013, 20:10

Цитата:

Сообщение от -SCS-AL :

Поместить их на радиатор от процессора, по-моему вполне нормально будет и без обдува

.

нет, будет совсем не нормально. процесорный кулер без фена замурованный где то в месте где нет обдува может рассеять ватта 3. попробуйте.

а на счет драйвера, вы собираетесь подать на диоды 110в переменного тока (или он постоянный в тепловозе?) и думаете ето будет работать???
диоды в отличие от ламп питаются током, а не напряжением. и ток должен быть постоянным, в то время как напряжение изменяется в зависимости от прогрева диода

-SCS-AL · 14.11.2013, 20:15

Цитата:

Сообщение от alpg88 :

.

нет, будет совсем не нормально.

ОК, подскажите тогда пожалуйста, какой общей мощности будет нормально для радиатора от процессора?

Maksym · 14.11.2013, 20:16

Цитата:

Сообщение от -SCS-AL :

Думаю светодиоды в этом отношении всяко долговечней будут.

Тогда поговорите с руководством, чтобы оно поговорило с заводом-изготовителем на предмет установки светодиодных прожекторов. Они выпускаются промышленностью специально для поездов.

Ваши коллеги, случайно, тормозные колодки не колхозят похожим образом из подручных материалов, продающихся на ДХ? И не дорабатывают кран машиниста как-нибудь, никому об этом не говоря?

Sergey@yeisk · 14.11.2013, 20:21

Цитата:

Сообщение от -SCS-AL :

Не вижу ничего страшного.

Ну тады вперед. Мы предупреждали

Цитата:

Сообщение от -SCS-AL :

мой фонарик светит гораздо ярче, чем прожектор на "тусклом"

Упс. Всё так плохо? Может тогда повесить на крепление зеркала (если есть) небольшой "велопрожектор"? Он ещё ярче будет

Цитата:

Сообщение от -SCS-AL :

почему сборка без драйвера работать не будет?

Вот. ВАХ светодиода. Напряжение в бортовой сети может колебаться. Совсем небольшое изменение напряжения вызывает большое изменение тока. Т.е. если напряжение чуть просядет - резко снизится яркость, если чуть вырастет - можно спалить светодиод большим током.

Цитата:

Сообщение от -SCS-AL :

какой общей мощности будет нормально для радиатора от процессора?

Ватт 10

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск

14.11.2013, 18:29	1
-SCS-AL Увлеченный Регистрация: 14.11.2013 Последняя активность: 07.12.2022 09:54 Адрес: Kazan Сообщений: 76 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 18 раз(а) в 6 сообщениях	Прожектор для электрички Здравствуйте! Не могли бы местные эксперты помочь мне с решением задачки с локомотивным прожектором? Дело в том, что обычно на всех локомотивах применяется стандартная лампа прожектора 50В на 500Вт. ПЖ 50-500: в комплекте с параболическим отражателем. Но недавно у нас сменился парк электропоездов и когда у них стали перегорать прожекторные лампы, выяснилось, что прожекторы у них на 110В! Ламп на 110В в депо нет, когда ставим обычную лампу на 50В, естественно она сразу перегорает. В локомотивном прожекторе предусмотрено переключение прожектора на "тусклый" режим для расхождения со встречным, чтобы не ослеплять. Последовательно лампе включается балластное сопротивление. Сейчас так и ездим все время с тусклым. Он и с 50 вольтной лампочкой тусклый, плохо видно. Можно было бы последовательно к "яркому" подобрать сопротивление, чтобы нормально горела 50 вольтная лампа, но новые электропоезда на гарантии и влезать в электросхему категорически не желательно. Причем лампы, как расходный материал в гарантию не входят и завод-изготовитель предлагает нам покупать их по 3000 руб за штуку! От таких расценок у меня возникает мысль купить отдельный прожектор, а лучше соорудить самодельную светодиодную лампу из такой вот, например матрицы: http://d****/p/diy-70w-285..., смонтировав ее на цоколе стандартной лампы. С электрикой я вроде более-менее знаком, паяльник держать умею. Вот только драйвер для этого модуля http://http://d****/ru/p/2a-70w-power-constant-current-source-led-driver-85-265v-54004 наверное не будет работать от DC 110V? Еще ведь надо обеспечить "тусклый" режим, без изменения схемы до патрона, т.е. снижать яркость при некотором падении питающего тока, а драйвер ведь все равно будет вытягивать неизменную яркость? Что-то пока не соображу как сделать, но чувствую: истина где-то рядом. Может быть подскажете, какое тут может быть решение? Нельзя ли вообще обойтись без драйвера? Может быть подобрать нужное напряжение добавочными резисторами? Но надо учитывать, что вся конструкция должна висеть на цоколе от лампы, а для светодиодной сборки ведь еще и радиатор нужен... Это конечно, не карманный фонарик, рефлектор там с полметра в диаметре, но все же слишком большие габариты не желательны, а общая цена творения не должна превышать 3000 руб...

14.11.2013, 18:43	3
Maksym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 10294 Сказал(а) спасибо: 431 Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: Прожектор для электрички А банальное решение - 2 лампочки последовательно - никак не поставить? А вообще т.к. прожектор в некотором смысле относится к элементам безопасности движения, то без соответствующей сертификации самоделок я бы поостерегся вносить какие-то изменения в заводскую схему, а то в случае чего можно по попке очень сильно получить.

14.11.2013, 19:02	7
vvvoland Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 25.04.2013 Последняя активность: 28.10.2018 13:54 Адрес: Украина Сообщений: 871 Сказал(а) спасибо: 589 Поблагодарили: 1071 раз(а) в 299 сообщениях	Re: Прожектор для электрички ПЖ 110-500 -70р

14.11.2013, 19:09	9
alpg88 Консультант Регистрация: 23.12.2010 Последняя активность: 08.04.2023 16:32 Адрес: New York Сообщений: 5052 Сказал(а) спасибо: 472 Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях	Re: Прожектор для электрички сделат диодную лампочку чтоб встАвлялась и работала правильно без изменения елекрто цепи и рефлектора\ цоколя фары практически невозможно. можно из цоколя сгоревшей лампы сделать переходник\гнездо для другой лампы, которые есть и дешевие, на 110в много есть галогенок, делая переходник обратите внимания чтоб спираль новой лампы была там же где и у старой, чтоб все правильно фокусировалось

14.11.2013, 19:14	10
Elm2112 Увлеченный Регистрация: 18.04.2013 Последняя активность: 14.12.2015 08:10 Адрес: Нижний Новгород Сообщений: 372 Сказал(а) спасибо: 17 Поблагодарили: 51 раз(а) в 41 сообщениях	Re: Прожектор для электрички Оптимальное решение, на мой взгляд, - грамотно написать служебную записку по обозначению данной проблемы, получить на неё максимальное количество виз, оставить себе второй экземпляр с подлинными (не скопированными) подписями и ждать пока Якунин и окружение что нибудь придумает. А иначе уже вижу Вас за решёткой. Увы, такова реальнось.

14.11.2013, 19:33	12
-SCS-AL Увлеченный Регистрация: 14.11.2013 Последняя активность: 07.12.2022 09:54 Адрес: Kazan Сообщений: 76 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 18 раз(а) в 6 сообщениях	Re: Прожектор для электрички Чтоб правильно фокусировалось, у патрона есть регулировки, настроить не сложно. Гы, с ценами да. Лихо. Покажу ссылочку руководству, но видимо действительно, дешево покупать никому не интересно... Еще у всех этих ламп накаливания общий недостаток: они очень быстро перегорают. Может от вибрации. Сколько не запасай, а в один прекрасный момент все равно впотьмах оказываешься... Думаю светодиоды в этом отношении всяко долговечней будут. Если не на все поезда, то хоть себе лично хочу попробовать сделать на аварийный запас такую лампу. А что если собрать последовательно на общем радиаторе 3-4 таких модуля без драйвера? http://d******/ru/p/sencart-... Неужели не будет светить? Рефлектор предполагается оставить штатным...