Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лазерная техника и лазерные технологии Лаборатория лазеростроителей Оптические системы Коллиматор
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 221313   Ответов в теме 702   Подписчиков на тему 0   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.12.2010, 00:00   101
lasers_Ryazanec
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 04.05.2010
Последняя активность: 15.11.2019 11:47
Сообщений: 1409
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

Отправить сообщение для lasers_Ryazanec с помощью ICQ
По умолчанию

прижимная шайба 1 мм... это резьбы при шаге 0,75 получается 1 с четвертью оборота
хочу посмотреть как такое резать, ну или придется шайбу прижимную фигурной делать - тонкой там где выводы и толстой на резьбе.
lasers_Ryazanec вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2010, 00:04   102
lasers_INFERION
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_INFERION
 
Регистрация: 15.02.2010
Последняя активность: 24.08.2019 11:36
Сообщений: 1362
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Всё везде смазано и никаких проблем это не вызывает. Я же не говорю мазать так чтоб аж капало с коллиматора? К тому же эта смазка совсем не текучая, она вязче солидола. С нею будет меньше трения, износа и больше плавности. Наверное многие крутили ручки современных резисторов, и сравнивали плавность их вращения с ручками советских резисторов. Что приятнее? А всё дело как раз в смазке... Второй момент - износ дюрали. Да, этот материал не такой долговечный как латунь (хотя не факт), поэтому лишний раз уменьшить трение не повредит.
Вот насчёт практичности да... Надо осторожнее разбирать, собирать, со временем эта смазка окажется на пальцах... Но вот термопасты же мы не боимся? А она по консистенции похожа на демпферную смазку. И ничего, всё равно мажем ею ЛД, потому что так лучше... По-моему демпферная смазка даст больше преимуществ, чем недостатков...

Теперь за пружинку. У людей часто дохнут красные ЛД от мусора - стружки, которую старательно стругают наши пружинки при вращении регулятора. Мощным ЛД с окошками это тоже грозит - окошки выгорают при попадании на них мусора (сам такое наблюдал на PHR), а фиолеты (и скорее всего синие) воздействие атмосферного воздуха на кристалл долго не терпят (вскрытые ЛД как харды - неделя-две и труп)...
В AixiZ родные пружинки очень мягкие. Да, они безвредные, но безвредные вещи только бесполезные. Возникает желание вставить туда пружинку по-жестче и всё, сразу появляется стружка. Поэтому многие лепят пружинку между корпусом коллиматора и регулировочным колечком. Вся стружка оказывается снаружи, что нестрашно. Есть много способов решить эту проблему, но её надо решить...
Самый простой способ - вообще отказаться от пружинки, сделав ударение на хорошую крупную и плотную резьбу со специальной смазкой, что я и сделал. Не самый лучший вариант, но с минимальным числом деталей...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ryazanec :
прижимная шайба 1 мм... это резьбы при шаге 0,75 получается 1 с четвертью оборота
Не вижу связи. Как толщина задней стенки влияет на длину резьбы перед нею?
lasers_INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2010, 10:06   103
lasers_Ryazanec
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 04.05.2010
Последняя активность: 15.11.2019 11:47
Сообщений: 1409
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

Отправить сообщение для lasers_Ryazanec с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
... А толщину прижимающей стенки выбрать в миллиметр, чтоб не сильно укорачивать лапы ЛД. Их ведь всё равно будут стараться подпаять сразу к плате, это удобнее...
я про это.
сама прижимная стенка тонкая, и придется её делать специальной формы что бы нарезать не 1 нитку резьбы.
lasers_Ryazanec вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2010, 10:29   104
lasers_INFERION
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_INFERION
 
Регистрация: 15.02.2010
Последняя активность: 24.08.2019 11:36
Сообщений: 1362
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Так я тоже про это. Одно другому не мешает. Диаметра хватит и для формы типа "стакан" с нарезанной с обоих сторон стенки резьбой. Или можно придумать что-то другое, но тонкая стенка нужна...
lasers_INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2010, 12:06   105
lasers_MEL
Лазеростроитель
 
Регистрация: 20.11.2010
Последняя активность: 27.01.2011 10:14
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Не читал полностью всё, возможно подобное уже говорили, тогда повторюсь, материал лучше выбрать с макс. теплопроводностью и мин. тепловым сопротивление, например медь (тут конечно свои плюсы и минусы, заглянуть в физику за 9й класс и выбрать).

На самом коллиматоре ребра лучше не делать тк. по моим рассчетам теплоотводящая поверхность для 1Вт диода в луче должна быть порядка 200-280 см. кв. (без обдува и без учета отдачи на излучение, ведь не у всех радиаторы черные), а требует дополнительного радиатора, ну а без него перегрев обеспечен, более того не рекомендуют превышать температуру кристалла в 50 цельсия.
lasers_MEL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2010, 12:36 Автор темы   106
lasers_Hobbi TV
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_Hobbi TV
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 18.11.2015 19:18
Сообщений: 9050
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Сейчас тему пересмотрел. Возник самый главный вопрос: если стандартный внутренний диаметр фонариков под АА - 17,75 мм, то нам какого диаметра коллиматор делать: 17,85 мм или 18,00 мм?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MEL :
материал лучше выбрать с макс. теплопроводностью и мин. тепловым сопротивление, например медь
Медь резьбу плохо держать будет.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Но вот термопасты же мы не боимся?
Боимся, еще как боимся! Уже не помню, где фотки твоего многострадального ЛД, но я бы такое не хотел на своем увидеть.

Цитата:
Есть много способов решить эту проблему, но её надо решить.
Согласен, тут надо еще подумать...
__________________
моб.: +7-931-336-3737
e-mail: shop@hobbi.tv
lasers_Hobbi TV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2010, 16:15 Автор темы   107
lasers_Hobbi TV
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_Hobbi TV
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 18.11.2015 19:18
Сообщений: 9050
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Пришла в голову свежая мысль.

Защитная крышечка нам как таковая не особо нужна. Давайте из нее дополнительный радиатор сделаем. Вот только как посчитать, сколько тепла рассеет такая конструкция, с учетом того, что она будет анодирована:

Вложение 2539

Толщина стенки под резьбу - 2 мм, остальные - 1,5 мм. Ребра идут с шагом 1,5 мм. Соответственно, ширина драйверов – менее 11 мм.

И еще мысль, которая меня уже давно мучает. У нас все это дело круглое. Как будем плотно вкручивать одно в другое? Надо какой-то разъем под инструмент, например 2 углубления под вилку...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: защитная крышка.png
Просмотров: 590
Размер:	7.0 Кб
ID:	253940
lasers_Hobbi TV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2010, 00:05 Автор темы   108
lasers_Hobbi TV
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_Hobbi TV
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 18.11.2015 19:18
Сообщений: 9050
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Защитную крышечку заменяем на дополнительный радиатор:

Вложение 2558 Вложение 2559 Вложение 2560 Вложение 2561

Так как особых предложений не было, диаметр взял равным ровно 18 мм. Насколько я помню, Рязанец говорил, что дюраль хорошо снимается во время запрессовки...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: z1k.jpg
Просмотров: 643
Размер:	44.7 Кб
ID:	253959 Нажмите на изображение для увеличения
Название: zk2.jpg
Просмотров: 620
Размер:	22.0 Кб
ID:	253960 Нажмите на изображение для увеличения
Название: zk3.jpg
Просмотров: 628
Размер:	36.9 Кб
ID:	253961 Нажмите на изображение для увеличения
Название: zk4.jpg
Просмотров: 662
Размер:	28.1 Кб
ID:	253962
lasers_Hobbi TV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2010, 00:50 Автор темы   109
lasers_Hobbi TV
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_Hobbi TV
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 18.11.2015 19:18
Сообщений: 9050
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Исправил заднюю шайбу:

Вложение 2562 Вложение 2563 Вложение 2564



Кстати, при стенке 1 мм резьба вполне нормально наносится:

Вложение 2565 Вложение 2566 Вложение 2567
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: zs1.jpg
Просмотров: 596
Размер:	48.9 Кб
ID:	253963 Нажмите на изображение для увеличения
Название: zs2.jpg
Просмотров: 594
Размер:	39.4 Кб
ID:	253964 Нажмите на изображение для увеличения
Название: zs3.jpg
Просмотров: 608
Размер:	46.7 Кб
ID:	253965 Нажмите на изображение для увеличения
Название: zs4.jpg
Просмотров: 633
Размер:	26.7 Кб
ID:	253966 Нажмите на изображение для увеличения
Название: zs5.jpg
Просмотров: 609
Размер:	25.4 Кб
ID:	253967 Нажмите на изображение для увеличения
Название: zs6.jpg
Просмотров: 596
Размер:	23.5 Кб
ID:	253968
lasers_Hobbi TV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2010, 01:49 Автор темы   110
lasers_Hobbi TV
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_Hobbi TV
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 18.11.2015 19:18
Сообщений: 9050
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Исправил радиатор:

Вложение 2569 Вложение 2570 Вложение 2571

Диаметр отверстия под юбку - 5,6 мм, глубина - 1,1 мм.
Диаметр отверстия под подложку - 4,4 мм, глубина - 2,3 мм.
Глубина отверстия под линзу - 18 мм (10 мм - длина стеклянной линзы + 5 мм (ее фокусное расстояние) + 3 мм (на всякий случай)).


На радиатор сзади накручивается задняя стенка:

Вложение 2572 Вложение 2573 Вложение 2574 Вложение 2575


Или может просто дополнительный радиатор в качестве защитной крышечки:

Вложение 2576 Вложение 2577


Вот так это выглядит в сборе:

Вложение 2578 Вложение 2579 Вложение 2580
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: r1.jpg
Просмотров: 618
Размер:	23.7 Кб
ID:	253970 Нажмите на изображение для увеличения
Название: r2.jpg
Просмотров: 603
Размер:	35.8 Кб
ID:	253971 Нажмите на изображение для увеличения
Название: r3.jpg
Просмотров: 640
Размер:	33.1 Кб
ID:	253972 Нажмите на изображение для увеличения
Название: r4.jpg
Просмотров: 604
Размер:	34.7 Кб
ID:	253973 Нажмите на изображение для увеличения
Название: r5.jpg
Просмотров: 596
Размер:	41.9 Кб
ID:	253974 Нажмите на изображение для увеличения
Название: r6.jpg
Просмотров: 574
Размер:	52.3 Кб
ID:	253975 Нажмите на изображение для увеличения
Название: r7.jpg
Просмотров: 601
Размер:	51.3 Кб
ID:	253976 Нажмите на изображение для увеличения
Название: r8.jpg
Просмотров: 592
Размер:	55.5 Кб
ID:	253977 Нажмите на изображение для увеличения
Название: r9.jpg
Просмотров: 586
Размер:	33.6 Кб
ID:	253978 Нажмите на изображение для увеличения
Название: r10.jpg
Просмотров: 615
Размер:	58.8 Кб
ID:	253979 Нажмите на изображение для увеличения
Название: r11.jpg
Просмотров: 608
Размер:	28.5 Кб
ID:	253980 Нажмите на изображение для увеличения
Название: r12.jpg
Просмотров: 620
Размер:	64.1 Кб
ID:	253981
lasers_Hobbi TV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2010, 02:43 Автор темы   111
lasers_Hobbi TV
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_Hobbi TV
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 18.11.2015 19:18
Сообщений: 9050
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Для американских линз делаем переходную втулку между М9х0,5 и М14х0,75:

Вложение 2581 Вложение 2582 Вложение 2583

Длина втулки 21 мм.


Втулка вкручивается до упора в радиатор:

Вложение 2584 Вложение 2585 Вложение 2586

Вот на этим местом надо подумать. Я бы туда снизу все-таки пружинку поставил. Или шаг резьбы увеличить до 1.0?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pv1.jpg
Просмотров: 633
Размер:	38.1 Кб
ID:	253982 Нажмите на изображение для увеличения
Название: pv2.jpg
Просмотров: 640
Размер:	19.4 Кб
ID:	253983 Нажмите на изображение для увеличения
Название: pv3.jpg
Просмотров: 599
Размер:	40.8 Кб
ID:	253984 Нажмите на изображение для увеличения
Название: pv4.jpg
Просмотров: 629
Размер:	24.9 Кб
ID:	253985 Нажмите на изображение для увеличения
Название: pv5.jpg
Просмотров: 610
Размер:	24.2 Кб
ID:	253986 Нажмите на изображение для увеличения
Название: pv6.jpg
Просмотров: 638
Размер:	26.1 Кб
ID:	253987
lasers_Hobbi TV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2010, 07:46   112
Dm.76
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Dm.76
 
Регистрация: 23.11.2010
Последняя активность: 27.07.2018 09:22
Сообщений: 780
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Hobbi TV :
Для американских линз делаем переходную втулку между М9х0,5 и М14х0,75
А какие линзы планируется использовать помимо американских? Не проще сразу делать отверстие в радиаторе под М9Х0,5?
__________________
В настоящем мужчине скрыто дитя, которое хочет играть (с) Фридрих Ницше

Dm.76 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2010, 12:43 Автор темы   113
lasers_Hobbi TV
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_Hobbi TV
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 18.11.2015 19:18
Сообщений: 9050
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Dm.76 :
А какие линзы планируется использовать помимо американских?
AVSel уже давно G1 просит. Можно будет сделать втулки под линзы из кареток - акрил недолговечен, а эти у многих под рукой...

Цитата:
Не проще сразу делать отверстие в радиаторе под М9Х0,5?
Я вчера не успел дорисовать, так бы стало понятно, что эта втулка - хорошая универсальность:

1. можно использовать разные линзы;
2. можно настроить коллиматор под разные сочетания ЛД с линзой;
3. резьба M14x0,75 должна дольше продержаться на дюрале, чем М9х0,5;
4. резьба М14х0,75 должна меньше люфтить, чем М9х0,5.
lasers_Hobbi TV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2010, 14:49   114
Dm.76
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Dm.76
 
Регистрация: 23.11.2010
Последняя активность: 27.07.2018 09:22
Сообщений: 780
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Hobbi TV :
AVSel уже давно G1 просит. Можно будет сделать втулки под линзы из кареток - акрил недолговечен, а эти у многих под рукой...
Сугубо ИМХО: если уж делать девайс, то по возможности долговечный, со стеклянной оптикой. Может, просто я приверженец принципа "собрал и забыл" в том смысле, чтобы как можно реже разбирать-собирать конструкцию и менять её части.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Hobbi TV :
...эта втулка - хорошая универсальность:
Тада ещё вопрос: а если делать эти сменяемые втулки из более твёрдого материала для долговечности резьбы (всё-таки, фокусировка будет осуществляться чаще, чем смена самой втулки под другую линзу), оставляя сам коллиматор (радиатор и т.п.) из алюминиевого сплава для лучшего теплоотвода?
Dm.76 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2010, 14:52 Автор темы   115
lasers_Hobbi TV
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_Hobbi TV
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 18.11.2015 19:18
Сообщений: 9050
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Dm.76 :
если делать эти сменяемые втулки из более твёрдого материала для долговечности резьбы
А смысл? В нее M9x0,5 один раз закрутил и забыл. Опять же, радиатор из дюрали, думаю, более твердый сплав ее лучше будет съедать...
lasers_Hobbi TV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2010, 14:58   116
Dm.76
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Dm.76
 
Регистрация: 23.11.2010
Последняя активность: 27.07.2018 09:22
Сообщений: 780
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Hobbi TV :
А смысл? В нее M9x0,5 один раз закрутил и забыл.
Я, возможно, чего-то недопонимаю, а фокусировка в точку/в параллельный луч чем проводится?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Hobbi TV :
Опять же, радиатор из дюрали, думаю, более твердый сплав ее лучше будет съедать...
Так втулку вкрутил и не надо её туда-сюда из радиатора выкручивать.
Dm.76 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2010, 15:08 Автор темы   117
lasers_Hobbi TV
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_Hobbi TV
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 18.11.2015 19:18
Сообщений: 9050
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Dm.76 :
Я, возможно, чего-то недопонимаю, а фокусировка в точку/в параллельный луч чем проводится?
Я сегодня постараюсь дорисовать - сразу поймете.

Цитата:
Так втулку вкрутил и не надо её туда-сюда из радиатора выкручивать.
А повыжигать?
lasers_Hobbi TV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2010, 15:13   118
lasers_INFERION
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_INFERION
 
Регистрация: 15.02.2010
Последняя активность: 24.08.2019 11:36
Сообщений: 1362
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

А где сам регулятор то? За что пальцами хвататься при фокусировке? отдельная деталь? Разве её не проще совместить со втулкой? Вроде максимально простое решение искали, а теперь получается ещё и набор регулировочных колечек разный планируется? Нет, я не против, но если это дело до ума доведено будет, а не ради галочки .

Шаг резьбы в 1мм это уже перебор...
lasers_INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2010, 15:17   119
Dm.76
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Dm.76
 
Регистрация: 23.11.2010
Последняя активность: 27.07.2018 09:22
Сообщений: 780
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Hobbi TV :
Я сегодня постараюсь дорисовать - сразу поймете.

А повыжигать?
Так и я про то же, только - наоборот. Вы, значит, предлагаете саму втулку для фокусировки использовать, перемещая её целиком в радиаторе. А я имел в виду фокусировку линзой, перемещая её во втулке, которая неподвижно завинчена в радиатор. Поэтому и спросил: в AIXIZах фокусировка (повыжигать/посветить) осуществляется самой линзой?
Dm.76 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2010, 15:24   120
lasers_Ryazanec
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 04.05.2010
Последняя активность: 15.11.2019 11:47
Сообщений: 1409
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

Отправить сообщение для lasers_Ryazanec с помощью ICQ
По умолчанию

про металлическую втулку с резьбой я уже писал.
Что то модуль сложный получается какой то...

деталей выше крыши...
lasers_Ryazanec вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13831 секунды с 17 запросами