Выбор аккумуляторов 18650

Shadowww · 26.11.2012, 02:28

Цитата:

Сообщение от Advokatvlad :

Тут таких нет

А чем они лучше Panasoв? Защита может и лучше я не спорю.

Panasonic = производитель банок, в них НЕ БЫВАЕТ ЗАЩИТЫ.
Аккумы от Eagletac, Keeppower и Intl-Outdoor - это банка Panasonic, к которой добавлена защита от сторонеего производителя
._.

Eagletac - по моей субьективной оценке первые, т.к. у них и button top очень прочный, и длинна/ширина одна из самых маленьких среди защищённых аккумов:
3100mAh Panasonic: http://goinggear.com/flashl...
3400mAh Panasonic: http://goinggear.com/flashl...

Intl-Outdoor - по моей субьективной оценке вторые, т.к. чуть больше Eagletac'ов, но более прочные (из-за raised-top вместо хрупкого button-top):
2600mAh Sanyo: http://www.intl-outdoor.com...
3100mAh Panasonic: http://www.intl-outdoor.com...
3400mAh Panasonic: http://www.intl-outdoor.com...

Keeppower - по моей субьективной оценке третие, т.к. хрупкий button-top
3100mAh Panasonic: http://www.ebay.com/itm/2-p...
3400mAh Panasonic: http://www.ebay.com/itm/Kee...

Advokatvlad · 26.11.2012, 02:36

Цитата:

Сообщение от Shadowww :

Eagletac - по моей субьективной оценке первые, т.к. у них и button top очень прочный, и длинна/ширина одна из самых маленьких среди защищённых аккумов:
3100mAh Panasonic: http://goinggear.com/flashl...
3400mAh Panasonic: http://goinggear.com/flashl...

Intl-Outdoor - по моей субьективной оценке вторые, т.к. чуть больше Eagletac'ов, но более прочные (из-за raised-top вместо хрупкого button-top):
2600mAh Sanyo: http://www.intl-outdoor.com...
3100mAh Panasonic: http://www.intl-outdoor.com...
3400mAh Panasonic: http://www.intl-outdoor.com...

Осталось найти на ebay проверенных продов. Всем спасибо за ответы на мои вопросы, узнал много полезной информации и решение о покупке Panasoв с no name защитой во время пересмотрено. Хорошо, что мне вместо защищённых отправили не защищённые буду их в Trunite T30S юзать, для Fenixa хочу купить с хорошей защитой.

vl-per · 26.11.2012, 14:09

Цитата:

Сообщение от Shadowww :

Нельзя утверждать просто что "по окончанию фазы CC банка заряжена на 90%"

Это Вы берёте всякие запредельные режимы зарядки. Стандартный ток 1,0 А. Для Панаса. График зарядки прикладываю.
Я так некоторое время заряжал банки из ноута. Пока фонари и банки не прикупил. Током около 1,0 А. с контролем напряжения, при 4,15-4,17 отключал сам. Проблем не было.

fnksb - фонари всякие и на XML-T6 есть. Есть с повышающе - понижающим драйвером. Которые только понижайка - практически у всех логика работы: максимальный - моргнёт два раза - средний - моргнёт два раза - минимальный и гаснет. Почти все банки без защиты - я про них пишу. Когда потух напруга 2,8 - 2,9 В. Подключал без корпуса - прямо на голову. Правда замерял только по одному разу - муторно это, долго очень ждать.
С комбинированным драйвером светит до срабатывания защиты с одной яркостью. Немного напрягает, что непонятно когда вырубится. Т.е работает - и сразу потух и усё.

Shadowww · 26.11.2012, 14:38

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Это Вы берёте всякие запредельные режимы зарядки. Стандартный ток 1,0 А. Для Панаса. График зарядки прикладываю.

вут
стандартный ток заряда для NCR18650 - 825mA, для NCR18650A - 885mA.

027 · 26.11.2012, 23:05

Цитата:

Сообщение от Maksym :

уронить аккум до 2,6 В можно очень легко

Опа. А я считал, что трудно. В смысле, очень долго, сутками надо гонять. Каюсь, глубоко не вникал, мнение возникло из одного опыта, результат осмыслил недостаточно:
Драйвер КД 4х7135. Диод XM-L, относительно низковольтный (2,87В при 1А). Полудохлая мусорная банка УФ2200 без защиты, остаток емкости на глаз 0,5-0,8А*ч (при полном заряде).
Пытылся усадить ее хотя бы до 2,7, чтобы посмотреть поведение драйвера при очень низких напряжениях. Задолбался ждать. За 5-6 часов напряжение съехало с 2,8 до 2,75 (примерно, по памяти, может и меньше). И я это дело бросил.
Но тут надо учитывать, что в цепи присутствует минимальное падение на стабилизаторах около 0,12В. А если тупой директ-драйв, то хз.

...

Выше писали предположения, что в дешевых мобильниках, мол, встроенная в аккум защита, и нет никакого контроллера. Заряд СС до срабатывания защиты. Не может быть такого, имхо.
Стандартная защита в конце концов сработает на превышение и отключит банку. Мобильник после выдергивания адаптера скорее всего перезагрузится. Но ничего такого ни с одним не происходит.

Что касается самого факта наличия защиты. Когда-то у меня был Сименс М35 со штатным никелем. Для него позже выпускались сменные литиевые аккумуляторы. Вот в них точно защита была, я разбирал.
Что интересно, у этого семёна есть режим тренировки никелевой банки (пункт меню "обслуживание аккумулятора"). Так вот, он каким-то способом опознавал литий и писал "обслуживание не требуется".

...

Что касается стандартного тока для панасов, то ли производитель темнит, то ли... Как говорил незабвенный Миша Давлетьянц: "Либо ты очень глупый, либо я тебя что-то не понимаю."
Документ, названный на сайте Safety Circuits and how to Charge Batteries (внутренний заголовок Overcharge/Overdischarge/Overcurrent Safety Circuits):

Цитата:

Functions and Performance Required in the Charger (Recommendations)
(1)Charge Voltage
The voltage between the charging terminals should be no more than 4.20 V (Set this at 4.20 V (max) after
taking into account fluctuations in power supply voltages, temperature deviations, etc.).
(2)Charge Current
Please refer to the following change current standards by series.
NNP series Cylindrical type : 0.7 lt (or 0.3 lt for certain models) , ...

Обратите внимание, в этом самом "lt" первая буква "л" маленькая.
Дукумент Glossary of Terms (Glossary of Terminology унутре) гласит:
It Represents "Current" and is defined as follows It(A)= Rated Capacity (Ah) / 1(h).
А вот здесь "И" большая! Руки поотрывать разгильдяям!
И, судя по всему, по разгильдяйству этому, в предыдущем документе вместо невнятного:
Please refer to the following change current standards by series
следует читать:
Please refer to the following charge current standards by series.

Таким образом, для NCR-18650A получатся стандартный ток какбэ 3100х0,7=2170mA.

Документ, обозванный на сайте Catalog, а заголовок внутри:

Цитата:

NNP series
NCR-18650A

содержит табличку с основными характеристиками, в сноске к которой фигурирует некий ток 885mA.

Цитата:

*1 Charge constant voltage/constant current, 4.2V, max. 885mA, 60mA cut-off

Судя по всему, это всего лишь условия измерений, при которых что-то там осторожненько гарантируется.

Нагнал панас туману... Где-нибудь еще есть прямое указание "стандартный ток СС" или "рекомендованный ток СС"?

Maksym · 26.11.2012, 23:11

Цитата:

Сообщение от 027 :

Опа. А я считал, что трудно. В смысле, очень долго, сутками надо гонять.

Неа. Всего-лишь за 1-2 часа - просто проверял настройку отсечки так что пришлось замерять что к чему.

Advokatvlad · 26.11.2012, 23:24

Shadowww, что скажите про эти: XTAR 18650 3100? Выбираю между ними и KEEPPOWER 18650 3400mAh только их смог найти на ebay.

027 · 26.11.2012, 23:26

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Неа. Всего-лишь за 1-2 часа - просто проверял настройку отсечки так что пришлось замерять что к чему.

А драйвер-то какой?

fnksb · 26.11.2012, 23:27

Цитата:

Сообщение от vl-per :

fnksb - фонари всякие и на XML-T6 есть. Есть с повышающе - понижающим драйвером. Которые только понижайка - практически у всех логика работы: максимальный - моргнёт два раза - средний - моргнёт два раза - минимальный и гаснет.

Судя по всему, так защита от переразряда реализована в драйвере.
Поскольку при отсутствии защиты фонарь горит и горит себе до упора, и уж тем более не мигает.

Advokatvlad · 26.11.2012, 23:43

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Поскольку при отсутствии защиты фонарь горит и горит себе до упора

А до какого упора он горит? Пока аккум не бабахнет?

fnksb · 26.11.2012, 23:49

Цитата:

Сообщение от Advokatvlad :

А до какого упора он горит? Пока аккум не бабахнет?

Если аккумулятор один и драйвер понижающий/линейный, то он не бабахнет. Просто сильно разрядится, что вредно. Но и то не до конца, ниже двух вольт диод чисто физически не сможет его разрядить.

Вот если аккумулятора два, и они оказались в разной степени заряжены, так что в итоге в фонаре один аккум уже разрядился в ноль, а второй еще полон сил - тогда, действительно, возможны разные интересные варианты. Но скорее всего более "слабый" просто сдохнет и все.

Собственно, поэтому в двух- и более - батареечных фонарях и рекомендуется защищенные ставить. На всякий случай.

Maksym · 26.11.2012, 23:53

Цитата:

Сообщение от 027 :

А драйвер-то какой?

Линейник на АМС7135. Но без дополнительного диода (у вас наверное был как раз с ним). Вот из-за диода я и подбирал заново делитель для отсечки вовремя ибо диод я сразу выкидываю и заменяю перемычкой.

Shadowww · 27.11.2012, 00:15

Цитата:

Сообщение от 027 :

NNP series Cylindrical type : 0.7 lt (or 0.3 lt for certain models) , ...

Обратите внимание, в этом самом "lt" первая буква "л" маленькая.
Дукумент Glossary of Terms (Glossary of Terminology унутре) гласит:
It Represents "Current" and is defined as follows It(A)= Rated Capacity (Ah) / 1(h).
А вот здесь "И" большая! Руки поотрывать разгильдяям!
И, судя по всему, по разгильдяйству этому, в предыдущем документе вместо невнятного:
Please refer to the following change current standards by series
следует читать:
Please refer to the following charge current standards by series.

Таким образом, для NCR-18650A получатся стандартный ток какбэ 3100х0,7=2170mA.

Документ, обозванный на сайте Catalog, а заголовок внутри:

содержит табличку с основными характеристиками, в сноске к которой фигурирует некий ток 885mA.

Судя по всему, это всего лишь условия измерений, при которых что-то там осторожненько гарантируется.

Нагнал панас туману... Где-нибудь еще есть прямое указание "стандартный ток СС" или "рекомендованный ток СС"?

Жирным выделено не то

NNP series Cylindrical type : 0.7 lt (or 0.3 lt for certain models) , ...
так получше будет

Слово "max." ни о чём не говорит?

Цитата:

Сообщение от Advokatvlad :

Shadowww, что скажите про эти: XTAR 18650 3100? Выбираю между ними и KEEPPOWER 18650 3400mAh только их смог найти на ebay.

Keeppower 3400mAh лучше, естественно.
А почему не Intl-Outdoor Store 3400mAh за $29.5/пара?

Maksym · 27.11.2012, 00:28

Зарядный ток в 885 мА указан в сноске где речь идет о номинальной емкости и это параметры при которой эта емкость была намеряна. Нигде не сказано что это рекомендуемый режим заряда. Аналогично для гидрида пишут что макс. зарядный ток С/10, но только при измерении емкости. При ускоренной зарядке большим током просто не получить паспортную емкость и все.

Advokatvlad · 27.11.2012, 00:47

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Вот если аккумулятора два, и они оказались в разной степени заряжены, так что в итоге в фонаре один аккум уже разрядился в ноль, а второй еще полон сил - тогда, действительно, возможны разные интересные варианты. Но скорее всего более "слабый" просто сдохнет и все.

У меня два подключённых параллельно.

Advokatvlad · 27.11.2012, 00:48

Цитата:

Сообщение от Shadowww :

А почему не Intl-Outdoor Store 3400mAh за $29.5/пара?

А я не знаю где их купить. На e-bay нет, с Intl-Outdoor покупать не умею.

fnksb · 27.11.2012, 00:53

Цитата:

Сообщение от Advokatvlad :

У меня два подключённых параллельно.

На ТК35? Последовательно.

Впрочем, на параллельном вроде тоже не рекомендуют незащищенные банки ставить

027 · 27.11.2012, 00:58

Цитата:

Сообщение от Shadowww :

Жирным выделено не то

NNP series Cylindrical type : 0.7 lt (or 0.3 lt for certain models) , ...

То. Где оговорено, что NCR-18650A есть не полноценный продукт, а "certain model" и для него непременно надо 0.3?
И простая арифметика какбэ говорит нам: 3100х0.3=930, а вовсе не мутные и непонятно откуда взявшиеся 885.

Цитата:

Сообщение от Shadowww :

Слово "max." ни о чём не говорит?

Факт, что это написано не в таблице, не в тексте, а в сноске (суть примечании) ни о чем не говорит? А откровенные косяки с набором текста в официальнейших документах?

m72 · 27.11.2012, 00:59

fnksb,
Кто не рекомендует? Там только одна засада - если при установке банки окажутся развёрнутыми в разные стороны, то возможны последствия. Всё. Если установку сделать внимательно, то во время дальнейшей работы защита будет не нужна.
А если очень хочется, защиту от переполюсовки можно механическую сделать.

fnksb · 27.11.2012, 01:05

Цитата:

Сообщение от m72 :

fnksb,
Кто не рекомендует? Там только одна засада - если при установке банки в разные стороны повернуть возможны последствия. Всё. Если это сделать внимательно, то во время дальней работы защита будет не нужна.

Nitecore, например. Может, перестраховываются против ошибочной установки, конечно.

26.11.2012, 23:24	527
Advokatvlad Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 20.10.2012 Последняя активность: 29.04.2017 20:53 Адрес: Минск Сообщений: 505 Сказал(а) спасибо: 389 Поблагодарили: 23 раз(а) в 19 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 2. Shadowww, что скажите про эти: XTAR 18650 3100? Выбираю между ними и KEEPPOWER 18650 3400mAh только их смог найти на ebay.

27.11.2012, 00:28	534
Maksym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 10493 Сказал(а) спасибо: 431 Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 2. Зарядный ток в 885 мА указан в сноске где речь идет о номинальной емкости и это параметры при которой эта емкость была намеряна. Нигде не сказано что это рекомендуемый режим заряда. Аналогично для гидрида пишут что макс. зарядный ток С/10, но только при измерении емкости. При ускоренной зарядке большим током просто не получить паспортную емкость и все.

27.11.2012, 00:59	539
m72 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.02.2012 Последняя активность: 21.03.2024 23:02 Сообщений: 3731 Сказал(а) спасибо: 3527 Поблагодарили: 1970 раз(а) в 1049 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 2. fnksb, Кто не рекомендует? Там только одна засада - если при установке банки окажутся развёрнутыми в разные стороны, то возможны последствия. Всё. Если установку сделать внимательно, то во время дальнейшей работы защита будет не нужна. А если очень хочется, защиту от переполюсовки можно механическую сделать. [Исправлено: m72, 27.11.2012 в 01:03]