Сравнение Vapcell S4 plus/ISDT C4 Evo/SkyRC NC2200

gilgamesh2 · 07.08.2024, 09:55

Приветствую всех!
На смену Литокале-500 нужна зарядка для АА аккумов в основном (в идеале и для ААА с малым 100мА током), если будет заряжать и 18650 и всякие лиферы - будет здорово, но не критично. Критично, чтобы был режим ручного выставления заливаемой емкости (чтобы не перелила), либо 1000% ловля дельты итд. То бишь если есть ладда 2450 - то либо я вручную ставлю "залить 2450", либо сама заливает не более 2500 (л-500 иногда промахивалась и начинала заливать больше). Бюджет до 5тр условно (учитывая, что лито стоила 1-1.2тр, увеличение в 5 раз имхо и так больше некуда).

Выбора, на удивление, за столько лет почти и не появилось, нашёл 3 варианта:

1- Vapcell S4 plus - здесь все хвалят во всех темах, самая дешевая вроде, около 3.8тр. Минусы - нет режима выставления заливаемой емкости или режима формовки, плюс какие то разные глюки у людей описываются. Минимальный ток от 250мА, то есть ААА тоже не зарядишь-разрядишь нормально(

2- ISDT C4 Evo - есть type-C в качестве универсального питалова, лично я вполне доволен её сестрой Q6 evo. Минусы - дорогая, 5+тр, и тоже нет режима "формовки". Ещё по отзывам плохо работает, если "хоть чуть не свежий никель". Тогда нахрена она вообще нужна? АА-аккумы как раз обычно все несвежие, по определению...

3- SkyRC NC2200 - к чему пока склоняюсь, так как есть режим формовки (build in) - правильно ли понимаю, что это как раз ограничение заливаемой емкости? Минусы тоже есть - видел страшилки, на ютубе в том числе, где до 1.77в никель умудряется разгонять, то есть плохо останавливается сама, видимо. С другой стороны, если всё время пользоваться режимом build in и выставлять 2400мАч, например - то и пофиг по идее, как она ловит дельту и останавливается сама? Но, вообщем, тоже - ненадежная штука( Стоит около 4.5тр, то есть укладывается в бюджет.

Какие мнения, народ? Стоит ли брать Вапселл, если в основном АА аккумы нужны - ловит ли он точно окончание зарядки в 100% случаев, или переливает иногда? Может быть, есть какие то другие зарядки, которые позволяют вручную задавать, сколько надо залить в аккумы? Готов пожертвовать 2мя слотами, например. Смотрел на старую Maha -9000 - но смущает возраст, всё таки электроника тоже стареет по идее, а цены приличные на них, за 2тр на авито - не успеть, быстро улетают.

alibek · 07.08.2024, 10:11

Для никеля лучше всего MAHA MH-C9000.
Vapcell S4 все же больше на литий ориентирована.

Цитата:

Сообщение от gilgamesh2 :

и начинала заливать больше

Не вижу проблемы для никеля.
Проблема может быть только если ток заряда большой и АКБ начнут перегреваться.
На малых токах никель перезаряда не боится.

krax · 07.08.2024, 10:17

Что такое "режим выставления заливаемой емкости"? "Заливаемая ёмкость" сама по себе понятие шарлатанское, и если какая-то зарядка действительно такой режим предлагает, то лучше её не брать. А заодно и не брать ничего от фирмы, которая такую дичь изобретает.

Для никеля лучше Махи ничего не придумали, и вряд ли уже придумают - никель сейчас продукт скорее нишевой.

galex · 07.08.2024, 13:58

Цитата:

Сообщение от gilgamesh2 :

нет режима "формовки"

нафиг не нужен.

Цитата:

Сообщение от gilgamesh2 :

Минимальный ток от 250мА, то есть ААА тоже не зарядишь-разрядишь нормально

как раз таки током менее 250мА не зарядишь-разрядишь нормально. это ниже гарантированного минимума ловли дельты, а разряжать просто долго. зачем?
0.3-0.7А вполне нормальный ток для ААА

у вас какие-то надуманные критерии. возможно сформированные влиянием древних мифов про никель-кадмий
а если хорошо подумать, то и

Цитата:

Сообщение от gilgamesh2 :

Критично, чтобы был режим ручного выставления заливаемой емкости

тоже не критично.

Drex · 07.08.2024, 14:55

Цитата:

Сообщение от gilgamesh2 :

Минимальный ток от 250мА, то есть ААА тоже не зарядишь-разрядишь нормально

С чего вдруг? 250мА для нормального ААА-никеля это 0,3-0,4С, что вполне себе допустимо, только малоосмысленно, если хотите дельту ловить. Я так вообще на 500 мА заряжаю.

Цитата:

Сообщение от galex :

как раз таки током менее 250мА не зарядишь-разрядишь нормально. это ниже гарантированного минимума ловли дельты, а разряжать просто долго. зачем?
0.3-0.7А вполне нормальный ток для ААА

"я буду читать темы до конца, прежде чем отвечать" (С)

gilgamesh2 · 07.08.2024, 19:13

Возможно, это мнение ошибочное, но не раз встречал, что именно ААА многовато 0.3а моей литокалы 500, и многие покупали именно слабые зарядки двухслотовые, которые по 75-120 мА их заряжают по 10-14 часов, мол так лучше всего. Поэтому поискал такую зарядку, которую многие хвалили, и взял. Но неудобно, что она перед зарядом не делает разряд(

По поводу маха 9000 - такой тогда вопрос, сколько лет подобные компоненты проживут? Им кде лет 10, наверное? Она будет чем то лучше литокалы 500? А то странно как то, то все дельту ловят и сокрушаются, что у них переливает и аккумы греются, то вдруг это "мифы и ничего страшного")))

Про режим "формовки, форматирования" или "ручного ограничения емкости" (по разному везде называют, думаю все поняли) - видел такой в какой то модельной зарядке. Сколько выставил, столько залило, и больше не заливает, хоть какое там напряжение итд. Имхо удобно, не надо ререживать, поймает ли зарядка какой то глюк и остановит ли вовремя - дополнительная степень защиты, чем плохо?
Понятно, что оно в попугаях будет немного, но никто не мешает после такого залития замерить уже отданную емкость, и с учётом реально отданной - подкорректировать значение "форматирования"

gilgamesh2 · 07.08.2024, 19:26

Цитата:

Сообщение от galex :

нафиг не нужен.

тоже не критично.

То есть зарядка может заряжать до 1.77в никель (реальные отзывы), и все ок, никаких проблем? А если не никель так станет превышать, а ли ион? Чем плох режим, который от этого может лишний раз подстраховать? Ручное всегда считалось надежнее автоматики.

galex · 07.08.2024, 19:32

Цитата:

Сообщение от gilgamesh2 :

"формовки, форматирования" или "ручного ограничения емкости"

Это не "или", а совершенно разные вещи. Первый это т.н. раскачка, brake-in, когда производится несколько циклов заряд/разряд малым током. Было актуально для никель-кадмия, сейчас просто атавизм.
Второе не режим, а просто дополнительный критерий останова заряда, потому, что модельные зарядки очень плохо ловили дельту на одиночных ячейках, в силу низкой дискретности АЦП.

Цитата:

Сообщение от gilgamesh2 :

То есть зарядка может заряжать до 1.77в никель (реальные отзывы)

Никель невозможно зарядить до 1.77в, но 1.77в можно увидеть на экране во время зарядки. Это не напряжение нрц, это напряжение при протекающем через элемент токе заряда. При большом внутренним сопротивлении, плохом контакте - нефиг делать. И совершенно ничего страшного.
На самом деле напряжение заряженного элемента будет меньше 1.6в

Цитата:

Сообщение от gilgamesh2 :

А если не никель так станет превышать, а ли ион?

То это неисправная зарядка. У никеля и лития обычно несколько разные алгоритмы заряда. Никель заряжают до появления дельты, при этом зарядное напряжение заведомо выше, а литий заряжают до конкретного напряжения, перезаряд в принципе невозможен.
Никель бывают тоже так заряжают, привет лиитокале 500, но это либо недозаря, либо перезаряд.

Цитата:

Сообщение от gilgamesh2 :

именно ААА многовато 0.3а моей литокалы 500

Для лиитокале да, потому что она не умеет заряжать никель
Но вы ведь выбираете нормальную зарядку, там нужен большой ток.

Цитата:

Сообщение от gilgamesh2 :

Но неудобно, что она перед зарядом не делает разряд

И слава богу.
Вы точно находитесь в плену заблуждений. Оставьте их в 20-м веке
И перестаньте ссылаться на абстрактных "все" и "многие".
Ибо на самом деле это "почти никто" и "малочисленные, но очень активные мракобесы"
Желаете остаться в их рядах, ну ок, ваше право

gilgamesh2 · 07.08.2024, 20:16

Galex`у отдельное спасибо за вправление мозгов, многое яснее стало в современных реалиях.
Но пара вопросов возникло -

Цитата:

Сообщение от galex :

Сообщение от gilgamesh2 :
именно ААА многовато 0.3а моей литокалы 500
Для лиитокале да, потому что она не умеет заряжать никель

Разве у литокалы нет поддержи никеля? Модель LiitoKala Lii-500, там и АА, и ААА заявлены - это как раз никель металлогидриды всякие типо енелупов и ладды, или я неправ? Почему тогда 0.3а от этой литокалы - много, а те же 0.3а от другой зарядки - в самый раз, и необходимый минимум для ловли дельты?

gilgamesh2 · 07.08.2024, 20:23

Цитата:

Сообщение от galex :

Но неудобно, что она перед зарядом не делает разряд
И слава богу.
Вы точно находитесь в плену заблуждений. Оставьте их в 20-м веке

Это тоже не совсем понял; меня всю жизнь учили, что никель перед зарядом лучше разряжать полностью (в отличии от лития, который можно подзарядить с половины).
Допустим, хочу аккум ААА в сигналке заменить, он разряжен только наполовину. Правильно ли я Вас понял, что вдруг предварительный разряд стал никелю не нужен - я беру наполовину разряденный никель ni mh, и сразу ставлю его на зарядку любой зарядкой?

gilgamesh2 · 07.08.2024, 20:32

Цитата:

Сообщение от alibek :

Не вижу проблемы для никеля.
Проблема может быть только если ток заряда большой и АКБ начнут перегреваться.

Цитата:

Сообщение от galex :

Никель невозможно зарядить до 1.77в, но 1.77в можно увидеть на экране во время зарядки. Это не напряжение нрц, это напряжение при протекающем через элемент токе заряда. При большом внутренним сопротивлении, плохом контакте - нефиг делать. И совершенно ничего страшного.
На самом деле напряжение заряженного элемента будет меньше 1.6

Обычно литокала заряжает АА ладду 2450мАч (fastest, разряд и заряд) так:
1) пишет "залито" около 2300-2500мАч, останавливается на напряжениии 1.48-1.50в, батареи в зарядке еле теплые или холодные.
Но иногда бывает так:
2) залито 2700-2900, напряжение 1.50-1.52, батарейки горячие.

Это хоть на 0.3а, хоть на 0.5а.
Правильно ли я понял из постов выше, что такой перезаряд - вовсе и не перезаряд, и мол даже 1.6 на элементе нет, поэтому всё в порядке, и разницы для живучести аккумов АА в вариантах 1) и 2) - абсолютно нет, оба варианта "правильные" и зарядку менять смысла нет? А как же нагрев в варианте 2)? Говорят, нагрев то никелю вреден.

alibek · 07.08.2024, 20:39

Цитата:

Сообщение от gilgamesh2 :

Правильно ли я понял из постов выше, что такой перезаряд - вовсе и не перезаряд

Слова были другими.
Но примерно так, да.
Лишняя энергия на никеле уходит в нагрев.
Если токи не слишком большие, соответственно нагрев не слишком сильный и аккумулятор успевает охладиться и не перегревается выше критических температур — то заряжать можете хоть неделю, лишнего никель не возьмет.

Цитата:

Сообщение от gilgamesh2 :

Говорят, нагрев то никелю вреден

Перегрев.

galex · 08.08.2024, 06:20

Цитата:

Сообщение от gilgamesh2 :

Модель LiitoKala Lii-500, там и АА, и ААА заявлены

заявить не значит сделать. лиитокала заряжает никель совершенно неправильно - отсечка по напряжению (при том, что они опять таки, заявляют алгоритм по -dV, чего и не думали реализовывать), в принципе, ради бюджетности такое допустимо, но не так, как это сделано в 500-й лиитокале, а хотя бы по алгоритму лития, CC/CV, что в общем-то тоже неправильно, но хотя бы бм безопасно при грамотном выборе порога CV.

Цитата:

Сообщение от gilgamesh2 :

Почему тогда 0.3а от этой литокалы - много

потому что нельзя перезаряжать аккумулятор таким большим током

Цитата:

Сообщение от gilgamesh2 :

те же 0.3а от другой зарядки - в самый раз, и необходимый минимум для ловли дельты?

потому, что такой ток гарантированно вызывает образование отрицательной дельты напряжения и, соответственно, своевременное окончание заряда без перезаряда аккумулятора. но лишь в зарядке, которая умеет и ловит эту дельту.

Цитата:

Сообщение от gilgamesh2 :

меня всю жизнь учили, что никель перед зарядом лучше разряжать полностью

вам всю жизнь недоговаривали или обманывали. каждый полный цикл это приличное сокращение ресурса аккумулятора. из 500 заявленных циклов если делать все полные получится всего чуть больше сотни. смысл гробить аккумулятор просто так?
эффект памяти у никелькадмия устраняется парой-тройкой полных циклов на десяток неполных, у никельметаллгидрида одним-двумя полными циклами на 30-50 неполных.
еще разряд перед зарядом нужен был для древних таймерных зарядок, которые тупо вливают ток фиксированное количество часов никак не учитывая степень начальной заряженности аккумулятора.

Цитата:

Сообщение от gilgamesh2 :

наполовину разряденный никель ni mh, и сразу ставлю его на зарядку любой зарядкой?

не любой, а любой нормальной.

Цитата:

Сообщение от gilgamesh2 :

Правильно ли я понял из постов выше, что такой перезаряд - вовсе и не перезаряд

нет, именно перезаряд.

Цитата:

Сообщение от gilgamesh2 :

и мол даже 1.6 на элементе нет, поэтому всё в порядке

я бы на вашем месте вообще не обращал внимания на это напряжение. слишком сложно и много нюансов.

Цитата:

Сообщение от gilgamesh2 :

разницы для живучести аккумов АА в вариантах 1) и 2) - абсолютно нет, оба варианта "правильные"

разница огромная, аккуму во втором случае неминуемо придет ранний 3.14здец

Цитата:

Сообщение от gilgamesh2 :

зарядку менять смысла нет?

если хотите заряжать никель - меняйте.

Цитата:

Сообщение от gilgamesh2 :

Говорят, нагрев то никелю вреден

вреден но опять же, смотря какой. бывает нагрев до облезания термоусадки, бывает что кажется горячо...
при образовании дельты нагрев будет обязательно (происходит рекомбинация кислорода на электродах - реакция экзотермическая), задача нормальной зарядки увидеть этот момент и остановить вовремя, не доводя нагрев выше 40-45 градусов, примерно.
если дельту прошляпить, или вовсе не пытаться ловить, а следить за каким-то с потолка выбранным средним напряжением, даже не снижая при этом зарядный ток реакция выделения тепла усиливается, поскольку площадь теплопередачи аккумулятора уже не позволяет сбросить такое количество тепла в окружающую среду, температура снаружи и, тем более, внутри начинает расти вплоть до нежелательных последствий.

gilgamesh2 · 08.08.2024, 10:54

Теперь ясно всё, спасибо.

Цитата:

Сообщение от galex :

наполовину разряденный никель ni mh, и сразу ставлю его на зарядку любой зарядкой?
не любой, а любой нормальной

Galex, а Вы какую именно зарядку посоветуете, или тоже маха 9000? В ней я только за старение боюсь, если и так 10+ лет лежала у кого то, или перегревалась, как бы не получилось на пару сезонов всего( а новых нет.
Если они работают лет по 20, то вопросов нет)

galex · 08.08.2024, 11:24

Цитата:

Сообщение от gilgamesh2 :

Вы какую именно зарядку посоветуете

хз. я за зарядками не слежу с тех пор как купил skyrc mc3000.
чисто под никель можно поискать например panasonic bq-cc55 (просто как пример одной из наиболее грамотных реализаций зарядок для никеля), хотя наверняка что-то есть подешевле с не худшими параметрами.

Цитата:

Сообщение от gilgamesh2 :

Если они работают лет по 20, то вопросов нет

да вроде работают. жалоб на сдохшие махи не припомню, в отличие от тех же лакроссов

Цитата:

Сообщение от gilgamesh2 :

или перегревалась

и не перегревается тоже, чем и хороша.

gilgamesh2 · 08.08.2024, 14:02

Цитата:

Сообщение от galex :

жалоб на сдохшие махи не припомню

Увы, даже на том же авито сломанные лежат

galex · 08.08.2024, 14:30

Цитата:

Сообщение от gilgamesh2 :

на том же авито сломанные лежат

ну так покупайте несломанную, в чем проблема...

chopper · 08.08.2024, 18:19

Может кому будет интересно прочитать про память современного никеля
https://mysku.club/blog/mis...

07.08.2024, 09:55	1
gilgamesh2 Начинающий Регистрация: 01.11.2015 Последняя активность: 28.08.2024 13:19 Адрес: Санкт-Петербург, Просвет Сообщений: 18 Сказал(а) спасибо: 11 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Сравнение Vapcell S4 plus/ISDT C4 Evo/SkyRC NC2200 Приветствую всех! На смену Литокале-500 нужна зарядка для АА аккумов в основном (в идеале и для ААА с малым 100мА током), если будет заряжать и 18650 и всякие лиферы - будет здорово, но не критично. Критично, чтобы был режим ручного выставления заливаемой емкости (чтобы не перелила), либо 1000% ловля дельты итд. То бишь если есть ладда 2450 - то либо я вручную ставлю "залить 2450", либо сама заливает не более 2500 (л-500 иногда промахивалась и начинала заливать больше). Бюджет до 5тр условно (учитывая, что лито стоила 1-1.2тр, увеличение в 5 раз имхо и так больше некуда). Выбора, на удивление, за столько лет почти и не появилось, нашёл 3 варианта: 1- Vapcell S4 plus - здесь все хвалят во всех темах, самая дешевая вроде, около 3.8тр. Минусы - нет режима выставления заливаемой емкости или режима формовки, плюс какие то разные глюки у людей описываются. Минимальный ток от 250мА, то есть ААА тоже не зарядишь-разрядишь нормально( 2- ISDT C4 Evo - есть type-C в качестве универсального питалова, лично я вполне доволен её сестрой Q6 evo. Минусы - дорогая, 5+тр, и тоже нет режима "формовки". Ещё по отзывам плохо работает, если "хоть чуть не свежий никель". Тогда нахрена она вообще нужна? АА-аккумы как раз обычно все несвежие, по определению... 3- SkyRC NC2200 - к чему пока склоняюсь, так как есть режим формовки (build in) - правильно ли понимаю, что это как раз ограничение заливаемой емкости? Минусы тоже есть - видел страшилки, на ютубе в том числе, где до 1.77в никель умудряется разгонять, то есть плохо останавливается сама, видимо. С другой стороны, если всё время пользоваться режимом build in и выставлять 2400мАч, например - то и пофиг по идее, как она ловит дельту и останавливается сама? Но, вообщем, тоже - ненадежная штука( Стоит около 4.5тр, то есть укладывается в бюджет. Какие мнения, народ? Стоит ли брать Вапселл, если в основном АА аккумы нужны - ловит ли он точно окончание зарядки в 100% случаев, или переливает иногда? Может быть, есть какие то другие зарядки, которые позволяют вручную задавать, сколько надо залить в аккумы? Готов пожертвовать 2мя слотами, например. Смотрел на старую Maha -9000 - но смущает возраст, всё таки электроника тоже стареет по идее, а цены приличные на них, за 2тр на авито - не успеть, быстро улетают.

07.08.2024, 10:17	3
krax с приветом из подвала Регистрация: 29.06.2012 Последняя активность: Вчера 10:17 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2545 Сказал(а) спасибо: 587 Поблагодарили: 1661 раз(а) в 826 сообщениях	Re: Сравнение Vapcell S4 plus/ISDT C4 Evo/SkyRC NC2200 Что такое "режим выставления заливаемой емкости"? "Заливаемая ёмкость" сама по себе понятие шарлатанское, и если какая-то зарядка действительно такой режим предлагает, то лучше её не брать. А заодно и не брать ничего от фирмы, которая такую дичь изобретает. Для никеля лучше Махи ничего не придумали, и вряд ли уже придумают - никель сейчас продукт скорее нишевой.

07.08.2024, 19:13	6
gilgamesh2 Начинающий Регистрация: 01.11.2015 Последняя активность: 28.08.2024 13:19 Адрес: Санкт-Петербург, Просвет Сообщений: 18 Сказал(а) спасибо: 11 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Сравнение Vapcell S4 plus/ISDT C4 Evo/SkyRC NC2200 Возможно, это мнение ошибочное, но не раз встречал, что именно ААА многовато 0.3а моей литокалы 500, и многие покупали именно слабые зарядки двухслотовые, которые по 75-120 мА их заряжают по 10-14 часов, мол так лучше всего. Поэтому поискал такую зарядку, которую многие хвалили, и взял. Но неудобно, что она перед зарядом не делает разряд( По поводу маха 9000 - такой тогда вопрос, сколько лет подобные компоненты проживут? Им кде лет 10, наверное? Она будет чем то лучше литокалы 500? А то странно как то, то все дельту ловят и сокрушаются, что у них переливает и аккумы греются, то вдруг это "мифы и ничего страшного"))) Про режим "формовки, форматирования" или "ручного ограничения емкости" (по разному везде называют, думаю все поняли) - видел такой в какой то модельной зарядке. Сколько выставил, столько залило, и больше не заливает, хоть какое там напряжение итд. Имхо удобно, не надо ререживать, поймает ли зарядка какой то глюк и остановит ли вовремя - дополнительная степень защиты, чем плохо? Понятно, что оно в попугаях будет немного, но никто не мешает после такого залития замерить уже отданную емкость, и с учётом реально отданной - подкорректировать значение "форматирования"

08.08.2024, 18:19	18
chopper Увлеченный Регистрация: 25.12.2016 Последняя активность: Вчера 23:16 Сообщений: 156 Сказал(а) спасибо: 128 Поблагодарили: 144 раз(а) в 70 сообщениях	Re: Сравнение Vapcell S4 plus/ISDT C4 Evo/SkyRC NC2200 Может кому будет интересно прочитать про память современного никеля https://mysku.club/blog/mis...