[fnksb]

 Сообщение от CyberDem0n :

Дануна?! цельнопластмассовое говно с выхлопом 600лм и дальнобойностью больше километра?! И при этом не LEP?! Моя фамилия не Станиславский, но я все еще не верю в такое чудо.

Размер рефлектора решает же, без каких-либо чудес (ну, если свет нормально в нем собран).

Если еще крупнее рефлектор сделать, то можно и за километр запрыгнуть, а если сильно больше - то и за два. Даже на каких-то достаточно стандартных светодиодах (там вроде самсунг 351С стоит, то есть примерный аналог XPG2, но чуток помощнее).
Но, конечно, на еще более мелких светиках в том же огромном рефлекторе получится еще дальше засветить, может быть уже не на два километра, а на 2.5

Все эти Лепы, как и сверхмелкие диоды вроде осрама, полезны когда надо нарастить дальность в компактных размерах. Если же рефлектор огромный, то нет необходимости для получения шила обязательно ставить совсем мелкий светик - наоборот, с совсем мелким светиком в них уже совсем супершило получится.

Дальнобойность же определяет не размер светика сам по себе, а отношение размеров рефлектора к размеру светика

[CyberDem0n]

 Сообщение от fnksb :

Размер рефлектора решает же, без каких-либо чудес (ну, если свет нормально в нем собран).

Если еще крупнее рефлектор сделать, то можно и за километр запрыгнуть, а если сильно больше - то и за два. Даже на каких-то достаточно стандартных светодиодах (там вроде самсунг 351С стоит, то есть примерный аналог XPG2, но чуток помощнее).

Все эти Лепы, как и сверхмелкие диоды вроде осрама, полезны когда надо нарастить дальность в компактных размерах. Если же рефлектор огромный, то нет необходимости для получения шила обязательно ставить совсем мелкий светик.

Дальнобойность же определяет не размер светика сам по себе, а отношение размеров рефлектора к размеру светика

Да, да, я помню, слово апертура тут упоминалось.
И, да, я наслышан о диаметре зеркал космических телескопов.
Но здесь совсем не тот случай. В какой дичайшей теоретической выкладке 600лм дадут 250килокандел, если это не LEP?

[AEDe]

 Сообщение от CyberDem0n :

Но здесь совсем не тот случай.

Ладно бы просто оффтопик. Но не верить в законы физики на техническом форуме... я бы за это банил, с разбаном только после верного ответа на несколько задач из курса оптики.

[Drex]

 Сообщение от fnksb :

Размер рефлектора решает же, без каких-либо чудес (ну, если свет нормально в нем собран).

Это-то и огорчает. В фонаре такого форм-фактора лучше бы смотрелся немного более широкий луч, что-то наподобие тёплых ламповых "утюгообразных" на 4*D. У меня такой ещё с 90-х, производства Hitachi, даёт удивительно ровный (для лампочки 4.8V 0.75A) круг света диаметром 40-50 см на дистанции 2 метра и примерно метровый - на 5-ти метрах. Удобный дежурно-обзорный свет для небольших дистанций, идеально для дачи/дома/коттеджа. Бомба была бы! На кой дачному фонарю светить на полкилометра? Но нет - все фонари удобного (для меня) "утюжного" форм-фактора оснащены бестолковым шилом, как на подбор.

Печально это всё.

[CyberDem0n]

 Сообщение от AEDe :

Ладно бы просто оффтопик. Но не верить в законы физики на техническом форуме... я бы за это банил, с разбаном только после верного ответа на несколько задач из курса оптики.

Пример, плиз.
Чтобы XPG2 выдавал километр.
Тогда я заматерюсь и администрация довесит мне недостающие до бана пять баллов.

[AEDe]

 Сообщение от CyberDem0n :

Пример, плиз.

Берете бумажку и считаете какой размер рефлектора нужен для диода площадью такой то с потоком таким то.
Это просто геометирическая оптика.

https://forum.fonarevka.ru/...
Вот к примеру 200клк с поддельного xml на 2А .Если уж законы физики верим только на примерах .

[fnksb]

 Сообщение от CyberDem0n :

В какой дичайшей теоретической выкладке 600лм дадут 250килокандел, если это не LEP?

Ну вон тот же BLF GT (со 135-мм башкой на XHP35HI) сколько у нас выдает? Заявлено 1 млн кд на ~2000 лм (люмены, впрочем, скорее всего подзавышены).
Уменьшаем яркость втрое - останется ~300-350 ккд на ~600 лм. Даже больше, чем вы хотели - и это не дичайшая теоретическая выкладка, а вполне живой фонарь... Огромный только

По плотности фокусировки XP-G2 (как и самсунг 351С) - думаю, даже чуть поплотнее собирают свет, чем XHP35HI, они ближе к XP-L HI по фокусировке - линза правда стоит, но сам кристалл поменьше.
То есть если зачем-то напрячься и поставить в BLF GT те же XP-G2 или самсунг 351С на ток ~2А - ну, что-то около 300-400 ккд получим, может даже до 500 ккд дотянемся если очень повезет с рефлектором и люксметром

Другое дело, что в "тру-фонаревочных фонарях" это никому не нужно, при наличии либо более мощных, либо более фокусируемых светиков. А в более "общечеловеческом" пластике - который и по мощности сильно не разгонишь, и гнаться за сверхузким лучом нет смысла - почему бы собственно и нет.

PS. А если XPE2 в такую огромную оптику запихать, то можно и на 350-400 лм примерно те же канделы вытянуть. Но только настолько узкий луч уже совсем бесполезен будет, примерно как и у LEPов

 Сообщение от Drex :

На кой дачному фонарю светить на полкилометра?

Перед соседями с их китайскими линзовиками выпендриваться, на тот берег озера светить, и т.п. важные дачные задачи.
Ну нехорошо же, если такой большой фонарь будет по дальности проигрывать более мелким, так что должен лупить на все килограммы
Наверное

[Ваньшот]

 Сообщение от CyberDem0n :

Для пластикового говна, он да, легкий, но и бесполезный.

Этому "баффало" до шила, как до Китая раком. Практически любой современный диод в корпусе С8 уделает это днище. И по весу, и по дальности.

Теоретики такие теоретики - я игрался таким фонарём и он покроет любое недоразумение "в корпусе с8" как бык овцу, как по дальности, так и по рантайму.

[Barabas]

 Сообщение от Drex :

И S-1000 BUFFALO с заявленным почти хай-кришным (Ra>80) COB-ом

UPD: почитал описание. Сменные 21700, USB type-c, хайкришный поворотный заливной свет - я его уже хочу! Это то, каким должен был быть правильный Бизон.

У вас - либо депривация дефицитом обзоров и обсуждений стоящего на форуме, либо - стокгольмский синдром и слепая любовь, либо - всё вместе, но ещё год-пару лет назад такое на форуме и обсуждать бы на стали.) Лучше уж тогда Енот-3500.))

[greenled]

 Сообщение от Barabas :

Енот-3500

А еще лучше Енот 3400 на нейтрали))

[Drex]

 Сообщение от Barabas :

либо

...четвёртое - светлые юношеские мечты и давняя любовь к "фонарям с ручкой". Трубообразные фонари уже как-то наскучили, а здесь даже дизайн (опять же ИМХО) неплох.

[Drex]

 Сообщение от greenled :

А еще лучше Енот 3400 на нейтрали))

Енот неплох. Но скучен. Но неплох светом. Но не совсем удобен управлением. Но долгоиграющий. Но нестабилизированный. Но компактный и потому в целом неплохой.
Клубок противоречий.

[Drex]

 Сообщение от fnksb :

Перед соседями с их китайскими линзовиками выпендриваться, на тот берег озера светить, и т.п. важные дачные задачи.
Ну нехорошо же, если такой большой фонарь будет по дальности проигрывать более мелким, так что должен лупить на все килограммы

Есть такой замечательный фонарь - Acebeam K30-GT. Он с одной стороны своего рода "шило", но с другой - "шило" не бестолковое, а очень удачный компромисс дальности... кхм... на дальней дистанции и удобства на средних и ближне-средних. Всё дело в волшебных пузырьках особом хотспоте, у которого яркая центральная узкая зона и немного менее яркий вторичный хотсппот в три диаметра от основного. В результате и вдаль можем, и вблизи не бесит.

Вот почему бы не взять пример?

[fnksb]

 Сообщение от greenled :

А еще лучше Енот 3400 на нейтрали))

Тут ведь смотря с какой стороны посмотреть...

Енот 3400/3500 - фонарик пусть "фонаревочный" по формату, но довольно посредственный по характеристикам. У него куча конкурентов, на подобном или схожем питании, с близким и зачастую лучшим функционалом - так что основные плюсы Енота это в общем-то низкая цена плюс локальная доступность. А зачем еще его брать, если бюджет и время позволяют вместо Енота купить, например, D4S?

В то время как всякие "дачно-рабочие странности" вроде Бизона или Буффало - ну да, они совсем "нефонаревочные" по формату. Но если по каким-то причинам хочется/нужно именно такого вида фонарь, и достаточно высокого уровня (потому что обычно в таком виде идет совсем треш) - а что еще посоветовать? Я вот не знаю, потому что тоже подобными фонарями никогда не интересовался.
Милуоки какой-нить за 20 тыр? Который тоже не факт что лучше, но кто ж его знает, никто ж не пробовал

Так что на самом деле вопрос форматов отдельно, а вопрос оценки фонаря внутри его формата - отдельно. Лично мне, наверное, было бы интереснее прочитать обзор буффало рядом с пятком подобных фонарей других брендов, чем обзор Енота-3500 рядом с пятком похожих моделей на 21700/26650.

Это ни в коем случае не реклама буффало, как и самого этого формата - понятно, что большинству фонаревщиков он такой совсем не нужен, опытные люди привыкли к более компактным и специализированным решениям, и их же обычно рекомендуют, и слава богу.
Но раз подобные фонари в мире есть и люди их тоже покупают - то почему бы и такие фонари не делать чуть лучше, чем обычно? Ну вон нейтрально-теплый хотя бы, уже неплохо

[fnksb]

 Сообщение от Drex :

Вот почему бы не взять пример?

Скептически отношусь к K30-GT, а уж после кошмарного света обычного K30 - вообще к этой модели и к хитроумной оптике Эйсбима.

Вообще обычно слишком широкий ореол на рефлекторе - как раз признак посредственной фокусировки, и он чаще мешает, чем помогает - то есть это результат зауживания хотспота, а не реального расширения ореола. И уж точно не панацея.
Хотя опять же не знаю, что там на K30-GT намутили, как-то он мне был совсем не интересен.

Но да ладно, это совсем уже оффтоп, не хватало тут еще рефлекторы многобаночников детально обсуждать =)

[Drex]

 Сообщение от fnksb :

Скептически отношусь к K30-GT, а уж после кошмарного света обычного K30 - вообще к этой модели и к хитроумной оптике Эйсбима.

Небо и земля, вот как есть пишу - небо и земля! GT наголову удобнее по свету и даже по режимам (у K30 очень большой и неудобный разрыв между "мунлайтом" и минималкой - мунлайта мало, а минималка уже слепит). Из положительного у K30 только размер/форма пятна и компактность фонаря. А GT-шкой я с успехом на минималке даже в квартире свечу и он не бесит "шильностью". Очень удачный компромисс дальнобойности и юзабельности. В минусе только габариты, обратная сторона мощности и рантайма.

 Сообщение от fnksb :

слишком широкий ореол на рефлекторе

там не ореол, там сам хотспот состоит как-бы из яркого дальнобойного ядра в треть радиуса и собственно спота. Ореол, созданный светом диода, не попавшего в рефлектор, само собой, но я не про него
Если получится - сфотографирую структуру GT-шного спота, она интересная.

Ну где же модератор - и написать есть что, и оффтопить не хочется.

[fnksb]

 Сообщение от Drex :

А GT-шкой я с успехом на минималке даже в квартире свечу и он не бесит "шильностью".

А зеленушностью и низким CRI тоже не бесит?

Я могу понять, что двухзональные хотспоты могут быть где-то удобны (вот например Юникорн ) - но в первую очередь в решениях для ближнего-среднего света, позволяя получить и комфортный "почти ровный" широкий луч, и в то же время некоторую легкую "вытянутость" света по центру хотспота, позволяющую слегка увеличить дальность при этом широком луче. Если им изредка надо посветить чуток подальше.
Особенно на TIR, где это хорошо сочетается с дальнейшим плавным снижением яркости к краям, и создает эффект плавной заливки "отсюда и до объекта".

Но зачем это в более специализированном дальнобое? И так на нем условную половину света выкинули в боковую засветку "по ближним кустам", так потом еще половину оставшегося света выкинули в "внешний сегмент хотспота", который вдаль все равно не долетает? "Вон туда за реку" светим в итоге четвертью света?
Может, тогда уже асферику можно брать с ее ~75% оптических потерь?

Как универсальное решение, в разумных пределах, на фонарях которыми в первую очередь работают вблизи и иногда чуток подальше - ну да, допустим. Но на таких фонарях хочется и качество света поднять - а таскать в универсальном фонаре зелено-низкокрайный SBT90.2, имеющий смысл в основном в дальнобоях и как раз в запихивании максимума света (пусть посредственного) "вот туда за реку"?

Мне не очень понятно. И подозреваю, что у эйсбима так вышло случайно (и может быть на других экземплярах/партиях будет иначе, кстати).
Но если нравится - ну ладно, лишь бы нравилось

[Barabas]

 Сообщение от Drex :

четвёртое - светлые юношеские мечты и давняя любовь к "фонарям с ручкой".

Став зрелым, такая любовь должна, если и сохраниться, то только в платоническом виде. И тет-а-тет, наедине с собой, интимно, без публичности.)

[Drex]

 Сообщение от fnksb :

А зеленушностью и низким CRI тоже не бесит?

Низкий CRI да, огорчает. А вот зеленушности там не особо, там скорее желтушность с небольшим хаки. Причём с ростом режимов хаки уменьшается и свет белеет. Вот с K30 всё грустно, а GT по оттенку заметно (не гораздо, но заметно) приятнее.
Возможно, тут лотерея.

 Сообщение от fnksb :

Но зачем это в более специализированном дальнобое? И так на нем условную половину света выкинули в боковую засветку "по ближним кустам", так потом еще половину оставшегося света выкинули в "внешний сегмент хотспота", который вдаль все равно не долетает? "Вон туда за реку" светим в итоге четвертью света?

Там не совсем такое уж радикальное перераспределение света в споте между ядром и вторичным спотом, назовём его так. БОльшая часть всё-таки в ярком ядре и летит вдаль, а на малых дистанциях то же ядро акцентирует светом освещаемый предмет, но не даёт "туннельности" за счёт вторичного спота.
Без фотографий тяжело, наверное лучше дождаться вечера и стенкошотов, а там может и посты снесут переместят в профильную тему.

[Drex]

 Сообщение от Barabas :

Став зрелым, такая любовь должна, если и сохраниться, то только в платоническом виде. И тет-а-тет, наедине с собой, интимно, без публичности.)

Да, мне до сих пор нравятся "утюгообразные" фонари, и я не стыжусь этого! Здесь нечего стыдиться!

Кстати, а какую форму имеет UFO-Annihilator?