[Kelevratony]

 Сообщение от AEDe :

мне лично на срать что там они умеют

Телефон телефону рознь, я на своей мобиле без проблем смотрю Ютюб, а товарищ рядом, с тем же оператором на мобиле ценой за овер штуку баксов смс отправить не может.

[AEDe]

 Сообщение от Kelevratony :

У Гармина нет слабых мест?)

Есть конечно. И именно ими я и буду сравнивать устройства. То что телефон умеет еще что то, в данном случае не важно.

 Сообщение от Kelevratony :

я на своей мобиле без проблем смотрю Ютюб, а товарищ рядом, с тем же оператором на мобиле ценой за овер штуку баксов смс отправить не может.

И это абсолютно ничем не поможет ориентированию на местности.

P.s. канал небось забил весь своим утубом))

[Kelevratony]

 Сообщение от AEDe :

это абсолютно ничем не поможет ориентированию на местности.

Качество приема и связи ничем не поможет при ориентировании?)
Я искренне полагал, что это первостепенный показатель.

[AEDe]

 Сообщение от Kelevratony :

Качество приема и связи ничем не поможет при ориентировании?)

Качество приема gsm и gps не очень связаны.
Были ,кстати, большие надежды по точности на двухдиапазонные приемники gps, но что то их в совсем топовые девайсы ставят...

[Morkvalizer]

А чего с Гармином не так? Насчет навигаторов не скажу, а вот часы вполне нормальные, работают без косяков.

[Kelevratony]

 Сообщение от AEDe :

Качество приема gsm и gps не очень связаны

Напрямую конечно нет, но тем не менее одни телефоны ищут спутники в разы дольше других

 Сообщение от Morkvalizer :

вот часы вполне нормальные,

Это, что угодно, но никак не часы, про это можно поспорить здесь.

[Morkvalizer]

 Сообщение от Kelevratony :

но никак не часы

А что же в них такого? Вы имеете ввиду, что там куча всяких нужных/ненужных дополнительных плюшек, помимо часов?

[Kelevratony]

 Сообщение от Morkvalizer :

Вы имеете ввиду, что там куча всяких нужных/ненужных дополнительных плюшек, помимо часов?

Да, именно так, часы это вот:

[Morkvalizer]

Kelevratony, не могу не согласиться) Ну ведь всё зависит от потребностей. Я допустим не так давно продал кварцевые Фоссилы, в угоду Гармин. Пока ни сколько не пожалел)

[Kelevratony]

 Сообщение от Morkvalizer :

продал кварцевые Фоссилы

Ну Фоссилы я бы тоже с большой натяжкой назвал часами

 Сообщение от Morkvalizer :

Ну ведь всё зависит от потребностей

В том то и дело, у часов совсем иные приоритеты, нежели у гаджетов.

[Morkvalizer]

 Сообщение от Kelevratony :

большой натяжкой назвал часами

Абсолютно согласен, чисто имиджевый аксессуар.

 Сообщение от Kelevratony :

совсем иные приоритеты, нежели у гаджетов

Так же согласен. Хотя конечно, смотря как использовать. Я свои по большей части использую именно как часы, потому что просто привык к часам на руке, а не в кармане. Остальное уже второстепенно, но не менее удобно. Возможно когда-нибудь и дойду до часов в классическом понимании, но пока в приоритете практичность, что ли...)

[fnksb]

 Сообщение от Kelevratony :

И да, давайте не будем забывать, что навигатор - это дополнительный кирпич в походе, мобилу то вряд-ли кто-то дома оставляет, всё равно нужна связь, хотя бы в дороге, фото там разные сделать и так далее, по мне так лучше взять повербанк, чем навигатор и смотреть на карту на большом читаемом дисплее с высоким разрешением, плюс иметь кучу дополнительных плюшек.

Ну только гармин + легкий обычный телефон будут и по весу сопоставимы с огромным защищенным телефоном и 8000mAh аккумами.

Я с удовольствием юзаю телефон с мепсми по поездах и недолгих походах (но только это чудовищный расход 18650 в паурбанке, даже если выход на 4-5 дней). Но на море и на три недели - ну да, берется старый этрекс с когда-то загруженными в него картами.
Тут в прошлом году как раз решали, не пора ли купить новый навигатор - но так ничего и не решили. Этому 10 лет, он работает, все хорошо, мокрыми руками можно управлять, били его обо что попало неоднократно...

[Efimv]

О, я смотрю тут начали гнобить гармин? Значит яркий луч думает выпустить на рынок свой навигатор?

[MaksVasilev]

Kelevratony, Как я уже много раз говорил здесь, вы в обсуждаемой теме полный ноль, и упорно это доказываете каждым своим постом. Если для вас гармин - это только навигатор этрекс 10, то вы застряли в каменном веке и устарели примерно на два десятилетия со своими телефонами. Гармин - это прежде всего инфраструктура современной электроники. Комплексная инфраструктура профессионального спортивного оборудования. И эту инфраструктуру невозможно заменить телефоном, ни в одной области применения.

Прежде всего это набор специализированных head-unit-ов, под разные виды активности, самые распространённые это Edge - велосипедные и Fenix/Forerunner для бега/лыж/плавания и т.д. Задача этих хедюнитов - собрать данные с распределённой и разветвлённой сети измерителей (датчиков) физических и физиологических параметров и посредством свёртки нейросети производить глубокий анализ этих данных.

Результирующая обработки свёрнутой нейросети - различные предикторы физического состояния, показателей эфективности и результативности. В старших моделях хедюнитов есть анализаторы и предикторы связанные с геопространственными показателями, начиная от времени контакта с землёй при беге и заканчивая показателями утилизации кислорода в крови в зависимости от скорости вертикального набора высоты и влияния показателей плотности воздуха на скорость перемещения и вертикального перемещения. Не всё это напрямую можно отобразить на хедюнитах, потому что цифровизация анализа ушла уже далеко вперёд, многое можно увидеть вторичным анализом уже в специализированном софте.

В более специализированных и упрощённых моделях, таких как браслеты, по сути идёт только сбор и обработка свёрткой нейросети малого числа физиологических параметров, это не замена хедюнитам, но их удобнее использовать при мониторинге 24/7.

Это можно делать и на телефоне. Хотя нет, шучу конечно, для этого надо с десяток датацентров и лет 20 сбора бигдаты и пара институтов в области физиологии. Вам оно надо? Нет, вы не целевая аудитория. Для пива на диване это не требуется. Для пива на диване достаточно телефончика, что бы на фонарёвке трындеть. Если большие портянки цифр, которые выдают пользователям гармины для вас тёмный лес, то это не потому что гармин застрял в прошлом, это просто вы застряли глубоко в каменном веке и не способны признать, что прогресс в методах и критериях анализа данных прошёл мимо вас с вашим телефоном. Телефон, какой бы он не был - это такой же хедюнит и он не в состоянии к анализу бигдаты, а может быть только отображалкой картинок, если кто-то где-то поднимет датацентр для анализа данных. В этом случае от телефона будет требоваться только время автономной работы, неубиваемость и юзабилити для выбранной задачи.

Ах да, мы там про навигацию говорили. Навигация как опция есть во всех старших моделях хедюнитов и она работает прекрасно. Если мне надо побегать, я нажал 1 кнопку на часах и побежал, мне не нужен телефон, который будет мешаться. Если я захотел поплавать и я нажал 1 кнопку и поплыл, всегда зная куда я уплыл и куда возвращаться. Кстати, вы куда засовываете себе телефон с навигатором, когда плаваете? Впрочем я не хочу это знать, избавьте от подробностей. Вариант "никогда не использую, мне не надо знать сколько и как я проплыл, пробежал, проехал" не рассматривается, мы же не в каменном веке, у вас ведь телефон, который может гораздо больше, чем гармин.

Про карты. Что бы автомобильный гармин искал адреса, оказывается достаточно загрузить в него карту. Как ни странно, но и туристический гармин будет искать адреса тоже, если ему загрузить карту. К слову, карты для гармина можно делать самому, для этого надо обладать знаниями на уровне информатики в школе. Источник данных для карт мапсми - проект OpenStreetMap, тот же что и для своих карт для гармина. Сам Гармин тоже в дополнение к платным выпускает бесплатно для всех карты на базе OSM. Если мне надо для похода свою карту, то я делаю карту с отображением и приоритетом тех объектов, которые мне нужны, включая закрытые данные, с которыми я могу работать в навигаторе. Из всего софта на телефончиках, максимально близко по функционалу работы с картами сейчас приближается разве что OSMand, там тоже можно одновременно несколько векторных слоёв данных со своими стилями поверх растровых космоснимков включить, при этом всё это без интернета на своём наборе данных и автономно от всех видов передачи информации. Но цена за то, что функционал карт приближается к гармину - большие энергозатараты и малое время работы телефона. Упомянутый выше мапсми хорош только искать ближайший отель в букинге и ларёк с пивом, а за пределами населённого пункта он бесполезен, он отображает в своих картах на основе того же ОСМ только 5% объектов и то при очень сильном приближении. Локус? В большей мере это альтернатива гарминам, да, но только для не больших походов. Не помню как в него собрать свои карты, свою лоцию и навигацию и закачать 32 ГБ растровых космоснимков на целевой район. Вроде можно, но надо повозится.

К слову, "туристические навигаторы" сейчас это наверное менее 1% инфраструктуры гармин, но они существуют по сути побочно от основной деятельности компании, как вторичный продукт, но поскольку в этой нише по прежнему нет конкурентов, ниша это успешно живёт. Лично мне всегда было не понятно вообще, зачем существуют такие модели как этрексы, если есть не тормозящие с большим экраном GPSMap и Орегоны. Но после работы с поисковыми отрядами и ЛА в частности, я понял зачем они - это единственный способ раздать низкоквалифицированным поисковикам устройства, что бы на выходе наверняка получить обратно и сами приборы и детальные треки движения каждой группы. Надёжность в неопытных руках и гарантированность результата за бюджет почти копеечный. Лисам (группам) выполняющим задачи координатора как правило от навигатора надо 100% гарантия того, что трек не потеряется даже при окончании питания или какой непредвиденной ситуации, контроль положения себя в заданном квадрате и получения магнитного азимута для дальнейшей работы с компасом. Ну и быстро сгенерировать сетку поиска, растровую подложку и задеплоить это на 10-30-50 этрексов ничего сложного нет, как и получить в течении пары минут в штаб трек с каждой возвращающейся группы. Статистика работы в ПСО говорит не в пользу телефонов, в первую очередь по надёжности. Если вы попрётесь в болото с группой и телефоном вместо нормального навигатора или даже того же эктрекса, как самописца, то цена ваших понтов будет жизнь человека, которого вы не найдёте.

В общем, без обид, но вылезайте из пещеры, человечество прошло мимо вас, пока вы игрались в телефончик. Если интересно, могу привести список параметров прямого измерения, которые я получаю непосредственно от инфраструктуры гармина, перечень вторичных параметров получаемых анализом, предикторов и набор метрик получаемых дальнейшим анализом уже на компьютере и всё это с разбивкой по видам деятельности. Можем потом вместе отмечать галочками, что на текущий момент умеет телефончик, а что ему пока не под силам. Боюсь правда портянка будет длиннее этой в пару раз.

Кроме гармина нельзя не отметить такие бренды как Suunto и Polar в области некоторых датчиков, часов и хедюнитов. Сейчас пожалуй эти три бренда тянут современную научную спортивную физиологию в массы. В отдельных узких сегментах есть более интересные решения у Moxy, в части гемодинамики и оксигенации, Wahoo в плане хедюнитов, SRM и Quark в части поверметров, но ни у кого их них нет полного набора инфраструктуры в комплексе. Ещё и с навигацией.

[fnksb]

 Сообщение от MaksVasilev :

Источник данных для карт мапсми - проект OpenStreetMap, тот же что и для своих карт для гармина. Сам Гармин тоже в дополнение к платным выпускает бесплатно для всех карты на базе OSM.

 Сообщение от MaksVasilev :

Упомянутый выше мапсми хорош только искать ближайший отель в букинге и ларёк с пивом, а за пределами населённого пункта он бесполезен, он отображает в своих картах на основе того же ОСМ только 5% объектов и то при очень сильном приближении.

А можно подробнее, почему maps.me бесполезен, если он на базе тех же самых OSM-карт?

А то пользуюсь годами и не для поиска отельчиков, и не знаю что он бесполезен =)

Нюансы насчет отображения обектов только при приближения там есть, ну с ними привыкаешь как-то жить и норм.

[MaksVasilev]

 Сообщение от fnksb :

Нюансы насчет отображения обектов только при приближения там есть, ну с ними привыкаешь как-то жить и норм.

Именно нюансами. Что бы обозреть окрестность нужно очень сильно приблизить. Спланировать маршрут сложно, нужно на очень большом зуме долго скролить. Ну и не отображает он топографических объектов. Пользы от него для ориентира на природе примерно столько же, как от пачки Беломара зачастую.

[fnksb]

 Сообщение от MaksVasilev :

Что бы обозреть окрестность нужно очень сильно приблизить. Спланировать маршрут сложно, нужно на очень большом зуме долго скролить.

Ну это да. Решается привыканием, конечно.

 Сообщение от MaksVasilev :

Ну и не отображает он топографических объектов.

Можно я как дипломированный географ уточню, что вы имеете в виду под топографическими объектами?

 Сообщение от MaksVasilev :

Пользы от него для ориентира на природе примерно столько же, как от пачки Беломара зачастую.

Да не, прекрасно работает. Но если OSM лучше - спасибо, надо будет попробовать... Я после появления мэпс.ми как-то вообще забил на тему навигации, ибо устроило. Тем более вспоминая, как мы ходили в 90-е/0-е по старым секретным картам 60-х и вытащенными втихую с архива столь же секретными фотоснимками =))

Или как карельские погранцы просили-умоляли им подарить экземпляр атласа, купленного в питерском магазине, потому что он их собственные секретные объекты показывал лучше чем их же секретные карты =)

[MaksVasilev]

 Сообщение от fnksb :

Можно я как дипломированный географ уточню, что вы имеете в виду под топографическими объектами?

С ходу: горные хребты, перевалы, седловины, ущелья (arete), скалы-останцы, крупные камни, километровые столбы на трассах и тропах, скальные обрывы, овраги, вид леса, ветровалы, вырубки, буреломы, классификацию грунтовок и троп по проходимости. Думаю можно много ещё перечислять.

 Сообщение от fnksb :

Но если OSM лучше - спасибо, надо будет попробовать...

Если про OSMand, то он на порядок функциональнее, но по сравнению с мапс-ми он э.. наркоманский Неизбежная плата за попытку воткнуть кучу функционала в один софт. Но хотя бы из коробки там есть разные стили, включая стили карт с топографическими объектами. И можно через SAS planet с компа любой растр в качестве карты залить.

[MaksVasilev]

AEDe, а есть что-то близкое к Blackview BV5800, но с характеристиками несколько посовременее? В частности в плане памяти, как оперативной, так и бортовой встроенной. А то на моём текущем телефоне, который я считаю морально устаревшим ОЗУ 4ГБ и встроенной 64 ГБ и как-то маловато, по ощущениям. И как у него с противоударностью? 9600 и 9900 выглядят как быстроломающийся от первого падения на диван кирпич.

[Kelevratony]

 Сообщение от MaksVasilev :

Гармин - это прежде всего инфраструктура современной электроники. Комплексная инфраструктура профессионального спортивного оборудования

Всё это прекрасное, но тема родилась из того, что в Навигаторах Гармин нет разъёма тайп си.

 Сообщение от MaksVasilev :

вообще то про Edge 530 спрашивал!
Garmin: У Edge 530 нет разъёма Type-C, как и других устройств Garmin.

И я сразу сказал, что

 Сообщение от Kelevratony :

Про вело ничего не скажу, ибо не моя тема.

И далее тема плавно перетекла в русло обсуждения навигаторов, альтернативы Гармину.

 Сообщение от Kelevratony :

Навигаторы? Есть устройства и понадёжнее и гораздо более гибкие в плане функционала.

Где уважаемый комрад очень точно подметил, что

 Сообщение от AEDe :

По туристические навигаторы могу сказать, что это древние тормозящие устройства, на том же телефоне в 100раз удобнее пользовться навигатором. НО, у гармина хороший корпус , сменные батарейки

Вас же куда то понесло совсем в другую степь, я конечно понимаю, что она вам ближе и вы там можете блеснуть умом, написав портянку, коих себе не дозволяли даже Лев с Барабасом на пару вместе.