[KOCMOHABT]

 Сообщение от Reyden :

Преобразователь LT8705 ведь не отслеживает выходную мощность панели

смотрим с 6:36 официальное видео по LT8705

[Reyden]

 Сообщение от KOCMOHABT :

так что это по твоему PWM?

Да, только с некоторыми особенностями о которых упомянуто в datasheet. Как вы регулируете точку MPP?

 Сообщение от KOCMOHABT :

MPPT - путем изменения напряжения, ищется MPP

MPPT это алгоритм отслеживания, они бывают разные, как некоторые из них устроены, например в моем контроллере точно неизвестно, все дело в эффективности и там есть ньюансы. Но речь не об этом.

 Сообщение от KOCMOHABT :

на этой плате на LT8705, ток не меняется

Хорошо, ток не меняется, о чем это говорит? Напротив, контроллер должен регулировать ток, чтобы не просаживать напряжение панели в условиях переменной освещенности. В вашем случаи точка mpp статична и это работает до тех пор, пока напряжение панели не опускается ниже установленной точки MPP преобразователя.

 Сообщение от KOCMOHABT :

смотрим с 6:36 официальное видео по LT8705

So?

From 7.24. "When the solar panel can no longer provide enough power to the battery, the panel begins to collapse but because of the input voltage regulation loop the panel can't fall below it's maximum power point. The panel falls to 15V but does not go lower, the battery current is now 2A so the output current regulation loop is in active. If the input regulation loop do not exist in this circut the panel would collapse to a very low voltage and very little power will be left to charge the battery."

[KOCMOHABT]

 Сообщение от Reyden :

пока напряжение панели не опускается ниже установленной точки MPP преобразователя

откуда у вас такие знания? например у меня МРР ограничивается сверху, в не снизу, снизу только ограничение минимального входящего 5.3В, например у меня панель сейчас выдает 8В, и гуляет вниз до 5.5в, а если выставлю больше порога, то преобразование вообще не идет... даже с подключенной нагрузкой.
А данный чип имеет 4 контура регулирования...

 Сообщение от Reyden :

Как вы регулируете точку MPP?

ограничиваю сверху подстрочечником.

 Сообщение от Reyden :

Напротив, контроллер должен регулировать ток,

как минимум MPPT контроллер регулирует свое входящее сопротивление. Вы уходите от темы.. ибо нельзя быть чуть чуть беременной, либо это PWM, либо нет... а PWM ничего не умеет делать с СП, вывод?

ну а так все врут, китайцы врут, линеар врет, мы уже это обсуждали..., а сейчас платка с размерами 50х50х12 мм и мощностью 120(150) ватт полностью отбивает свои 30 баксов, скоро прийдет корпус и термопрокладка, нагружу ее по максимуму...

[VoronNew]

 Сообщение от KOCMOHABT :

либо это PWM, либо нет... а PWM

ну хз... я вот как то считал, что контроллеры панелей есть 2х типов:
PWM который ничего не ижет, а тупо просаживает панель до напруги заряжаемого аккумулятора (по сути линейник) и заряжает аккум тем током который в данный момент идёт с панели.
MPPT находит эта самую точку, фиксирует на ней напряжение и дальше уже импульсником весь избыток напряжения преобразует в ток. Именно это я регулярно наблюдаю на своём стационарном контроллере, так например на холодных панелях он фиксируется на ~17V с панелей, а после конкретного их прогрева на 15,8V и в итоге напремер сегодня 15,8V и 13А вдувалось в аккум в виде 13,3V * 14,4А. Если в Вашей платке действительно реализован честный MPPT то алгоритм работы должен быть похожим.

Вот вопрос человека купившего "типа MPPT" https://www.forumhouse.ru/t... и ответ человека который уже несколько лет в полной автономии на альтернативной энергии:
"Какой-то алгоритм МРРТ у него точно есть и работает.
Такой контроллер есть у меня. Досконально не проверял, но в разнице напряжений и токов до и после контроллера в режиме заряда АКБ убедился."

[Reyden]

 Сообщение от KOCMOHABT :

откуда у вас такие знания?

Из ваших же источников про LT8705. Вы же давали ссылку, инженер об этом рассказывал и я еще выделил жирным шрифтом его слова.

 Сообщение от KOCMOHABT :

ограничиваю сверху подстрочечником.

И это называется mppt контроллер? Maximum power point tracking, где тут tracking? Вижу только mpp set by hands.

 Сообщение от KOCMOHABT :

Вы уходите от темы..

Куда? Я наоборот за то чтобы уточнять все моменты, перед тем как давать вброс информации. Мы уже не раз обсуждали эту микросхему, конечно тут присутствует доп. функционал помимо преобразователя. Нет сил уже читать, mppt на каждом шагу, что у китайцев, что тут на форуме.

 Сообщение от KOCMOHABT :

либо это PWM, либо нет... а PWM ничего не умеет делать с СП, вывод?

То есть логика такая, называть mppt все что не является чистым PWM? Я уже говорил, костыли у LT8705 для работы с сб присутствуют.

 Сообщение от KOCMOHABT :

А данный чип имеет 4 контура регулирования...

Что они дают, можно выставить несколько порогов?

 Сообщение от KOCMOHABT :

например у меня МРР ограничивается сверху

Каким образом это работает? 2 порога, между ними что?

 Сообщение от VoronNew :

"Какой-то алгоритм МРРТ у него точно есть и работает.

Главное что он есть, а на какой математической модели он построен уже другой вопрос. Кроме Petrub and Observe, других алгоритмов у Linear я не встречал, в datasheet они его упоминают, это один из самых распространенных.

Контроллер можно уверенно называть - mppt, если его алгоритм работы упоминается в литературе, их около 19.
http://www.iarjset.com/uplo...

[Nomsk]

 Сообщение от VoronNew :

ну хз... я вот как то считал, что контроллеры панелей есть 2х типов:

А я считаю что есть различные pwm контроллеры - некоторые совсем простые, а некоторые с модулями понижаек перед pwm из таких совсем простые фиксируют напряжение панелей исходя из заложенного на заводе коэффициента типа 0,8 и коэффициента температуры(датчик на борту) и наиболее продвинутые меряют U и I, но эти уже существенно дорогие.

[VoronNew]

 Сообщение от Nomsk :

А я считаю что есть различные pwm контроллеры - некоторые совсем простые, а некоторые с модулями понижаек перед pwm

В теории может существовать всё что угодно, а вот есть ли на практике? У меня имеется в хозяйстве простенький PWM контроллер Wincong но руки затестить токи до и после так и не дошли..

 Сообщение от Reyden :

Я уже говорил, костыли у LT8705 для работы с сб присутствуют.

проверить качество этих "костылей" легко - сделать замеры входного напряжения на холодной, подогретой и горячей панели (на ярком солнце и слегка в облачности), если оно меняется в зависимости от условий значит контроллер пытается подстраиваться (ищет эту самую MPP) если же скачет по 2-3м значениям значит тупо переключает коэф. заложенный заранее не взирая на температуру панели и погодные условия (уровень инсоляции).

[KOCMOHABT]

 Сообщение от Reyden :

Нет сил уже читать, mppt на каждом шагу, что у китайцев, что тут на форуме.

так эта плата МРРТ, может и с кривой реализацией, но точно не PWM, и общий кпд, (работа с панелью и 4х синхронная ректификация) утрет нос PWMу, дальше то, что? Будем все тыкать и говорить что это не МРРТ? потому что не на 100% реализованны все алгоритмы?

 Сообщение от Reyden :

Каким образом это работает? 2 порога, между ними что?

спросите Линеар, я уже писал что между ними.

 Сообщение от Reyden :

Контроллер можно уверенно называть - mppt, если его алгоритм работы упоминается в литературе, их около 19.

в документе годичной давности? да и там упоминается Линеар... только в общем...
притом треть из списка не "Тру"

[Reyden]

 Сообщение от KOCMOHABT :

спросите Линеар, я уже писал что между ними.

А ок.

 Сообщение от KOCMOHABT :

в документе годичной давности? да и там упоминается Линеар... только в общем...

Для LT8705 сойдет, как минимум 3 летней давности datasheet. Там и не должно быть Linear, это фирма.

 Сообщение от KOCMOHABT :

Будем все тыкать и говорить что это не МРРТ? потому что не на 100% реализованны все алгоритмы?

Просто есть пожелание уточнять что есть что.

[KOCMOHABT]

 Сообщение от Reyden :

Я уже говорил, костыли у LT8705 для работы с сб присутствуют.

так приведите в пример, как минимум, альтернативу, а лучше, более эффективное решение по объём/кпд для мобильного применения, а уж потом поговорим про "костыли"...

 Сообщение от Reyden :

Просто есть пожелание уточнять что есть что.

так что и как реализовано на этой плате? зачем сделано ручное ограничение ограничение входящего напряжения? А так же как может точка МРР скакнуть больше чем напряжение СП? а так же зачем ставить Vmpр сильно отличным от даташита на панель?

 Сообщение от Reyden :

Там и не должно быть Linear, это фирма.

не осилил, причем тут ва КО?

имхо при таком подходе, DIY СП, нужно считать бумагой... ну максимум слоенным пластиком

[Reyden]

 Сообщение от KOCMOHABT :

так приведите в пример, как минимум, альтернативу, а лучше, более эффективное решение по объём/кпд для мобильного применения, а уж потом поговорим про "костыли"...

Это ничего не изменит, все останется на своих местах. Есть лучшие решения, но не по цене.

 Сообщение от KOCMOHABT :

так что и как реализовано на этой плате? зачем сделано ручное ограничение ограничение входящего напряжения? А так же как может точка МРР скакнуть больше чем напряжение СП? а так же зачем ставить Vmpр сильно отличным от даташита на панель?

Хотя бы в двух словах описать, в чем особенность вашего контроллера при работе с сб, минимум деталей, недостатки.

 Сообщение от KOCMOHABT :

не осилил, причем тут ва КО?

Вы сказали, что в документе, который по ссылке, упоминается Linear. На самом деле там рассмотрены методы mppt и Linear там не причем.

 Сообщение от KOCMOHABT :

имхо при таком подходе, DIY СП, нужно считать бумагой... ну максимум слоенным пластиком

Вы же различаете sunpower и обычный монокристал, вот и контроллеры бывают разные по принципу действия mppt. Да уж, тут скорее так, кому нужно, тот сам разберется. Peace

[KOCMOHABT]

 Сообщение от Reyden :

Есть лучшие решения, но не по цене.

я не упоминал цену так что прошу привести примеры...

 Сообщение от Reyden :

На самом деле там рассмотрены методы mppt и Linear там не причем.

он там есть в списке... ваш КО

 Сообщение от Reyden :

вот и контроллеры бывают разные по принципу действия mppt.

так приведите 100% тру МРРТ контроллер для мобильного применения, с радостью его поизучаю...

[Reyden]

 Сообщение от KOCMOHABT :

он там есть в списке...

Как называется?

 Сообщение от KOCMOHABT :

так что прошу привести примеры...

Уже не первый раз ссылка на форуме, вот https://genasun.com/product...

[KOCMOHABT]

 Сообщение от Reyden :

вот https://genasun.com/product...

11 x 5.6 x 2.5 cm
как этот гроб воткнуть в мобильную панель?
контроллеры зашиты под одно напряжение, а низ отсечки 3В, тоесть все новые банки лесом...
потом это понижайки, тоесть нужна 36 ячейковая панель... а повышайка, только для выходного напряжения, и опять же нужна 18В панель
так же нету никакой статистики
а кастом вольтаж поднимает цену в два раза карл! это не серьезно, даже не учитывая стоимость...
и что то мне подсказывает что они сами исправляют на заводе, а не дают возможность самому менять...

так в чем тут плюс?

 Сообщение от Reyden :

работе с сб, минимум деталей, недостатки.

как соберу отличную панель, то по полной оттестирую
сейчас на столе 4 версия, но пару переломов, в ходе примерок, все таки сделал, имхо по изготовлению финальная, следующие пойдут по накатанной.


ЗЫ
а так, контроллер интересный, какраз искал что то для машины, чтобы подзаряжать акк.
и доставка по божески стоит...

[Nomsk]

 Сообщение от VoronNew :

В теории может существовать всё что угодно, а вот есть ли на практике? У меня имеется в хозяйстве простенький PWM контроллер Wincong но руки затестить токи до и после так и не дошли..

Причем тут теория, есть обычные pwm с различными этапами заряда акб и компенсациями разнящимися от цены , а есть те же самые pwm с теми же самыми этапами заряда акб разнящимися от цены, но с модулями поиска mpp которые в народе зовутся mppt контроллерами хотя по сути модуль mpp это довесок к pwm позволяющий эффективно использовать нестандартные батареи и массивы с mpp находящейся значительно выше оптимальной.

[Reyden]

 Сообщение от KOCMOHABT :

11 x 5.6 x 2.5 cm

80g, габариты повербанка

 Сообщение от KOCMOHABT :

а низ отсечки 3В, тоесть все новые банки лесом...

В основном под сборки лития 3-4cell, включая Li-Fe или же можно заказать custom voltage.

 Сообщение от KOCMOHABT :

потом это понижайки, тоесть нужна 36 ячейковая панель... а повышайка, только для выходного напряжения, и опять же нужна 18В панель, так же нету никакой статистики

Работает в диапазоне напряжения панели 7.2 - 27V. Возможно там даже buck-boost.

 Сообщение от KOCMOHABT :

так в чем тут плюс?

Надо смотреть, что подходит. Если интересуют портативные контроллеры в виде плат, то вот тема https://forum.fonarevka.ru/...
Есть хорошие платы SPV1020/1040 от STElectronics. В 1040 можно масштабировать мощность, подключая N контроллеров вместе.

[KOCMOHABT]

 Сообщение от Reyden :

Есть хорошие платы SPV1020/1040

пристально не читал, в процессе, вы писали про эвал платы, иль мелкосерийку?

версия 4. бета релиз: осталось пофиксить пару косяков в панельке...
зы
нужно научиться прямо обрезать

процесс:

1. Кладем ячейку на доску
2. Надрезаем подложку, растояние от края 41 мм
3. Приклеиваем двух сторонний скотч 3М, наискосок между + и -
4. Приклеиваем на скотч шину 0.12х2
5. Припаиваем шину к ячейке
6. Делаем через трафарет отверстия в подложке и крестовые надрезы в ЕВЕ
7. Припаиваем выходные провода
8. Продеваем провода в ЕВЕ
9. Продеваем провода в подложке
10. Переварачиваем
11. Натягиваем и фиксируем провода
12. Накрываем слоем ЕВЫ
13. Накрываем ПЕТ
14. Выравниваем
15. Засовываем в пакет для вакуумирования
16. Вакууимируем
17. Экапсалируем феном
18. Вынимаем из пакета для вакуумирования
19. Обрезаем

Фотки процесса будут с версии 5

[Reyden]

 Сообщение от KOCMOHABT :

вы писали про эвал платы, иль мелкосерийку?

Evalution.

 Сообщение от KOCMOHABT :

осталось пофиксить пару косяков в панельке...

Как по жесткости конструкция, на каком этапе у вас трескались ячейки? Смотрится на ровне с фирменной. 3.5W sunpower?

[KOCMOHABT]

 Сообщение от Reyden :

Evalution

Лесом. Это не наш выбор, ибо и размеры и т.д. страдают.

 Сообщение от Reyden :

трескались ячейки

Неакуратность, одна чуть с боку когда переворачивал, вторая 1/3 рукой задел. но не через надпилы подложки, что радует. После вакуумирования увидел как продавило шины сквозь ячейку, вскрыл, ячейки целы запаял обратно. Гибкие черти.
Жесткость стала лучше благодаря 250 мкм ПЕТ. Засниму видео.
Общая толщина ~1,32 мм.
Ячейки использую 3,2 вт.

[KOCMOHABT]

минусы:
1) видны шины: слой ткани Oxford 240 белого цвета, расположенного в слое ячеек, даст равномерную белую морду панельки.
2) хреновые выходы под прямым углом: буду делать параллельно панели, с направлением во внутреннюю сторону, либо выводить шины наружу, а уж потом паять.
3) маркий глянец: пока никак не исправить, имхо только заменой глянцевой ПЕТ на матовую.