Вопрос-ответ. Часть 18.

Feroxus · 04.07.2022, 23:01

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Не, XHP70 даже в таком крупном рефлекторе - это совсем не дальнобой

В таком случае у меня остается выбор из двух холодных диодов, т.к. других альтернатив я не вижу.

Цитата:

Сообщение от Сашок :

Возьмите Convoy М21А или тот же С8+ на CULPM 1.TG и будет Вам счастье

Фонари отличные, но мне, в данном случае, нужен именно крупный фонарь с ощутимо более широким и дальнобойным лучом, чем с С8
Вообще, правильно ли я понимаю, что вопрос "холодности", а также пробивной силы испускаемого им пучка света, частично можно решить использовав желтый фильтр (стекло)?
Тогда останется выбрать между чуть более широким sft40 и чуть более дальнобойным CULPM1.TG
З.Ы. Еще раз всем спасибо за ответы

fnksb · 04.07.2022, 23:12

Цитата:

Сообщение от Feroxus :

В таком случае у меня остается выбор из двух холодных диодов, т.к. других альтернатив я не вижу.

Ну, выбор-то огромный. Но в этом выборе в основном "вякая хня", среди которой можно постараться выцепить то, что именно вам нужно, заодно поняв что же именно нужно

Например, тот же L21А вроде есть и на SST40, а это как раз пошире чем SFT40 или осрам. И с выбором ЦТ на 5000К.
А есть наоборот на XHP50.2, который тоже конечно флудерный - но поуже светит, чем XHP70.2. И тоже с выбором ЦТ.
Конвой вообще чем как раз хорош, так это вариантами выбора светиков - так что если есть какой-то оптимальный по габаритам корпус, то поиграть со светом есть где.
Результат так себе, как и дизайн - но это другое дело.

Цитата:

Сообщение от Feroxus :

с ощутимо более широким и дальнобойным лучом, чем с С8

Ну вот тут хорошо бы определиться, с ощутимо более широким или ощутимо более дальнобойным. И то, и другое сразу - не получится, потому что слишком широкий луч будет вас самого же слепить на большинстве ландшафтов. Хоть вы 100500 люмен туда запихаете.

Цитата:

Сообщение от Feroxus :

Вообще, правильно ли я понимаю, что вопрос "холодности", а также пробивной силы испускаемого им пучка света, частично можно решить использовав желтый фильтр (стекло)?

Нет. Ну или, скажем так, очень отчасти. Но скорее нет.

Но можно использовать фильтры ЦТ, но тоже результат так себе - это делают редко, и если уж совсем приперло. Ну и тоже денег стоит, хотя можно вместо пафосных Lee купить какой-нить там Godox. И при этом, раз фонарь берете крупный - то еще и смотреть, чтоб по диаметру башки этих фотофильтров хватило.

Сашок · 04.07.2022, 23:24

Цитата:

Сообщение от Feroxus :

...
Фонари отличные, но мне, в данном случае, нужен именно крупный фонарь с ощутимо более широким и дальнобойным лучом, чем с С8...

L21A более крупный, да.
Но более широкий луч вы получите, если поставите в него ХНР50.3Hi (ещё шире - XHP70.3Hi). Можно заказать отдельно, и даже тёплые/нейтральные (если есть желание возиться). С осрамом и SFT40 Вы не получите более широкого луча от L21A, чем от С8. БОльший рефлектор лучше фокусирует луч, и делает его более узким. Поэтому он и дальнобойнее немного.
Осрам в L21A хуже фокусируется, потому что его трудно поставить по центру рефлектора. Я делал для него прокладки из гаскетов для мЕньших диодов, потому что стандартный гаскет для Осрама от Саймона - сплошное убожество. SFT40 ставится по центру отлично с гаскетами от XML2, XHP50.2, SST40.

alibek · 04.07.2022, 23:27

Цитата:

Сообщение от Feroxus :

частично можно решить использовав желтый фильтр (стекло)

Фильтр — фильтрует свет, то есть не преобразует имеющийся свет в желтый, а отсекает (ослабляет) все, что не желтый.
В случае лампы накаливания, у которой спектр более-менее равномерный, фильтр ведет себя предсказуемо.
В случае светодиода, у которого в спектре может просто отсутствовать нужный цвет, фильтр может дать довольно неожиданный результат.
Конечно, на современных диодах, особенно HICRI, этим можно особо не заморачиваться, там спектр достаточно полный, хоть и не дотягивает до ЛН. Но все же фильтр это костыль и результат получится компромиссным.

Сашок · 04.07.2022, 23:30

Цитата:

Сообщение от fnksb :

А что, рефлекторы, бины и тинты в полочных фонарях как-то отличаются от неполочных?

Кстати, разговор о бинах и тинтах тут пока что ведете только вы:
Что переводится на человеческий как "попавшийся мне в неизвестно когда купленном неизвестно каком фонаре бин/тинт Osram CULPM1.TG был на неизвестное количество ступенек теплее, чем попавшийся мне в неизвестно когда купленном неизвестно каком фонаре Luminus SFT40".

Остальные как раз говорят, что в таком виде это малоинформативно и не подходит для советов - поскольку неизвестно какие именно светодиоды будут использоваться тем или иным конкретным производителем при сборке той или иной партии фонарей. Фактически что SFT40, что CULPM1.TG сейчас обычно идут в серийке с разбросом ~5200-7000К, без внятной детализации дополнительной биновки.
Например, Convoy для L21A заявляет 6500К что для CULPM1.TG, что для SFT40 - но это такие очень абстрактные 6500К, которые едва ли стоит читать иначе чем "что-то холодное"

А полочник, не полочник - совершенно неважно. Производитель понятия не имеет, ставит он сейчас светодиод в полочник или не в полочник

Почему надо отказываться? Feroxus как раз хочет выбрать себе максимально подходящий фонарь, поэтому задает разные вопросы.
Довольно разумные, поэтому ему и отвечают.

Будет больше информации, чем ему нужно - ну, перестанет читать и купит в соответствии с той частью информации, которую смог переварить, никаких проблем. Это ж форум, такое место где люди обмениваются информацией, да еще и отдельная тема для вопросов и ответов

Не буду комментировать ВСЮ эту чушь, дабы не кормить троллей, просто оставлю это здесь.

fnksb · 04.07.2022, 23:35

Цитата:

Сообщение от Сашок :

эту чушь

(пожимая плечами) научитесь отличать понятия "чушь" и "то, чего я не понимаю" - будет совсем хорошо

Кстати, вот комментом выше вы сами же дали вопрошающему кучу полезной и довольно сложной в восприятии информации - а ведь для кого-то это наверное "ужасная теория", какие-то там названия светодиодов непонятные, нюансы использования гаскетов для центровки оптики, ужас-ужас

Ну да ладно

Сашок · 05.07.2022, 02:59

Цитата:

Сообщение от fnksb :

(пожимая плечами) научитесь отличать понятия "чушь" и "то, чего я не понимаю" - будет совсем хорошо

Кстати, вот комментом выше вы сами же дали вопрошающему кучу полезной и довольно сложной в восприятии информации - а ведь для кого-то это наверное "ужасная теория", какие-то там названия светодиодов непонятные, нюансы использования гаскетов для центровки оптики, ужас-ужас

Ну да ладно

Если вопрошающему будет что-то неясно, он переспросит или загуглит.
Не так ли?
(Совсем не обязательно заранее считать его недалёким... )

VovanV · 05.07.2022, 03:02

Цитата:

Сообщение от Сашок :

Не буду комментировать ВСЮ эту чушь, дабы не кормить троллей,

Похоже что вы просто не поняли то что там написано и с испуга решили похамить на всякий случай)
Ну да ладно, с новичками не редко такое бывает

Может наводящие вопросы помогут...

Цитата:

Сообщение от Сашок :

Человеку не нужны рассуждения об оптике, качестве рефлекторов, тинтах, бинах и прочей лабуде.

С чего вы это взяли?

Цитата:

Сообщение от Сашок :

Ему потребовался фонарь для использования, а не полочник.

И чем же такие фонари принципиально отличаются?

Цитата:

Сообщение от Сашок :

Зачем человека грузить?

Человек уже сам загрузился грамотным выбором фонаря (что хорошо), а ему помогают понять что к чему. "Грузить", это как раз ваша писанина про белый и синеватый свет. Своими размытыми понятиями сбиваете с толку, да еще и основываясь на ничтожной выборке. Элементарный заводской разброс параметров светодиодов для вас новость?

VovanV · 05.07.2022, 03:07

Цитата:

Сообщение от Feroxus :

но мне, в данном случае, нужен именно крупный фонарь с ощутимо более широким и дальнобойным лучом, чем с С8

В луче рефлекторного фонаря присутствуют два компонента: яркая цетральная область (хотспот) и тусклая переферийная область (боковая засветка).
Как понимаю, вы хотите чтобы центральная область луча стала шире и ярче. Тут проблема в том, что у рефлекторника вместе с этим значительно шире и ярче станет периферийная область. Формальной дальнобойности по приборам это не вредит, но именно в даль от этого станет хуже видно. К тому же еще и аккум будет раряжаться быстрее.
Больше толку будет если выбрать что-то одно, либо дальнобойность, либо ширину центральной области луча.

Чем крупнее голова фонаря, тем лучше теплоотвод. Но теплоотвод так же может быть улучшен за счет более развитого оребрения. Так что в этом плане большая конвоевская голова L21 далеко не всегда имеет преимущество перед более компактными фонарями.

Сашок · 05.07.2022, 03:29

Цитата:

Сообщение от VovanV :

...И чем же такие фонари принципиально отличаются?...

Да ничем они принципиально не отличаются... А что, должны?
Просто полочники - для фонаредрочеров типа Вас, от них практической пользы никакой, кроме как, разве что, потешить мелкое тщеславие...
Ну, Вам-то это лучше известно, чем мне...

CyberDem0n · 05.07.2022, 04:21

Цитата:

Сообщение от fnksb :

А конвой ставит SFS80 на 4000К или XP-P например на 5000К?

Саймон вовсе не показатель. Возможно, он вообще не знает об их существовании.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Или вопрос как раз в том, почему производители их мало используют?

Ну да. Их по пальцам можно пересчитать. Mateminco и еще девять пальцев для нонейма останется.

fnksb · 05.07.2022, 04:44

Цитата:

Сообщение от CyberDem0n :

Ну да. Их по пальцам можно пересчитать. Mateminco и еще девять пальцев для нонейма останется.

SFS80 - темная лошадка, один из уймы китайских светодиодов с не совсем понятным происхождением. Даташиты на него уже можно посмотреть? Гарантируемый производителем разброс параметров? Биновку? Варианты доступной цветовой температуры?

Сейчас китайские светодиодные заводики (которых дофига) наклепали уйму всяких забавных безлинзовых светиков - но с их серийным использованием и стабильностью производства как раз есть большие вопросы... И большинство сколь-либо серьезных производителей пока что предпочитают ставить проверенные брендовые светодиоды, с понятной документацией, прозрачными поставками и т.п.

Кроме того, SFS80 - это ж не аналог осрамов CULPM1.TG, и даже не аналог SFT40 или XP-L HI. Это по сути трехвольтовый аналог XHP35HI. Это забавно, но фокусировка у него все-таки уже не тру-дальнобойная, и по большому счету - близкого результата по дальности можно добиться с тем же банальным SST40, понятным и задокументированным.
Условный прообраз SFS80, то есть XHP35HI - тоже ведь не сказать что стал очень популярен, довольно нишевый светик

Но, наверное, в конечном итоге из этой кучи новых китайских светодиодов отберутся какие-то наиболее приличные и стабильные, которые в итоге более массовое распространение получат. Может и SFS80 и попадет в их число... А может нет. А может что-то еще китайцы сделают интересное, посмотрим.

.......................

С Cree XP-P немного другая история, это как раз проверенный бренд, с подробными даташитами - и большими сложностями с покупкой нарисованных в этих даташитах светиков

Я осенью пытался взять нейтральные XP-P, но просто не смог найти - жуткая редкость, которую нужно где-то хитро выгрызать зубами и потом месяцами ждать.

Кроме того, по сути XP-P - это аналог осрама CSLNM1.TG, но только под человеческие звезды и гаскеты. Но поздно он вышел, все его экологические ниши уже заняты этим самым осрамом, поэтому и нет ажиотажа.

Но это все цветочки, вот что еще хуже - похоже, у XP-P совершенно конское падение напряжения на высоких токах, что делает малоосмысленным его применение в фонарях на однобаночной понижайке/линейнике/ДД - ну то есть в 99% применений, в которых он мог бы быть интересен. То есть в обычных однобаночных дальнобоях XP-P просто не раскроется, осрам его выносит как тузик грелку

В какой-нить понижайке от двух банок - ну да, можно его толково поставить... Но таких фонарей в принципе немного, и большинство из них XP-P по мощности не устроит (на фоне например все того же CULPM1.TG).

...................

Так что обе эти новинки хороши и по своему интересны, но пока это скорее приятная тенденция, чем вот прям переворачивающие мир открытия. Что дальше - посмотрим...

VovanV · 05.07.2022, 04:46

Цитата:

Сообщение от Сашок :

Просто полочники - для фонаредрочеров типа Вас, от них практической пользы никакой, кроме как, разве что, потешить мелкое тщеславие...

Тщеславие, сребролюбие, перфекционизм, эстетика, романтика, ностальгия... - много вариантов.

Qwertus · 05.07.2022, 06:53

galex · 05.07.2022, 07:50

alibek · 05.07.2022, 08:49

Цитата:

Сообщение от VovanV :

Тут проблема в том, что у рефлекторника вместе с этим значительно шире и ярче станет периферийная область.

Ярче, но не шире. Ширина засветки определяется глубиной рефлектора.

РШ · 05.07.2022, 10:21

Feroxus · 05.07.2022, 10:41

Всем еще раз огромное спасибо за ответы и разъяснения!
Почерпнул для себя много нового, осознал что познания мои пока приблизительно равны нулю

Решил остановиться на L21A с диодом SFT40 (стал любопытен диод). В любом случае, пока сам не опробую не смогу понять ошибся в выборе или нет

VovanV · 05.07.2022, 14:11

Цитата:

Сообщение от alibek :

Ярче, но не шире. Ширина засветки определяется глубиной рефлектора.

Ошибаетесь. Ширина боковой засветки зависит от соотношения ширины и глубины рефлектора.

fnksb · 05.07.2022, 14:39

05.07.2022, 10:41	598
Feroxus Новичок Регистрация: 03.07.2022 Последняя активность: 12.04.2023 14:37 Адрес: Уфа Сообщений: 8 Сказал(а) спасибо: 15 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	Re: Вопрос-ответ. Часть 18. Всем еще раз огромное спасибо за ответы и разъяснения! Почерпнул для себя много нового, осознал что познания мои пока приблизительно равны нулю Решил остановиться на L21A с диодом SFT40 (стал любопытен диод). В любом случае, пока сам не опробую не смогу понять ошибся в выборе или нет [Исправлено: Feroxus, 05.07.2022 в 10:50]