[fnksb]

 Сообщение от Drex :

На лист бумаги ещё ладно. В большинстве отделов, продающих фонари, пытаются светить просто вбок вдоль прохода, приговаривая "вон как далеко бьёт сейчас просто не так заметно патамушта светло а вот ночью ух!"

Ну а куда еще в обычном магазине светить, сложно представить себе там 100-метровый темный зал с разными ландшафтами и оттенками...
Вот куда попало и светят.

Вот что попало народ и покупает...

[Bynthtce.obqcz]

 Сообщение от CHINA_TOWN :

да ну ладнооо, а где они еще их покупают?

Покусанные яблоки и Гнусмасы? На Али в кредит отпускают?

 Сообщение от CHINA_TOWN :

у алибабушки есть неплохие электрожоповозки

Но не Мерседесы и не БМВ...
Я к тому, что владелец топового мерса и айфона на покупающих Зебру будет смотреть так же -

 Сообщение от vorsmann :

сочувственно осуждающие при разговоре о цене

[Flaming_Soul]

 Сообщение от vorsmann :

Я уже давно перестал советовать хорошие фонари людям не в теме, совсем. Надоело видеть их сначала завистливые лица при первичной демонстрации возможностей фонаря а после сочувственно осуждающие при разговоре о цене. И уж совсем тошнит от ,,вот я за 200 рублей на Али купил ничуть не хуже,,

Я уже стал уклоняться и от ответа на вопрос о стоимости, т.к. все смотрят как на неадеквата
Просто говорю: "Для вас дорого/дорого" И чаще всего слышу вопрос: "Что тысячу рублей что ли?"

[fnksb]

 Сообщение от Flaming_Soul :

Я уже стал уклоняться и от ответа на вопрос о стоимости, т.к. все смотрят как на неадеквата
Просто говорю: "Для вас дорого/дорого" И чаще всего слышу вопрос: "Что тысячу рублей что ли?"

Забавно, я вот тоже привык уклончиво говорить о ценах, просто предупреждать что дорого - но вот последнее время после уточнения цены все чаще наблюдаю реакцию "а, всего 2-3 тыщи рублей? ну это норм за хорошую вещь, понятно дело, где такой купить-то?".
Прям даже приятно =)

[LEV-UA]

 Сообщение от fnksb :

Ну а куда еще в обычном магазине светить, сложно представить себе там 100-метровый темный зал с разными ландшафтами и оттенками...
Вот куда попало и светят.

Недавно был случай:
Человек пришел после второго сломанного Скилханта, на третий раз уже пришёл за фонарём.
Тут всё просто, выбор между Панда-3(что уже нихрена не просто, так как там три варианта) и 2M CRI.

И что?! И его Panda-3.0 не впечатлила светом - ПОСЛЕ Скилханта!! Как проверял? Ну он на почте светил, в отделении Новой Почты, где просто дохрена света и те 550лм широкого света просто незаметны.

Ктож в магазине будет выключать свет и демонстрировать как светит фонарик, когда по характеристикам он слабоват?


Пс: да, показывать свет фонарей в помещении где просто куча света - то ещё развлечение. Недавно показывал сотрудникам Новой Почты, на отделении, как широко светит 3R. Включаю иииии ничего не видно.) Только выключать свет, только темнота.

 Сообщение от Flaming_Soul :

Я уже стал уклоняться и от ответа на вопрос о стоимости, т.к. все смотрят как на неадеквата
Просто говорю: "Для вас дорого/дорого" И чаще всего слышу вопрос: "Что тысячу рублей что ли?"

Особенно, когда у человека велосипед стоит чуть дороже фонарика.

[Kelevratony]

 Сообщение от Flaming_Soul :

Я уже стал уклоняться и от ответа на вопрос о стоимости, т.к. все смотрят как на неадеквата

Я сейчас сижу на форумвоч, там всё проще.
На днях парень выбирал между Ролексом за десятку евро и Вашероном за сорок, пару страниц обсуждений и топик стартер купил и те и другие, сказал всем спасибо и ушёл.

[Drex]

 Сообщение от fnksb :

Ну а куда еще в обычном магазине светить, сложно представить себе там 100-метровый темный зал с разными ландшафтами и оттенками...

Я обычно прошу взять в руки и светануть в потолок - он как правило светлый и ровный, так можно оттенок и форму пятна заценить.
Ну и фраза "вон как далеко бьёт" в качестве единственного (или хотя бы главного) мерила "ценности" фонаря - она тоже характерна.

[INFERION]

 Сообщение от Flaming_Soul :

Просто говорю: "Для вас дорого/дорого"

Ага, владельцам Мерсов, BMW (с платной подпиской на подогрев сидений, ага), и прочих Лексусов? Интересно посмотреть на их физиономию...

 Сообщение от LEV-UA :

Человек пришел после второго сломанного Скилханта, на третий раз уже пришёл за фонарём.

Понятно, Скилханты - не фонари...

 Сообщение от LEV-UA :

Особенно, когда у человека велосипед стоит чуть дороже фонарика.

Чуть?.. Они часто стоят чуть дороже чем мой автомобиль (и на них прикручивают Конвой)...

[Flaming_Soul]

 Сообщение от INFERION :

Ага, владельцам Мерсов, BMW (с платной подпиской на подогрев сидений, ага), и прочих Лексусов? Интересно посмотреть на их физиономию...

Ну у меня таких знакомых нету
Всё обычные люди с машинами до 2 миллионов (в лучшем случае)

[kirichs]

Всё это время тестил присоветованную пару PANDA 3R +NITECORE THUMB, в лесу, горах, в темноте. И вот что получается:
Брал в одну руку Petzl MYO последней версии, а в другую PANDA 3 и светил ими поочередно в разных режимах, и даже не показывая кто есть кто. И почему-то все друзья альпинисты и туристы выбирали пецаль. Хз, может их всех Фердинанд покусал, или приплачивают?) Мио дальнобойнее и ровнее на рассеяном, а его бледный свет не искажает цвета и лучше высвечивает детали, ну и на голове всёж гораздо удобней. Разница меж ближним и дальним Панды, не столь заметна вообще.
NITECORE THUMB -вообще не подходит в качестве красного света, ибо даже индикатор зарядки какого-нибудь китайца светит ярче, а этот свет работает лишь в упор и в кромешной темноте.
Конечно когда меня спрашивают какой фонарь взять для походов( а спрашивают часто) я сам скажу что пожалуй оптимальный вариант Панда. Её неоспоримые плюсы прогрессивный источник питания, герметичность, зарядка от усб, гибкость режимов. И при учете цены такой вариант действительно практичен и универсален. Но так и не почувствовал я свой Мио УГ( хоть и цена на него уныла), уж извините.
В общем вопрос по подбору походного фонаря + красный свет остается актуальным!?
И вот еще вопрос: Сам я советую людям, в зависимости от бюджета, по возрастающей
1) типа такого https://aliexpress.ru/item/...
вполне живой вариант, хоть и Г)
2)Софирн, Енот, тп, Ну и если уж хочется пецал, то пусть ищут по адекватной) цене, только заправляют в них Ladda или Pkcell хотябы.
3) Панду, Скилхант.
4) ну а дальше пусть уж сами заморачиваются выбирая из тех из которых всё никак не могу выбрать я)
И вот интересно, какие еще варианты в бюджетном сегменте, на замену пецалям для туристов,)есть?

[Timofej 000]

 Сообщение от kirichs :

а его бледный свет не искажает цвета и лучше высвечивает детали

Этот перл, уже, пожалуй, не переплюнуть. Лучшее.
Даже "Разница меж ближним и дальним Панды, не столь заметна вообще." И т.д. не устоят перед ним.

Спасибо за поднятое настроение.

На счёт всех друзей альпинистов вспомнил, как мои раньше удивлялись синюшному зуму, предпочитая его тёплому hi cri. Правда, первый же туман/готовка еды/нахождение у коста и реальное пользование расставляли всё на свои места. Впрочем, кто то и холодный любит, на вкус и цвет все фломастеры разные.

[kirichs]

С туманом всё понятно. И вообще наивно надеяться что налобник будет работать как противотуманка. Но вот в чем проблема с готовкой и костром? Блин реально пользуюсь фонарем постоянно, и на работе в городе, и на выездах на природу, в которых у меня проходит едва не четверть жизни, и так уж четверть века. Каждые сборы и соревнования наблюдаю немалое количество людей с фонарями. Думаю вполне основание считать что что-то смыслю в фонарях. Но читая комменты здесь, уже и правда начинаю сомневаться в адекватности, вот только своей и своего окружения, или здесь присутствующих? Или у меня с глазами что не так от света пецалей стало? Так же как и у коллег). Или может здесь диванная практика перевешивает полевую? Да, может и вкус, но почему он совпадает с мнением окружения? Ну и действительно несколько раз ловил себя на том что с пандой не выцепляю взглядом некоторые детали, и мелкие быстро движущиеся обьекты. Или это ШИМ помогает)?

[greenled]

Не, ну ладно армитек тут иногда пытаются пропихнуть. Там хоть какой-то макет фонаря, но... Пецль!? О_о

[fnksb]

 Сообщение от kirichs :

Или у меня с глазами что не так от света пецалей стало? Так же как и у коллег)

Это называется "привычка", бывает. Попользуетесь хорошим светом - пройдет =)

 Сообщение от kirichs :

Да, может и вкус, но почему он совпадает с мнением окружения?

Окружение тож привыкло, надо думать =)
Вообще люди часто путают понятия "светит" и "освещает"

 Сообщение от kirichs :

Но вот в чем проблема с готовкой и костром?

Ну а в режиме "возня у костра" это в принципе не очень важно, что там разглядывать-то... Там это в основном вопрос комфорта: чем меньше разница света с костром и закатным солнцем, тем меньше свет бесит и бьет по глазам. У меня в компании некоторые вообще теплые-теплые фонари предпочитают - так комфортнее.
На человека с холодным намного чаще фыркают и просят выключить бесячий фонарик, так что в итоге он рано или поздно заводит себе нейтраль/теплый =)

Впрочем, еда в нейтральном/теплом/хайкрайном свете тоже выглядит вкуснее.

 Сообщение от kirichs :

Ну и действительно несколько раз ловил себя на том что с пандой не выцепляю взглядом некоторые детали

Да, в холодном свете некоторые детали выцепляются лучше. Особенно всякие блестючки.
А в нейтральном свете некоторые другие детали выцепляются лучше, и в лесах-горах-болотах этих некоторых деталей обычно намного больше =) Разные оттенки зеленого, коричневого, песочного, бурого и т.п. Вот как раз то, по чему обычно надо ходить и хорошо бы получше видеть что это

Конечно, есть люди которые осмысленно предпочитают холодный, но их несоразмерно мало.

[kirichs]

Может и правда привычка. Но всеже хотелось бы более явный дальний. И помнится что желтизна ламп накаливания напрягала. Ну и что же делать с красным, и легким?

[chem]

 Сообщение от kirichs :

Но всеже хотелось бы более явный дальний.

Более дальний потребует большей оптики или более мелкого диода. Технически есть проблемы. Плюс источник дальнего света необходимо максимально удалить от глаз, что в налобник не получится. Иначе паразитная за ветка забъет зрение и вдаль все равно ничего не увидишь.

[kirichs]

О, вот и мне показалось что дальний на панде, просто слишком широк, и не дает вглядеться вдаль. Видимо именно поэтому, в 3 раза менее яркий фонарь светит дальше.

[Timofej 000]

 Сообщение от kirichs :

Может и правда привычка. Но всеже хотелось бы более явный дальний. И помнится что желтизна ламп накаливания напрягала. Ну и что же делать с красным, и легким?

На прошлый выше уже ответили но добавлю, желтизна рядом с более низкой цт костра видна вам не будет. Без костра и иных источников света через 1-60 минут она тоже исчезнет.

Ну и да, лучше желтизна hi cri, чем холодный бликующий свет с низкой цветопередачей в лесу

[fnksb]

 Сообщение от kirichs :

О, вот и мне показалось что дальний на панде, просто слишком широк, и не дает вглядеться вдаль. Видимо именно поэтому, в 3 раза менее яркий фонарь светит дальше.

Или потому, что вы смотрите не на объект и его освещенность, а на "виден ли лучик"?
А холодный узкий луч при наличии фонового освещения как раз лучше выделяется там, где более широкий и нейтральный будут вкладываться в освещенность объекта, которую сложнее выделить из фонового?

Но вам в реальных задачах надо на лучик смотреть, или на объект?

(бегло погуглив) Вроде у последнего Myo заявлено всего ~2700 кд силы света, причем это на свежих батарейках, а дальше петцели обычно еще сбрасывают около 30-50% то ли искусственным снижением, то ли естественным падением от разряда батареек... Ну то есть ~1300-1800 кд рабочие. Ну может 2700 кд, если в Myo вдруг есть стабилизация, что вряд ли.
Так что к рассказам про супердальний свет Мио я отношусь с большим скепсисом (не говоря уже про очевидное неудобство иметь или "узкий направленный" свет, или "очень широкий с рассеивателем и артефактами/потерями на нем" - причем без запаса мощности, чтобы такой узкий луч мог раскрыться на действительно больших дистанциях, или чтоб широкий мог действительно залить прям все в ширину).

Ну а как сравнивали - не знаю как сравнивали. Сравните люксметром, или хотя бы визуальной оценкой освещенности объекта в темноте.
Панда-3 тоже конечно не супердальнобой, это по сути настраиваемый по ширине свет в комфортном для налобника диапазоне, а не биение куда-то вдаль узким лучом.

Вообще сравнивать можно очень по-разному. Я тут недавно видел людей, которые сравнивали два дальнобойных фонаря ~равной силы света по канделам, но разной ширины луча - и уверяли что первый (с более узкий лучом) прям намного дальнобойнее чем второй.
Потом оказалось, что они на стене два пятна фонарей накладывали друг на друга - и надо же, луч более узкого был виден на фоне более широкого, значит он бьет дальше!
Ну конечно он виден, в нем же два луча складываются, освещенность в два раза больше получается, это же "первый фонарь + второй фонарь"!

Ну вот кто-то их так научил сравнивать дальнобои, так они все и сравнивают...

Опять же, никто не против что вам больше нравится Myo и нравится его использовать, да на здоровье =) Нравится - используйте
Вот с рассказами про прекрасное неискажение цветов и выделение объектов в холодном свете, равно как и огромной дальнобойности петцелей - да, есть некоторые сложности

[Waryag]

 Сообщение от fnksb :

Сравните люксметром, или хотя бы вызуальной оценкиойосвещенности объекта в темноте.

Читать надписи на табличках/стенах!