[Reyden]

 Сообщение от Dima.shym :

Та нет просто смешнооо... У меня знакомий эсть так он упс от упса хотел запитивать....

Ну так не я же задавал вопрос, только ответил максимум правдиво, а тут на тебе сразу понизили до уровня адепта Разве других рангов нет?

[Dima.shym]

 Сообщение от Reyden :

Ну так не я же задавал вопрос

Ответ под стать вопросу..... НЕ обижайтесь

 Сообщение от Reyden :

а тут на тебе сразу понизили до уровня адепта Разве других рангов нет?

Магистр?

[Reyden]

 Сообщение от Dima.shym :

Ответ под стать вопросу..... НЕ обижайтесь

Да, мне тоже смешно

 Сообщение от Dima.shym :

Магистр?

Никогда не любил магистров. Ладно, пускай будет Адепт, назад пути нет и звучит угрожающе В общем скажете, когда дорасту до повышения, а пока Reyden Adept of the Solar Energy

P.S не знаю как скрывать сообщения.

[Reyden]

Посмеялись и хорошо. Теперь ближе к делу, влияет ли заряд при низких температурах на здоровье батареи?
К аккумулятору нужно относится с точки зрения протекания хим. реакции, отклонение от оптимальных условий может усилить деградацию внутренней структуры. При высоких температурах, скорость протекания реакций увеличивается и из понятных соображений снижают зарядный ток. При низких температурах замедляется, поэтому рекомендуется заряжать более низким током, т.к батарея не может усвоить аналогичный ток без негативных последствий, как при стандартных условиях, а ниже 0 градусов вовсе прекращают заряд. Во время заряда, внутреннее сопротивление батареи вызывает незначительное повышение температуры, которое компенсирует холодные условия.
Многие пользователи не знают, что литии потребительского класса не могут быть заряжены ниже 0°C. Хотя с виду зарядка проходит нормально, может возникнуть покрытие из металлического лития на аноде.

Достоверно неизвестно, способны ли существующие зарядные устройства обеспечивать контроль заряда лития в минус, хорошо если просто будут прекращать заряд. Ведь параметры батареи меняются вместе с температурой, если например напряжение холостого хода (OCV) при полном заряде в минусе (4V) станет меньше чем обычно (4.2V), а зарядка будет думать что нужно дальше продолжать вливать ток, да здравствует перезаряд. Это справедливо, там где не учитывается влияние на гистерезис OCV, да и вообще если нет точного механизма определения состояния заряда (SoС), а он может использоваться для контроля процесса заряда, то сокращение жизненного цикла неизбежно. Хотя от сб и в плохую погоду это почти нереально, да возрадуются злопыхатели солнечных панелей, они настолько бесполезны, что даже навредить не могут.

Производитель ищет пути, чтобы зарядить литий ниже нуля. Зарядка действительно возможна с большинством литий-ионных аккумуляторов, но при очень малых токах. Допустимая скорость заряда при -30 ° C (-22 ° F) является 0.02 С, время заряда будет растянуто на более чем 50 часов.

Не даром же ввели стандарт JEITA, который подразумевает контроль над зарядным током, рис.1.

Информации на эту тему масса, источник Universal State of Charge Indication
http://batteryuniversity.co...
Надеюсь мифов стало меньше?

[Maksym]

 Сообщение от Reyden :

При низких температурах замедляется, поэтому рекомендуется заряжать более низким током, т.к батарея не может усвоить аналогичный ток без негативных последствий

Она его вообще усвоить не может столько же, сколько в тепле. Ток тупо не выходит на номинальное значение.

 Сообщение от Reyden :

Хотя с виду зарядка проходит нормально, может возникнуть покрытие из металлического лития на аноде.

Опа. Вот это уже интересно.

[Reyden]

 Сообщение от Maksym :

Она его вообще усвоить не может столько же, сколько в тепле. Ток тупо не выходит на номинальное значение.

Только благодаря внутреннему сопротивлению, в какой то степени оно спасает батарею, но токи заряда бывают разные, не факт что оно обеспечит максимально допустимый ток.

 Сообщение от Maksym :

Опа. Вот это уже интересно.

Покрытие является постоянным и не может быть удалено повторно. Батареи с литиевым покрытием, более уязвимы к отказу при воздействии вибрации или других стрессовых условий. Не разу не встречался с таким явлением, честно и не хочется .
Начитался запрещенной литературы, страшно теперь точно поставлю терморезистор в зарядку .

Добавлю описание к показанной выше картинке, что собственно должно быть интересно, подтверждает предыдущую информацию из другого источника и приводит нас к развязке. Если температура поверхности батареи во время заряда опускается ниже чем T2, каждый из ионов лития может получить один электрон и стать металлом лития, который в последствии осаждается на анод, потому что при низких температурах скорость передачи уменьшена и проникновение ионов лития к отрицательному электроду замедляется. Такой металлический литий может легко вступать в реакцию с электролитом, приводя к постоянной потери ионов лития, что ускоряет деградацию батареи. Кроме того, химическая реакция между металлическим литием и электролитом генерирует много тепла, что может привести к температурной нестабильности. Таким образом зарядный ток и напряжение заряда уменьшают при низких температурах батареи. Если температура снижена до T1 (0°С), система не должна допускать продолжения зарядки.

Источник http://www.ti.com/lit/an/sl... .

Кто не хочет углубленно вникать в протекающие процессы, не беда, достаточно принимать к сведению данные из datasheet.

[ilyasov1]

 Сообщение от Reyden :

Ведь параметры батареи меняются вместе с температурой, если например напряжение холостого хода (OCV) при полном заряде в минусе (4V) станет меньше чем обычно (4.2V), а зарядка будет думать что нужно дальше продолжать вливать ток, да здравствует перезаряд.

Это кстати можно решить использованием акков с напряжением 4,35 В

 Сообщение от Reyden :

Допустимая скорость заряда при -30 ° C (-22 ° F) является 0.02 С, время заряда будет растянуто на более чем 50 часов

То есть берем панас 3400 и получаем относительно безопасный ток заряда 68 мА. Печально.

 Сообщение от Reyden :

Надеюсь мифов стало меньше?

да, спасибо. Еще одна гирька не за СБ, зимою, на моих личных весах.

 Сообщение от ilyasov1 :

Так я взвесил все за и против. Лично мне получается удобно, если нет проводов и чехлов. То есть привязал эту панельку с прикрепленным к ней сзади буфером на рюкзак и получаешь электричество. Остальное неудобно.
Пока из имеющейся у меня информации зимой с существующим литий ионом это невозможно.

Пойду пересчитаю свое "ведро" лития

[Reyden]

 Сообщение от ilyasov1 :

Это кстати можно решить использованием акков с напряжением 4,35 В

Костыли проблему не решат, я примерно привел напряжение окончания заряда, разница может быть и больше, здесь важна точность. Да и смысл мучаться, лучше прекратить заряд.

 Сообщение от ilyasov1 :

да, спасибо. Еще одна гирька не за СБ, зимою, на моих личных весах.

Очередной камень в сторону панелей, ради чего я распинался.. Правильно бегите, бегите подальше от сб! Видимо абрикоски еще не созрели . Ведро лития? Эх.. слишком просто, банально и неинтересно.

 Сообщение от ilyasov1 :

Пойду пересчитаю свое "ведро" лития

Даже человек зависит от погоды в походе, не говоря уже об эффективности сб. Крайне не желательно подниматься на высоту в непогоду, альпинисты и те неделями ждут чистое небо для восхождения и никто не застрахован.

Все, пакую спальник с телефоном и в морозилку.

[Maksym]

 Сообщение от Reyden :

Ведро лития? Эх.. слишком просто, банально и неинтересно.

Зато практично, легко и надежно. Протаскать 2 недели солнечные батареи и не получить из них электричества из-за плохой погоды - очень печальное развитие событий и очень реальное. А если при этом еще и нет ведра лития резервного - то это просто катастрофа.

 Сообщение от Reyden :

Даже человек зависит от погоды в походе

Сразу нужно уточнять - НЕПОДГОТОВЛЕННЫЙ человек. Подготовленный от погоды не зависит практически (кроме ураганов, землетрясений, сходов лавин).

[Dragony]

В старых наставлениях по эксплуатации аккумуляторов было сказано, что при необходимости заряда аккумуляторов при низких температурах аккумуляторы нужно утеплить (войлоком и т.д.). В данном случае не составит особой проблемы засунуть их в свой спальник или просто "за пазуху". Только провода заранее сделать подлиннее.
Тогда обратите внимание вот на это:
(1. This hand crank generator uses high-tech magnetic conversion technology and the outer case is high-strength aluminum composite alloy material.
2. Operating conditions :
1) Temperature : -40°C — 60°C
2) Relative humidity : 80% — 90%(40 ± 2°C)
3) Altitude : ≤5000m
3. Water - resistant.
4. Shock - resistant.
5. Current overload and overheating protection.
6. Comes with the DC Converter (3V/ 5V/ 6V/ 9V/ 12V/14V/ 16V/ 18V/ 20V/ 24V/ 28V OUTPUT VOLTAGE).)


http://hf-ssb-transceiver.a...
http://ua3aql.narod.ru/inde...

[Reyden]

 Сообщение от Maksym :

Сразу нужно уточнять - НЕПОДГОТОВЛЕННЫЙ человек. Подготовленный от погоды не зависит практически (кроме ураганов, землетрясений, сходов лавин).

Многие действия в походе зависят от погоды. В велопоходах или водных нет так критично, как в горах. Есть правила, которым следует придерживаться, именно из-за уверенности, что ко всему готов и случаются несчастные случаи. Еще хуже когда руководитель так считает, на нем лежит ответственность. Как раз на уровне подготовки/опыта принимают правильные решения, факторы риска всегда необходимо снижать, на сколько возможно.

 Сообщение от Maksym :

Зато практично, легко и надежно. Протаскать 2 недели солнечные батареи и не получить из них электричества из-за плохой погоды - очень печальное развитие событий и очень реальное. А если при этом еще и нет ведра лития резервного - то это просто катастрофа.

Хорошо, для чего тогда вам солнечные панели? Сб хороши тем, что могут быть источником питания в дали от цивилизации, может быть тогда их использовать как страховочный вариант с ведром лития, для тех кто не полагается на них как на основу?

[Maksym]

 Сообщение от Reyden :

Хорошо, для чего тогда вам солнечные панели?

"Все побежали и я побежал". Вот честно - не знаю. Буду смотреть по прогнозу - если будут передавать солнце мож возьму в поход. Правда там всего 3 дня - посему батарея та солнечная только ради спортивного интереса, практического толку с неё нет.

 Сообщение от Reyden :

может быть тогда их использовать как страховочный вариант с ведром лития, для тех кто не полагается на них как на основу?

Если есть ведро лития - смысла в солнечной батарее нет совсем.

[Mikkilighter]

 Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

Так. Заморозил аккум. По термопаре намеряло -13 в морозилке. Сколько там на самом деле - хз. Зарядный ток составил 530-550 мА (при номинале 2,15 А). Так что таки на морозе заряжать лучше не надо.

Так литий официально по всем даташитам заряжается выше нуля градусов.

[Mikkilighter]

 Сообщение от Maksym :

Если есть ведро лития - смысла в солнечной батарее нет совсем.

Причём это даже не ведро, а напёрсток, пара нормальных аккумуляторов это уже 24Ватт часа.
Даже до появления 18650 в обиходе с количеством электроэнергии практически никто и никогда из туристов не напрягался, недостаток электроэнергии и интернетов на природе это скорее удел школоты, которые от розетки отойти боятся и в километре от электрички надо каждому по килолюмену света и по ноутбуку.

Солнечные батареи работают, это да, в солнечных регионах со сложностями прокладки линий почему бы и не использовать, но все остальные доводы в пользу это ерунда, в том числе и экологичность, чтобы отлить кремний требуется столько электроэнергии, что эта батарея за весь свой ресурс не вернёт, я работал на обеспечение подобной печки, знаю что говорю, тысячи ампер и расплав полторы две недели готовится. Единицы килограмм. Это очень маленькая даже не промышленная печка.

Я не претендуя на исключительность просто собрал аварийный блок питания от тех аккумуляторов что беру с собой и всё, грамм 30-40 весом, залит силиконом и термостойкий провод чтобы аккумулятор из кармана не вытаскивай. Можно хоть в пушку заряжать и в море топить, заряжать наверное только летом, но если что случись от него даже спутниковый иридиум работает если у него собственный источник перемерзает.

[Reyden]

 Сообщение от Mikkilighter :

Так литий официально по всем даташитам заряжается выше нуля градусов.

Да и никто толком не мог сказать почему.

 Сообщение от Mikkilighter :

недостаток электроэнергии и интернетов на природе это скорее удел школоты, которые от розетки отойти боятся и в километре от электрички надо каждому по килолюмену света и по ноутбуку.

Цели могут быть разные, например профессиональные операторы занимающиеся видео/фото съемкой.

 Сообщение от Mikkilighter :

Даже до появления 18650

После освоения лития много что поменялось, в первую очередь плотность энергии в аккумуляторах и стали появляться более мощные портативные устройства.

 Сообщение от Mikkilighter :

но все остальные доводы в пользу это ерунда

А как же долгие автономные походы, когда выгоднее обеспечить подзарядку от солнца? Чтобы утверждать, что все остальное ерунда, для начала нужно разобрать все возможные варианты. У меня только один хороший аккумулятор небольшой емкости, в городе и поездках мне хватает, а в походы хожу не регулярно и нет смысла хранить лишний литий по пол года без использования, поэтому использую сб., помогает в разных по длительности походах.

 Сообщение от Mikkilighter :

чтобы отлить кремний требуется столько электроэнергии, что эта батарея за весь свой ресурс не вернёт, я работал на обеспечение подобной печки, знаю что говорю, тысячи ампер и расплав полторы две недели готовится. Единицы килограмм. Это очень маленькая даже не промышленная печка.

Понимаю, но так практически на любом производстве, чтобы получить продукт, нужно затратить энергию, не думаю что вы сравнивали сколько из произведенного кремния получится Вт солнечных ячеек, которые проработают не один десяток лет, по отношению затратам на их изготовление и вреду экологии, очень непростая комплексная задача согласитесь. Было бы интересно послушать мнение на этот счет из исследований и авторитетных источников.

[Maksym]

 Сообщение от Mikkilighter :

Так литий официально по всем даташитам заряжается выше нуля градусов.

Не все в это верят.

 Сообщение от Mikkilighter :

недостаток электроэнергии и интернетов на природе это скорее удел школоты, которые от розетки отойти боятся и в километре от электрички надо каждому по килолюмену света и по ноутбуку.

А еще отсутствие связи и навигации при условии отсутствия в группе чемпиона по ориентированию (когда мы катались с чемпионом Украины по спортивному ориентированию то было достаточно и бумажной карты - а сейчас он с нами не катается и электронная навигация очень важна).

[Reyden]

 Сообщение от Dragony :

В старых наставлениях по эксплуатации аккумуляторов было сказано, что при необходимости заряда аккумуляторов при низких температурах аккумуляторы нужно утеплить (войлоком и т.д.). В данном случае не составит особой проблемы засунуть их в свой спальник или просто "за пазуху". Только провода заранее сделать подлиннее.

That's it! Просто когда доходит до этого пункта, появляется 2 варианта, первый - сб бесполезны и возвращаемся на 2 шага назад, а второй что провода треснут, неудобно будет пользоваться и вообще неохота что то делать.

 Сообщение от Dragony :

Тогда обратите внимание вот на это:

Явно не для водных туристов, придется днем и ночью руки тренировать .

 Сообщение от Maksym :

Если есть ведро лития - смысла в солнечной батарее нет совсем.

На ситуацию можно посмотреть под другим углом, а если нет ведра лития?

 Сообщение от Maksym :

"Все побежали и я побежал". Вот честно - не знаю. Буду смотреть по прогнозу - если будут передавать солнце мож возьму в поход. Правда там всего 3 дня - посему батарея та солнечная только ради спортивного интереса, практического толку с неё нет.

Не знаю, я не о чем не жалею, осознанно покупал панель, хотя интересоваться начал практически с нуля.

 Сообщение от vl-per :

Данных ещё мало по современным СБ, но заявлено снижение эффективности до 80% за 10 лет. Это ещё один "булыжник" в огород СБ.

Согласен что по современным мало, но предыдущая статистика показывает, что срок службы модуля достигает в среднем 25 лет. Многое зависит от качества модуля т.к он защищает панель от внешних воздействий под открытым небом, отсюда прямая зависимость окупаемости от срока эксплуатации.

 Сообщение от vl-per :

Т.е СБ настолько непредсказуема, что даже в масштабах страны рассчитывать с акцентом на неё глупо!

Почему тогда многие страны на нее всерьез рассчитывают?

[Maksym]

 Сообщение от Reyden :

На ситуацию можно посмотреть под другим углом, а если нет ведра лития?

И если нет солнца - нужно покупать ведро батареек. Обычных щелочных.

 Сообщение от Reyden :

я не о чем не жалею, осознанно покупал панель

И поделитесь с общественностью как же вы её практически использовали? В какие автономные походы ходили, как крепили, сколько солнца было, сколько успели зарядить. Интересно же!

 Сообщение от Reyden :

Многое зависит от качества модуля т.к он защищает панель от внешних воздействий под открытым небом, отсюда прямая зависимость окупаемости от срока эксплуатации.

И прямая зависимость срока службы батареи от её стоимости. Понятно что более качественно сделанная батарея с бОльшим сроком службы будет стоить дороже.

 Сообщение от Reyden :

Почему тогда многие страны на нее всерьез рассчитывают?

Они рассчитывают как на коммерческий источник электричества по зеленому тарифу, когда тебе как владельцу солнечной электростанции платят уйму денег за произведенное электричество по завышенному зеленому тарифу. Но при чем тут автономка вообще?
Впрочем я вот батарею собрал и если будет благоприятный прогноз погоды в конце мая попробую затестить батарею солнечную - авось удастся хоть что-то зарядить.

[vl-per]

 Сообщение от Reyden :

На ситуацию можно посмотреть под другим углом, а если нет ведра лития?

Купить 0,5 ведра лития! Или липолек.
Посчитайте сколько сможет дать Ваша СБ в идеальных условиях за реальное время, посчитайте вес всех железяк для СБ.
Посчитайте сколько надо взять лития и его вес.
Посчитайте сколько времени Вы сэкономите не дёргаясь с СБ.
Вопросов думаю не будет. И цена будет меньше!
Reyden А ссылочка Ваша может и хороша, но 2010 года публикация, основывается наверняка на данных 08 или 09 года. За 6 лет очень много времени прошло.

[Reyden]

 Сообщение от Maksym :

И поделитесь с общественностью как же вы её практически использовали? В какие автономные походы ходили, как крепили, сколько солнца было, сколько успели зарядить. Интересно же!

Ок. Крепил карабинами к рюкзаку, солнце переменное примерно 50\50, не было такого что беспросветно пасмурно, заряжал 3600mAh. Т.к панели у меня с августа, побывали только в 2х походах, для отчета данные не собирал, перед этим были самодельные китайские сб, не очень доволен ими. Допилю контроллер, сделаю обзор.

 Сообщение от vl-per :

Reyden А ссылочка Ваша может и хороша, но 2010 года публикация, основывается наверняка на данных 08 или 09 года. За 6 лет очень много времени прошло.

Какая ссылка? На литий? Привязываемся к химии аккумулятора, если сходится, то актуально, тем более стандарты зарядки никто не менял.

 Сообщение от vl-per :

Вопросов думаю не будет. И цена будет меньше!

Фирменная сб дороже, самодельная в 2 раза дешевле, я не отталкиваюсь от веса, т.к разница в 200-300 грамм меня не особо волнует, можно максимально уменьшить вес сб, но не хочу возиться, моя весит 430г, аналог будет под 150-200г. Литий стареет со временем. Можно провести сравнение, взять данные солнечной инсоляции за неделю в конкретном регионе и посчитать сколько вт\ч можно получить и тогда уже делать выводы.

 Сообщение от vl-per :

Вопросов думаю не будет. И цена будет меньше!

Цена до определенного момента возможно и будет меньше.