[MaksVasilev]

 Сообщение от AEDe :

Ну к примеру задний переключатель Shimano Deore RD-M4120 vs. Shimano Altus RD-M370 забиваете в гугл и смотрите цены

Дополню. У шиманы вполне можно примерно ориентироваться на номера серии компонентов, первая цифра в серии как правило позиционирует изделие, так в данном примере

RD - задний переключатель (rear derailleur) - это конкретное изделие
M*** - маунтинбайк, т.е. компонент МТБ трансмиссии
3** и 4*** - что-то из серии компонентов, где 4*** заведомо выше уровнем, причём серия может быть как из трёх чисел, так и из четырёх, всё равно по сути определяет только первая

Так например RD-M370 как правило может быть хуже, чем RD-M4120, но надо учитывать, что могут быть нюансы, год выпуска например и применяемые технологии. Но если примерно один год и одинаковые технологии, то можно просто по первой цифре.

В чём может быть отличие в технологиях (вторая, третья. четвёртые индексы) - например под ободные тормоза/под дисковые, механика/гидравлика, электроника/механика, беспроводная/проводная электроника, 9/10/11/13 скоростей и т.д., но это часто уже более высокие категории, от 5*** и выше.

Как правило при прочих равных что-то M4*** будет всегда дороже чем M3***, причём может быть вообще не значительно, а вот например что-то из 8*** серии может быть уже дороже чем аналог из 3*** серии на сумму больше чем бюджет изначальный в этой теме. При этом номер серии более важен в понимании уровня компонета, чем маркетинговые наименования, так та же "просто Deore" была раньше 4*, сейчас она 5* и 6* серия и т.д.

Но и это ещё не всё, если вы покупаете новый велосипед, совсем не обязательно что при одной итоговой цене на одном будет что-то 2**, а на другом 3** серии и второй однозначно лучше. Не обязательно. Многие производители, такие как те же мериды часто ставили трансмиссию чуть выше номером серии, чем конкуренты, правда экономили на раме и сильно на колёсах. Кто-то ставил колёса по лучше, но всю трансмиссию как у конкурентов, а задний переключатель (как правило самый дорогой компонент трансмиссии) чуть дешевле. Все ищут компромиссы, что бы цена выглядела привлекательнее. Но в целом. в одной ценовой категории, +/- одна серия выше ниже - разницы нет.

А вот если вы пытаетесь собрать с нуля что-то сами или реанимируете б/у франкенштейна, то тут начинает головняк, потому что серии с одним и тем же маркетинговым названием разных лет окажутся скорее всего полностью не совместимыми. Именно по этому стоит смотреть именно цифровую серию, а не название. Поэтому закладываться в ремонт б/у лучше понимая, что вам предстоит хорошенько углубиться в спецификации и таблицы совместимости компонентов и применимость тех или иных компонентов на разных типах велосипедов. Это не сложно, но это не то что пользователь хочеть делать придя в магазин за "мне бы просто велосипед, простой".

[Donkey]

 Сообщение от AEDe :

Условно затратив единицу энергии на 26 можно проехать по горизонтали 100м , а на 29м 110м.

Точно, почему же весь автотранспорт не ездит на белазовских колесах - какая была бы экономия. А наоборот ставят мелкие колеса на огромные автобусы.
Во всем виновата физика. Вы никогда не летали с большого велосипеда из-за плохого сцепления? Ведь разницы то в трении скольжения нет, только как корова на льду там где 26 нормально проезжает и маневрирует и 29 в юз уходит. Удобство
Ну хватит уже по ушам ездить, эту тему лет 10 назад переживали и ни к чему не пришли. 29 колеса на покатушечных велосипедах ничего кроме маркетинга из себя не представляют. А тут вроде в теме про профессиональный спорт не заявляли, а ищут бюджет. Раздуваете хрен знает что из пустоты.
Мне без разницы что автор выберет, просто огульно заявлять про 29 как панацея от всех болезней не нужно (если что я не про вас)

[AEDe]

 Сообщение от MaksVasilev :

Но в целом. в одной ценовой категории, +/- одна серия выше ниже - разницы нет.

Ну если в за одну цену большенство компонентов на уровень выше. И при этом новый , а не бу то тут уж выбор очевиден)

[AEDe]

 Сообщение от Donkey :

Точно, почему же весь автотранспорт не ездит на белазовских колесах

Есть размеры машины , увеличивать их из за колес не выгодно пострадает аэродинамика к примеру, или комфорт пассажиров в автобусе на колесе. И т.д.

 Сообщение от Donkey :

Вы никогда не летали с большого велосипеда из-за плохого сцепления?

На большом велосипеде выше центр масс.

 Сообщение от Donkey :

только как корова на льду там где 26 нормально проезжает и маневрирует и 29 в юз уходит

Это бред . Сцепление зависит от протектора , а не от размера колес.

 Сообщение от Donkey :

Ну хватит уже по ушам ездить,

Черт у вас отличный ник)
Вдвоем проффесиональный велосипедист и физик не могут вас убедить в очевидной вещи , что велосипед на 29 лучше едет) немножко но лучше.

[MaksVasilev]

 Сообщение от AEDe :

Ну если в за одну цену большинство компонентов на уровень выше. И при этом новый , а не бу то тут уж выбор очевиден)

Ну я уже написал, что нюансы могут быть. Мерида ставила компоненты трансмиссии почти все на уровень выше, но сильно экономила на колёсах и качестве рамы. Но это нюансы, которые новичок не поймёт и не заметит. Но это да, очень тонкие нюансы.

 Сообщение от Donkey :

Вы никогда не летали с большого велосипеда из-за плохого сцепления?

Физика окончательно вышла из чата.

На 80% решает рисунок протектора*, а не размер, на 20% умение велосипедиста правильно распределить вес и балансировать при виражах, а не размер.

НО! При абсолютно одинаковом рисунке протектора и ширине покрышки и прочих равных, колесо большего диаметра будет иметь лучшее сцепление с поверхностью, потому что за счёт увеличения диаметра увеличивается итоговое пятно контакта, а значит поверхность сцепления. Задача максимально увеличить пятно контакта, сократив при этом внутреннее трение - это то, за что борются все конструктора в велоспорте всех видов последние 20 лет. Именно по этому первые на большие колёса перешли даунхильщики, которым критически важно сцепление на виражах (кроме остальных критериев, такие как не застрять маленьким колесом среди булыг и корней), а за ними и контрилы и все прочие в МТБ. Да, это работает, потому что законы физики нельзя обойти. В том же шоссе диаметр колёс не поменялся, он там уже много лет назад стабилизировался на 700 мм (если вы не видели колёса на 650 мм, то это ваше не знание, а не "так было всегда"), но зато в шоссе теперь идёт тенденция к увеличению диаметра покрышек, если в 2011-2012 году я сам ещё ездил на резине 19-20 мм шириной на гонках, то в 2024 нормой стала гоночная резина 27-30 мм даже на самых быстрых гонках, потому что сцепление в шоссе более критически важно, чем многие себе это представляют. Изменились материалы и технологии и 30 мм среднего уровня резина сейчас легче и более стойкая к проколам, чем 23 мм топовая резина 10 летней давности. Причём именно для любителей никто отдельно не изготавливает покрышки строго по старым технологиям, и в самых дешёвых любительских сегментах резина тоже сильно стала легче и лучше за последние десятилетия.

* - Дополню, что рисунок протектора не в вакууме, а именно применительно к поверхности, т.е. применимость в тех или иных условиях. Так например резина типа black shark mud от швальбы, позволяла мне в кросс-кантри на глинистых оврагах в дождь с хорошего разгона почти по стенам ездить. И я очень любил ставить её в походы выходного дня, когда катались по всяким болотам. Едешь себе тихонько, пережёвываешь щупальцами говно, никуда не торопишься, зато гребёт и ползёт, где остальные волокут байки на себе. Но такая резина на сухом асфальте очень легко уходит в апсайд на быстром развороте или повороте, по сравнению с резиной такого же диаметра вообще без протектора, голой как коленко младенца. Ключевое слово - применимость и соответствие задачам. Да, после перехода на 29", оказалось что для походов по болотам достаточно на порядок менее агрессивной резины, 29" выгребает легче в говнах там, где 26 зарывается.

[MaksVasilev]

 Сообщение от alibek :

Все предложения я выписываю в таблицу

Я ещё порекомендую посмотреть в сторону велосипедов с планетарным переключением передач. Это очень и очень хорошая тема для именно спокойного рекреационного катания. Это именно то, что создано именно для покатушек, для удобства и для снижения геморроя с обслуживанием. Да, есть минусы - это сразу добавляет 1-2 кг к массе велосипеда, но это ничто по сравнению с тем, что переключаться на такой трансмиссии можно в любой момент, даже стоя на перекрёстке, ничего не надо обслуживать после каждой поездки, сама трансмиссия внутри корпуса втулки, закрытая. По цене не сориентирую, просто закину удочку на обратить внимание.

[alibek]

А как это может называться в характеристиках?

[MaksVasilev]

 Сообщение от alibek :

А как это может называться в характеристиках?

а обычно так и пишут "велосипед на планетарной втулке" или "планетарной трансмисии".

Вот просто первая ссылка в гугле выдала отдельный раздел на каком-то магазине:
https://www.velosite.ru/cat...

дисклеймер - я не знаю что это за магазин и можно ли ему доверять, просто первая ссылка. там ещё всякие электрички в этой категории, а не только велосипеды.

[Наиль Валиахметов]

Donkey, я написал "чем больше - тем лучше"? Я написал, что 29-ые лучше 26-ых. Что 26-ые в определенных условиях хороши - тоже написал.
Что на препятствия большего размера можно въехать - тоже написал. В городе у вас идеальные съезды и поверхность для катания? Я за вас очень рад, у нас все не так радужно.
Что оборотов совершает меньше для прохождения одного расстояния тоже написал.
Написал ли я, что это не делает их единственным возможным выбором? И это я тоже написал.
Что все спортсмены катаются на 29/700 сколько раз повторять? И что не обязательно заниматься спортом, чтобы перенимать решения в бытовое применение? Те более те из них, которые не так дорого стоят.
И еще раз повторюсь - так зачем алюминиевые рамы, которые дороже и усталости сильнее подвержены? Для города и сталь не слишком тяжела. К чему облегчать, если это минимально отразится на качестве катания? А денег-то стоит.

[Наиль Валиахметов]

Donkey, советующий катается на ригиде и 700-47 мм покрах и на реконе (фуфуфу) на 29 2.6 покрах. Отбивает ли руки? Ну если я на гревеле еду корневой трейл - то отбивает. По городу это незаметно (возможно дело в том, что колеса 700, а не 650.......)

Про навеску спортсменов, их тела и умы вы к чему? Мы про размер колес говорим. Сделанным из одинакового чугуния только разного размера.

Вы нам тут что хотите сказать, что 29 в городе - уловка маркетинга, а аммо-вилка - обязательно должна быть, путь и редкостно кальная? Еще что-то про разницу в стоимости рассказываете.
К слову у товарища ригидная карбовилка на 29 2.4 вполне себе комфортная, если по корням не прыгать. Зато легче и дешевле! И в обслуживании проще!

[Наиль Валиахметов]

Про 29-ые для высокого роста

Посмотрел по одной случайно модели от именитых производителей

Cannondale ставит 27.5 только в xs ростовке (152-157 см)
GT и 27.5, и 29 делает во всех ростовках (от 142 до 198 см)
Specialized 29-ые во всех (от 150)
Canyon 29-ые во всех (от 142 см)

Почему-то именитые производители не хотят нарисовать меньшие циферки в характеристиках массы вела, сэкономив на колесах, и заработать побольше, продавая меньше металла/карбона/резины за те же деньги. Интересно, к чему бы это.

[MaksVasilev]

 Сообщение от Наиль Валиахметов :

Посмотрел по одной случайно модели от именитых производителей

Ну я ещё в первом своём сообщении в этой теме написал, что роста 140 см будет в целом достаточно. Геометрия рамы вообще-то определяет и так было всегда, а не колёса. Странно, что люди уверяют, что видят велосипед не первый раз в жизни, но не знают, что велосипед под рост подбирается по геометрии рамы.

[DOOMbI4]

 Сообщение от Donkey :

для покатушек по тротуарам и паркам - без разницы какой размер колеса

Еще раз, а вы сами пробовали? Например, проехать 10 км на велосипеде с 26 колесами и обратно этот же маршрут на 29? Я пробовал, при росте 178см, 29 едет как по рельсам, в том месте, где 26 "давал по рукам", покрышки\давление схожие.

[yurezz]

Про 29" для особо упертых))
Есть такое понятие, как угол атаки препятствия, так же есть понятие - вектор приложения силы. Если их сопоставить - станет понятно почему 29" катит лучше.
Это не единственный фактор, который влияет на мифический накат)).
Так же заметно влияет и так называемый гистерезис (внутреннее трение) - т.е. в нашем случае если убираем трение между покрышкой и камерой (бескамерная установка покрышек) так же получим заметный профит.
Это помимо того, что убираем вес и не на раме или компонентах, а как раз там, где он сильнее всего чувствуется - внешний диаметр колеса.
К запросам Тс отношения не имеет. Просто добавил, может понимание появится))

[Parfun]

C передней амортизационной вилкой (даже дерьмовой) как минимум меньше вероятность улететь через руль при резком торможении, да и вообще комфортнее. Так что я бы на месте ТС рассматривал исключительно хардтейлы.

[PJane]

 Сообщение от MaksVasilev :

https://www.velosite.ru/cat...

дисклеймер - я не знаю что это за магазин и можно ли ему доверять

В свое время был неплохой магазин. Правда мои знания о нем относятся к времени, когда у них был реальный магазин на Красносельской.

[Urinaman]

https://sportvelo.ru/goods/...
может так? и через руль не перелетишь, и не 29. ну а что габариты, так его можно на улице бросать, вряд ли кто соблазнится.

[ФанКол]

 Сообщение от MaksVasilev :

велосипедов с планетарным переключением передач

коллеги, кто с такими сталкивался. я правильно понимаю - на этой технике можно выкинуть тормозные ручки и тормозить педалями, как на классических односкоростниках, типа минск, украина, салют и т. д?

[MaksVasilev]

 Сообщение от ФанКол :

я правильно понимаю - на этой технике можно выкинуть тормозные ручки и тормозить педалями,

Нет, планетарная трансмиссия никак не связана с тормозами.

[rock]

 Сообщение от Donkey :

Я не встречал шоссеры на 26 колесах

Но есть на 20 ))

 Сообщение от ФанКол :

коллеги, кто с такими сталкивался. я правильно понимаю - на этой технике можно выкинуть тормозные ручки и тормозить педалями, как на классических односкоростниках, типа минск, украина, салют и т. д?

Путаете с втулками типа Торпедо.