Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Снаряжение и экипировка Ножи, мультитулы и оружие
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации о светодиодных фонариках, источниках питания, зарядных устройствах и световых приборах включая: освещение помещений (светодиодные лампы, светильники, светодиодные панели и т.п.) и интерьерная подсветка (светодиодные ленты и прочее); основное уличное освещение и ландшафтная подсветка; внешние световые приборы для автомобилей и мототранспорта, в том числе дополнительная оптика для Off-Road. Отдельное внимание уделено лазерам и лазерной технике.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 224014   Ответов в теме 1113   Подписчиков на тему 35   Добавили в закладки 4
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 03.07.2022, 00:07   1101
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 14:00
Адрес: Питер
Сообщений: 29257
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 13454
Поблагодарили: 29218 раз(а) в 10861 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно заточить нож. Часть 2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Сапер :
Говорят, что чем хотите, тем и точите. Что больше нравится.
С этим - полностью согласен
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Реклама на форуме.
Разместить рекламу
Старый 03.07.2022, 08:21   1102
Alex G
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Alex G
 
Регистрация: 05.02.2019
Последняя активность: Вчера 09:45
Адрес: Краснодар
Сообщений: 3798
Сказал(а) спасибо: 2258
Поблагодарили: 3331 раз(а) в 1571 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно заточить нож. Часть 2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
у другого от булки хлеба порошковая сталь сразу садится
Не садится, а теряет первоначальную остроту, можете проверить на своих ножах при строгании волоса или перерезании его под собственным весом. Гарантировано это он уже делать не будет.
Что касается суеты и таинства вокруг заточки то эта тема вечна и споры будут продолжаться сколько будет жить человечество. Я плотно подсел на вылизывание кромок японскими водниками, природниками и т. д. ещё 12 лет назад, и после тысяч заточенных ножей перешел на то, что проще да и режет не хуже, а именно на алмазы.
Удерживает долговременную заточку не финишная возня с пастами или камнями меньше микрона. Заточку держит сталь, геометрия и правильно подобранный угол РК под свои цели.
Взгляните тесты ножей на вернисаже. При начальном усилии реза 0,1 кг нож с конечным результатом в 170-200 резов уже после 50 резов имеет на контрольном шнуре усилие в районе 4-х кг. Понимание теории резания само говорит о том, что быстрее всего нож теряет свою остроту при первом резе (я не зря написал выше про булку хлеба), а дальше степень затупления будет снижаться и те грамм 300 что он потерял при первом движении, в подтупленном состоянии он потерят уже через десяток а то и более резов. Здесь нет линейной зависимости, это кривой график.

Хороший нож с хорошим удержанием остроты - это не заслуга заточки, а заслуга мастера изготовившего клинок. Попытка вытянуть из не устойчивой стали устойчивый рез благодаря идеальной заточке результатов не даст, но наточить её до безумно острого состояния - это пожалуйста.
Выполированная как у кота кромка лично мне тоже очень нравится. В моём понимании это очень красиво. И эстетично. Но на продолжительный рез никак не влияет (на моём многолетнем опыте). Собственно, как и красивая рукоять...))

[Исправлено: Alex G, 03.07.2022 в 08:24]
Alex G вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Kelevratony (03.07.2022), Сапер (03.07.2022)
Старый 03.07.2022, 10:05   1103
Visher
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Visher
 
Регистрация: 26.12.2013
Последняя активность: 25.11.2022 20:47
Сообщений: 509
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили: 325 раз(а) в 200 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно заточить нож. Часть 2

Во на топтали.
Давайте по порядку. Про углы заточки.
Мы знаем про углы почти все, для чего какой угол. Я не режу одним ножом все подряд, шинковочник, это шинковочник, филейник , это филейник, охотничий, это охотничий.
Про оптимальный сет.
Америку я вам не открою, если стану утверждать, что у каждой марки стали мартенсит отпуска, соотв структура, немного разнится. Соотв, не каждая заточенная железка будет держать малый угол заточки долго. Сет камней для большинства железок схожий, КК или ОА , на финиш природник , на обдирку алмаз.
Финишный камень определяет , как нож будет работать по назначению. Характер работы, стойкость и пр.
Если до финиша сетов 2, то для финиша вариантов камней поболе, водные/масляные, алмазы/не алмазы синтетические/природники, природники сланцы/японцы/арканзасоиды.
Я не фан алмазов, на обдирке использую.
Под конец поста накину говна на вентилятор. Постоянно слышу про какой-то разный рез у черняг и нержавейке и у нержавейке он хуже.
Для тех , кто в теме, дайте определение в виде Рез-это... Из всех сумбуров, что читал, рез определяется, как сумма неких субъективных ощущений от процесса разрезания.
Про тупящуюся от хранения нержу-сильно.
__________________
Не слушаю, что говорят-смотрю, что делают.

[Исправлено: Visher, 03.07.2022 в 10:17]
Visher вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
fnksb (03.07.2022), scsichnik (04.07.2022), vorsmann (04.07.2022)
Старый 03.07.2022, 10:45   1104
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 14:00
Адрес: Питер
Сообщений: 29257
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 13454
Поблагодарили: 29218 раз(а) в 10861 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно заточить нож. Часть 2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex G :
Но на продолжительный рез никак не влияет (на моём многолетнем опыте).
Ну а вот очень уважаемый OldTor на своем многолетнем опыте утверждает, что доводка влияет, и весьма существенно. С детальными фоточками, обоснованиями и т.п.

Раз уж даже на профильной ганзе за все эти годы не пришли к консенсусу - то нам остается только констатировать, что "даже среди очень разбирающихся людей существуют разные взгляды".

Ну и дальше можно придерживаться того, который больше нравится или кажется более обоснованным.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex G :
Хороший нож с хорошим удержанием остроты - это не заслуга заточки, а заслуга мастера изготовившего клинок.
Вот, кстати, если уж искать во всех этих "спорах вокруг алмазов" какие-то следы маркетинга - то я бы его искал как раз среди мастеров, изготавливающих клинки.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
vorsmann (04.07.2022)
Старый 03.07.2022, 13:14   1105
Visher
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Visher
 
Регистрация: 26.12.2013
Последняя активность: 25.11.2022 20:47
Сообщений: 509
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили: 325 раз(а) в 200 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно заточить нож. Часть 2

Я делаю клинки, но не адепт алмазов это точно, т.к не являюсь дилером алмазопроизводителей, не продвигаю алмазы. Да, пользуюсь иногда.
Если ссылаться на верёвочные тесты, мб алмаз рулит, однако никто из нас в жизни столько веревки не режет. Да, это некий тест на выносливость кромки, но увы, далёкий от жизни. По жизни актуален колбасно-хлебный тест, сколько батонов порежет тот или иной нож. Я не сомневаюсь, что лидеры верёвочные тестов будут лидерами колбасных, один нюанс, и тот и другой изрежут колбасы столько, что ее индивидуальному юзеру не съесть за пару лет. В этом плане ценовая разница ножей огромна, ресурсная не востребована. Поэтому многие задумываются, а нужен ли нож из суперсталей для колбасы и хлеба.
Меж тем существуют повара, которые работают ножами с утра до вечера, ножи из порошков у них в работе редкость.
Visher вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2022, 15:45   1106
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 13:03
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23008
Сказал(а) спасибо: 24288
Поблагодарили: 13725 раз(а) в 6923 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно заточить нож. Часть 2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Visher :
повара, которые работают ножами с утра до вечера, ножи из порошков у них в работе редкость
Как и нормальный фонарь у электрика.
__________________
Мои Фонари
Секта
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Alex G (03.07.2022), vorsmann (04.07.2022)
Старый 03.07.2022, 18:03   1107
Visher
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Visher
 
Регистрация: 26.12.2013
Последняя активность: 25.11.2022 20:47
Сообщений: 509
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили: 325 раз(а) в 200 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно заточить нож. Часть 2

У наших электриков петцль налобники. Электрики разные. Повара из разных рестораций разные, у основной массы кованые из 95х18 и аналогов, есть бойцы , ножами из Икеи работают. Если первым я берусь перевести при ремонте, вторые идут лесом. Есть повара, которые работают заводскими ножами из аус 8 минимум, обычно аус 10 или 440с .
Visher вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (03.07.2022)
Старый 03.07.2022, 20:41   1108
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 13:03
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23008
Сказал(а) спасибо: 24288
Поблагодарили: 13725 раз(а) в 6923 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно заточить нож. Часть 2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Visher :
У наших электриков петцль налобники.
Я и говорю, что
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
нормальный фонарь у электрика
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Visher :
в работе редкость.
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2022, 20:44   1109
Alex G
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Alex G
 
Регистрация: 05.02.2019
Последняя активность: Вчера 09:45
Адрес: Краснодар
Сообщений: 3798
Сказал(а) спасибо: 2258
Поблагодарили: 3331 раз(а) в 1571 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно заточить нож. Часть 2

Прошлым летом на работу бригадир припер срочно купленную мачете для вырубки кустарника с молодыми побегами тополя и акаци и со словами: "Сань, надо срочно заточить, а то топора нет а рубить чем-то надо..." ушел. Мачете ну совсем не острая, сведена в милиметра полтора и полностью без заточки. Наждака разумеется нет. Точил о бетонную колонну, булыжник, кирпич. Когда появилась РК, дотачивал на электродах, после чего нашел хромированную шпильку и довел нож до состояния реза А4...
Без камней, алмазов... Потратил около часа...
Да, там обычная магазинная сталь. Но и с более сложной можно поступить так же просто нужны желание и дополнительное время...
Alex G вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Drex (04.07.2022), fnksb (03.07.2022), Kelevratony (03.07.2022)
Старый 03.07.2022, 20:49   1110
Alex G
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Alex G
 
Регистрация: 05.02.2019
Последняя активность: Вчера 09:45
Адрес: Краснодар
Сообщений: 3798
Сказал(а) спасибо: 2258
Поблагодарили: 3331 раз(а) в 1571 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно заточить нож. Часть 2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Visher :
есть бойцы , ножами из Икеи работают
Ножи из Икеи нередко обходят посредственно приготовленную Х12МФ. Да и вообще для кухни весьма не плохи. Рукоять конечно жуткая, но цена-качество вполне себе...
На канатных тестах близки к эталону 8Х6НФТ, а это уже показатель))...
Alex G вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2022, 22:30   1111
Visher
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Visher
 
Регистрация: 26.12.2013
Последняя активность: 25.11.2022 20:47
Сообщений: 509
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили: 325 раз(а) в 200 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно заточить нож. Часть 2

Я икеевские ремонтирую повариха в нашей столовой, до эталона там далече. В прошлый вторник затачивал 4 шт . Геометрия хорошая, это в принципе все плюсы. Х12МФ , как и 95х18 обычно калят по наставлению, обычно без контроля состава и главное, температуры закалочной среды, ссылаясь на широкий коридор критической скорости охлаждения, получается структура условно пригодная для тонких кромок при достигнутой твердости. При этом калят 440с по наставлению для ножей, получают приличный нож. Никто , н когда не думает, что аналогичные стали можно закалить по техпроцессу 440с. Получается 95я говно, 440с окей и понеслось, то сера там не та, то фосфор, то угля мало.

[Исправлено: Visher, 03.07.2022 в 22:41]
Visher вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Alex G (04.07.2022)
Старый 04.07.2022, 00:15   1112
Сапер
Увлеченный
 
Аватар для Сапер
 
Регистрация: 02.03.2022
Последняя активность: Сегодня 14:51
Адрес: Мытищи
Сообщений: 133
Сказал(а) спасибо: 158
Поблагодарили: 46 раз(а) в 33 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно заточить нож. Часть 2

Visher,
Так термичка, правильная для каждой марки стали, это важнейшая часть процесса изготовления клинка!
Не правильной термичкой можно изгадить любую сталь. Видел я 95x18 схватившую перекал и которая просто рассыпалась на осколки, словно стекло, просто упав на пол с высоты в один метр. Причём это случилось во время монтажа рукояти на клинок из неё. А до этого всё ж нормально было. И разное гнутое в плоскостях, что в термичку отдавали прямым и ровным, а на вопрос ч0 это за нах?!получали ответ, мол ну ч0 вы?твердость-то нормальная! Вам все равно чурки строгать-рубить-тесать-долбить. Ага. А как потом эти кривухи точить будут – вообще параллельно мастеру было.
Такое впечатление складывается, что грамотные термисты, литейщики, модельщики – всё. Больше не выпускаются. Потому и трудно найти нормально сделанный клинок с учётом особенностей марки стали, пошедшей на его изготовление. Про ручной режущий инструмент я вообще молчу. Попробуйте найти нормальную стамеску. Не за 20000 труб. Или железку для рубанка. Это лотерея. Что просто бесит.
Сапер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Alex G (04.07.2022), vorsmann (04.07.2022)
Старый 04.07.2022, 05:45   1113
Alex G
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Alex G
 
Регистрация: 05.02.2019
Последняя активность: Вчера 09:45
Адрес: Краснодар
Сообщений: 3798
Сказал(а) спасибо: 2258
Поблагодарили: 3331 раз(а) в 1571 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно заточить нож. Часть 2

Alex G вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Visher (04.07.2022), Сапер (05.07.2022)
Старый 04.07.2022, 11:23   1114
Visher
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Visher
 
Регистрация: 26.12.2013
Последняя активность: 25.11.2022 20:47
Сообщений: 509
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили: 325 раз(а) в 200 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно заточить нож. Часть 2

Стамески я делал из шх15, железки рубанков тоже. Заказываешь поковку у кузнеца. Я отоженные беру, мне фантазии кузнеца на тему термички не нужны, если калить негде, увы. Можно из хвг, но она у кузнецов редкость, 9хс, 9хф , 9хфа.
Visher вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©2007 - 2022, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.10028 секунды с 17 запросами